超级军网关于《角逐超高空》第四集的一个疑问
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 16:04:23
一口气看完四集，这纪录片质量确实拔群。但第四集的结尾处，有一个地方似乎没有明说。讲到后来U2飞机彻底停飞的理由众说纷纭，45:40采访飞行员沈宗李，他说的话后面也没做解读，他说他驾驶U2飞机的时候，雷达显示左下方有敌机，他规避之后瞬间右下方又有敌机，十分纳闷。难道说当时我军已经开始进行主动欺骗干扰“虚构”出两架飞机的信号？还是说就只是同时有两架飞机进行高空拦截？
http://www.bilibili.com/video/av5486725/index_4.html
一口气看完四集，这纪录片质量确实拔群。但第四集的结尾处，有一个地方似乎没有明说。讲到后来U2飞机彻底停飞的理由众说纷纭，45:40采访飞行员沈宗李，他说的话后面也没做解读，他说他驾驶U2飞机的时候，雷达显示左下方有敌机，他规避之后瞬间右下方又有敌机，十分纳闷。难道说当时我军已经开始进行主动欺骗干扰“虚构”出两架飞机的信号？还是说就只是同时有两架飞机进行高空拦截？
http://www.bilibili.com/video/av5486725/index_4.html
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一口气看完四集，这纪录片质量确实拔群。但第四集的结尾处，有一个地方似乎没有明说。讲到后来U2飞机彻底停飞的理由众说纷纭，45:40采访飞行员沈宗李，他说的话后面也没做解读，他说他驾驶U2飞机的时候，雷达显示左下方有敌机，他规避之后瞬间右下方又有敌机，十分纳闷。难道说当时我军已经开始进行主动欺骗干扰“虚构”出两架飞机的信号？还是说就只是同时有两架飞机进行高空拦截？
http://www.bilibili.com/video/av5486725/index_4.html
J7横空出世了
smallwork 发表于 2016-7-31 13:42
J7横空出世了
明白了！ 谢谢啦！
J7横空出世了
明白了！ 谢谢啦！
就是因为米格21J7的出现，美国停飞了U2.一旦有飞机能飞到这样的高度，U2的击落就是必然的，所有就停飞啦。
黑猫一来～战斗机部队只要还在航线附近～都会起飞拦截的～一波接一波的～歼六不行～后来有了歼七～但是歼七当时武器不行～机关炮在高空不好用～霹雳2还不成熟～但是已经足以吓唬黑猫了～
林虎将军的书提到过歼7和霹雳2参与过对u2的拦截，可惜无战果，台湾的书提过U2后来装过更高级的20号系统对付从后下方的飞机，另外老歼8最初的假想敌就包括U2。
chen-yuan123 发表于 2016-7-31 17:41
林虎将军的书提到过歼7和霹雳2参与过对u2的拦截，可惜无战果，台湾的书提过U2后来装过更高级的20号系统对付 ...
J8从设计开始就没把U2当对手，那是J9的活
林虎将军的书提到过歼7和霹雳2参与过对u2的拦截，可惜无战果，台湾的书提过U2后来装过更高级的20号系统对付 ...
J8从设计开始就没把U2当对手，那是J9的活
U2对付歼七的手段就是向飞机方向转向
歼七在高空操纵性差
直接就追不上目标了
歼七在高空操纵性差
直接就追不上目标了
因为共军一日千里
我喜欢打枪 发表于 2016-7-31 18:05
U2对付歼七的手段就是向飞机方向转向
歼七在高空操纵性差
战术手段不可靠，偶尔用用可以。
U2对付歼七的手段就是向飞机方向转向
歼七在高空操纵性差
战术手段不可靠，偶尔用用可以。
战术手段不可靠，偶尔用用可以。
本身U2高空操控性就比歼七好
电子设备也先进
本身U2高空操控性就比歼七好
电子设备也先进
我喜欢打枪 发表于 2016-7-31 19:22
本身U2高空操控性就比歼七好
电子设备也先进
问题是U2本来就不是一架敏捷型的飞机，不可能连续做动作，进行战术机动转弯时，如果多架歼7分别进行跃升攻击，危险性就大了。
本身U2高空操控性就比歼七好
电子设备也先进
问题是U2本来就不是一架敏捷型的飞机，不可能连续做动作，进行战术机动转弯时，如果多架歼7分别进行跃升攻击，危险性就大了。
问题是U2本来就不是一架敏捷型的飞机，不可能连续做动作，进行战术机动转弯时，如果多架歼7分别进行跃升 ...
多架进行跃升攻击？
你这太科幻了吧
那年月中国空军哪有那能力
多架进行跃升攻击？
你这太科幻了吧
那年月中国空军哪有那能力
J8从设计开始就没把U2当对手，那是J9的活
双2.5或2.6的歼9？那不是对付U2，恐怕是黑鸟了
双2.5或2.6的歼9？那不是对付U2，恐怕是黑鸟了
我喜欢打枪 发表于 2016-7-31 19:27
多架进行跃升攻击？
你这太科幻了吧
真好笑。第一，又不是大规模空战，是对U2的群殴。根据U2飞行特点，在地面雷达指挥下，多次轮番进攻有什么问题。第二，我一直强调的是危险性大，也不可能包票说就一定可以。但是这个危险性，WW和鹰酱自己评估后认为是否必须重视是显而易见的。因此后面都换黑鸟来串门了
多架进行跃升攻击？
你这太科幻了吧
真好笑。第一，又不是大规模空战，是对U2的群殴。根据U2飞行特点，在地面雷达指挥下，多次轮番进攻有什么问题。第二，我一直强调的是危险性大，也不可能包票说就一定可以。但是这个危险性，WW和鹰酱自己评估后认为是否必须重视是显而易见的。因此后面都换黑鸟来串门了
smallwork 发表于 2016-7-31 13:42
J7横空出世了
J7也打不下U-2
J7横空出世了
J7也打不下U-2
因为美国有SR-71了。如入无人之境。空军看着干瞪眼。
纵观中国打U-2，苦练赶不上技术进步快。越南战争证明了萨姆-2的无线电指令制导很容易受到电子干扰。 至1969 年之后，已经是每射击 70 枚才有一次战果。
纵观中国打U-2，苦练赶不上技术进步快。越南战争证明了萨姆-2的无线电指令制导很容易受到电子干扰。 至1969 年之后，已经是每射击 70 枚才有一次战果。
比较胖狴犴 发表于 2016-7-31 19:26
问题是U2本来就不是一架敏捷型的飞机，不可能连续做动作，进行战术机动转弯时，如果多架歼7分别进行跃升 ...
U-2升限2.3万米，米格-21根本飞不上去，米格-21实用升限才1万8。
那5000米可不是说跃升就跃升的
问题是U2本来就不是一架敏捷型的飞机，不可能连续做动作，进行战术机动转弯时，如果多架歼7分别进行跃升 ...
U-2升限2.3万米，米格-21根本飞不上去，米格-21实用升限才1万8。
那5000米可不是说跃升就跃升的
chen-yuan123 发表于 2016-7-31 19:31
双2.5或2.6的歼9？那不是对付U2，恐怕是黑鸟了
J9打不着SR71，飞不高又捻不上，打U2到是比较正常，当时也是这么计划的。怎么说呢，J8可以看成是双发大航程的米格21MF，J9可以看成是苏11
J8的设计升限离打U2还有段距离呢
双2.5或2.6的歼9？那不是对付U2，恐怕是黑鸟了
J9打不着SR71，飞不高又捻不上，打U2到是比较正常，当时也是这么计划的。怎么说呢，J8可以看成是双发大航程的米格21MF，J9可以看成是苏11
J8的设计升限离打U2还有段距离呢
后面不是解释了吗：J7飞得更快更高了——总之就是U2深入大陆腹地时的风险越来越大了
最后U-2停止侦查，是中美关系改善后的事情了。
最后击落U-2后，文革的危害慢慢显现，空军是在文革中最左的。
最后U-2停止侦查，是中美关系改善后的事情了。
最后击落U-2后，文革的危害慢慢显现，空军是在文革中最左的。
流水65672_91 发表于 2016-7-31 20:53
因为美国有SR-71了。如入无人之境。空军看着干瞪眼。
确实如此。60末70初，在远东堪察加，经常是米格25和SR71斗法了，米格25明显赶不上SR71.
因为美国有SR-71了。如入无人之境。空军看着干瞪眼。
确实如此。60末70初，在远东堪察加，经常是米格25和SR71斗法了，米格25明显赶不上SR71.
确实70年代中国的战略环境就开始好多了。类似现在越南？
只要自己不主动挑事，北方强敌并不招惹你，美国还频频示好，甚至军售解禁。越南现在的待遇，80年代我们也享受过。
隆蔚 发表于 2016-8-9 15:35
确实如此。60末70初，在远东堪察加，经常是米格25和SR71斗法了，米格25明显赶不上SR71.
中国第一颗氢弹爆炸，黑鸟就飞过去拍了照片。
当时《角逐超高空》里还打不下来U-2呢！
就事论事，精神可嘉，技术落后，出于宣传目的可以自吹自擂，但是旁观者要清，不可忘乎所以。太信以为真
确实如此。60末70初，在远东堪察加，经常是米格25和SR71斗法了，米格25明显赶不上SR71.
中国第一颗氢弹爆炸，黑鸟就飞过去拍了照片。
当时《角逐超高空》里还打不下来U-2呢！
就事论事，精神可嘉，技术落后，出于宣传目的可以自吹自擂，但是旁观者要清，不可忘乎所以。太信以为真
流水65672_91 发表于 2016-8-9 16:21
中国第一颗氢弹爆炸，黑鸟就飞过去拍了照片。
当时《角逐超高空》里还打不下来U-2呢！
又出现神论了，中国第一颗氢弹爆炸于1967年6月17日；
黑鸟于1964年12月7日，美国空军决定将加利福尼亚州比尔空军基地提供给SR-71战略侦察机使用，并组建了第4420战略侦察机联队。该联队即是美国空军第9战略侦察联队的前身。1965年SR-71通过了美国空军战略司令部的鉴定，并在1966年1月开始交付第9战略侦察联队使用。
到1967年9月，29架SR-71A全部试飞成功。
1968年3月8日，第一架SR-71A（64-17978号）部署到位于冲绳的嘉手纳空军基地，以取代A-12执行战略侦察任务。两周后，SR-71A开始执行对越南和中国的侦察任务。
不知道您的黑鸟是从那个位面飞去侦查的？
至于A-12“牛车”2007年解禁，我也没有找到飞进中国腹地的飞行记录，牛车于1962年4月首飞，是双座的美国空军洛克希德YF-12原型截击机和著名的SR-71“黑鸟”高空侦察机的前身。飞机的最终任务是在1968年5月飞空执行，并且该机于那一年的6月份退役！
流水65672_91 发表于 2016-8-9 16:21
中国第一颗氢弹爆炸，黑鸟就飞过去拍了照片。
当时《角逐超高空》里还打不下来U-2呢！
又出现神论了，中国第一颗氢弹爆炸于1967年6月17日；
黑鸟于1964年12月7日，美国空军决定将加利福尼亚州比尔空军基地提供给SR-71战略侦察机使用，并组建了第4420战略侦察机联队。该联队即是美国空军第9战略侦察联队的前身。1965年SR-71通过了美国空军战略司令部的鉴定，并在1966年1月开始交付第9战略侦察联队使用。
到1967年9月，29架SR-71A全部试飞成功。
1968年3月8日，第一架SR-71A（64-17978号）部署到位于冲绳的嘉手纳空军基地，以取代A-12执行战略侦察任务。两周后，SR-71A开始执行对越南和中国的侦察任务。
不知道您的黑鸟是从那个位面飞去侦查的？
至于A-12“牛车”2007年解禁，我也没有找到飞进中国腹地的飞行记录，牛车于1962年4月首飞，是双座的美国空军洛克希德YF-12原型截击机和著名的SR-71“黑鸟”高空侦察机的前身。飞机的最终任务是在1968年5月飞空执行，并且该机于那一年的6月份退役！
重重谔谔 发表于 2016-8-9 16:35
又出现神论了，中国第一颗氢弹爆炸于1967年6月17日；
黑鸟于1964年12月7日，美国空军决定将加利福尼亚州 ...
自己去查吧
也许美国海外只有一个嘉手纳基地
又出现神论了，中国第一颗氢弹爆炸于1967年6月17日；
黑鸟于1964年12月7日，美国空军决定将加利福尼亚州 ...
自己去查吧
也许美国海外只有一个嘉手纳基地
2016-8-9 17:08 上传
自己看吧！黑色盾牌行动 一直拖到67年5月16号以后开始实施，别告诉我第一个重要目标就是深入中国腹地拍氢弹爆炸？
自己看吧！黑色盾牌行动 一直拖到67年5月16号以后开始实施，别告诉我第一个重要目标就是深入中国腹地拍氢弹爆炸？
流水65672_91 发表于 2016-7-31 20:53
因为美国有SR-71了。如入无人之境。空军看着干瞪眼。
其实后来是萨姆2能自产了，以前有也只有四个营，蛋打一发就少一发，而且一发就相当于一,架米格15，当时我们战斗机无法拦截U2，J7也是很勉强，蛋又不足，后来我们能自产了，还能根据电子干扰进行改进，就没有进大陆侦查了，都是沿着海岸线和国境线飞。当时主要的蛋不够，片子也说了，只靠几个营去打U2如同大海捞针。比如你看美国的U2让苏联打下来，U2在也没有进苏联，苏联的蛋有的是。
因为美国有SR-71了。如入无人之境。空军看着干瞪眼。
其实后来是萨姆2能自产了，以前有也只有四个营，蛋打一发就少一发，而且一发就相当于一,架米格15，当时我们战斗机无法拦截U2，J7也是很勉强，蛋又不足，后来我们能自产了，还能根据电子干扰进行改进，就没有进大陆侦查了，都是沿着海岸线和国境线飞。当时主要的蛋不够，片子也说了，只靠几个营去打U2如同大海捞针。比如你看美国的U2让苏联打下来，U2在也没有进苏联，苏联的蛋有的是。
应该是雷达告警器而不是雷达
当时的对抗措施是制导雷达使用一个中间频率，可能是U2的雷达告警器识别为飞机雷达信号
告警器显示左下方有飞机后，可能是右转规避，雷达信号自然变成右下方了。
停飞的理由没有公布估计是没有解密
当时的对抗措施是制导雷达使用一个中间频率，可能是U2的雷达告警器识别为飞机雷达信号
告警器显示左下方有飞机后，可能是右转规避，雷达信号自然变成右下方了。
停飞的理由没有公布估计是没有解密
U2这种高空长航时侦察机，被当年萨姆2/红旗2设伏打伏击取得不少战果，面对前苏联那种有高空截击能力战斗机的对手，属典型目标，截击遭遇后只有被挨打的份，只不过当时兔子的空军装备技术上还整体落后而已。
重重谔谔 发表于 2016-8-9 17:10
自己看吧！黑色盾牌行动 一直拖到67年5月16号以后开始实施，别告诉我第一个重要目标就是深入中国腹地拍 ...
你找得是全部有关的吗？
别站在一边，多找找出处。
你反驳我一个人没用
自己看吧！黑色盾牌行动 一直拖到67年5月16号以后开始实施，别告诉我第一个重要目标就是深入中国腹地拍 ...
你找得是全部有关的吗？
别站在一边，多找找出处。
你反驳我一个人没用
上山打老狐狸 发表于 2016-8-9 19:44
其实后来是萨姆2能自产了，以前有也只有四个营，蛋打一发就少一发，而且一发就相当于一,架米格15，当时我 ...
主要原因是导弹射高达到了可以击落U-2的水平，这就让它丧失了原来的优势。
还有就是侦察卫星的出现，彻底断绝了飞机侦察的路。
但是萨姆2技术水平还是50年代末的，很容易受到无线电主动干扰和箔条干扰。越南战场已经证明了。
其实后来是萨姆2能自产了，以前有也只有四个营，蛋打一发就少一发，而且一发就相当于一,架米格15，当时我 ...
主要原因是导弹射高达到了可以击落U-2的水平，这就让它丧失了原来的优势。
还有就是侦察卫星的出现，彻底断绝了飞机侦察的路。
但是萨姆2技术水平还是50年代末的，很容易受到无线电主动干扰和箔条干扰。越南战场已经证明了。
流水65672_91 发表于 2016-8-10 12:20
主要原因是导弹射高达到了可以击落U-2的水平，这就让它丧失了原来的优势。
还有就是侦察卫星的出现，彻 ...
SA2早期容易被干扰是因为使用的明码指令，被美帝截获后使用多种无线电发射机（空投的一次性干扰机，电子战飞机，机载自卫系统干扰机等等）发指令进行干扰。后期无论是中国的仿制型号还是苏联的改进型号均使用动态加扰或加密技术进行了处理，传统的复制欺骗就没用了。
主要原因是导弹射高达到了可以击落U-2的水平，这就让它丧失了原来的优势。
还有就是侦察卫星的出现，彻 ...
SA2早期容易被干扰是因为使用的明码指令，被美帝截获后使用多种无线电发射机（空投的一次性干扰机，电子战飞机，机载自卫系统干扰机等等）发指令进行干扰。后期无论是中国的仿制型号还是苏联的改进型号均使用动态加扰或加密技术进行了处理，传统的复制欺骗就没用了。
楼上某人真不可思议
谁主张谁举证啊
怎么可能，你抛出一个主张，别人问你要证据，你就说自己去查吧！
谁主张谁举证啊
怎么可能，你抛出一个主张，别人问你要证据，你就说自己去查吧！
我也告诉你们一个秘密，其实奥巴马是女人。
不要问我有什么根据，你自己去查！
不要问我有什么根据，你自己去查！
你找得是全部有关的吗？
别站在一边，多找找出处。
你反驳我一个人没用
你说有这事，那你就说出处，列资料啊。让别人自己查，那你不是耍无赖嘛
别站在一边，多找找出处。
你反驳我一个人没用
你说有这事，那你就说出处，列资料啊。让别人自己查，那你不是耍无赖嘛
wwwbak 发表于 2016-8-9 19:52
应该是雷达告警器而不是雷达
当时的对抗措施是制导雷达使用一个中间频率，可能是U2的雷达告警器识别为飞机 ...
U2停飞的原因有2个：
第一：间谍卫星有了实质性的进展
第二：无人侦察机投入应用，比依靠飞行员操纵的U2在军事层面和政治层面更灵活、更低调
相比5架U2，我军击落的战略和战术无人侦察机更多
wwwbak 发表于 2016-8-9 19:52
应该是雷达告警器而不是雷达
当时的对抗措施是制导雷达使用一个中间频率，可能是U2的雷达告警器识别为飞机 ...
U2停飞的原因有2个：
第一：间谍卫星有了实质性的进展
第二：无人侦察机投入应用，比依靠飞行员操纵的U2在军事层面和政治层面更灵活、更低调
相比5架U2，我军击落的战略和战术无人侦察机更多
retpala 发表于 2016-7-31 13:44
明白了！ 谢谢啦！
其实应当把从新中国建立到越南战争结束这一历史时期的国土防空作战作为一个有机的整体来看待
明白了！ 谢谢啦！
其实应当把从新中国建立到越南战争结束这一历史时期的国土防空作战作为一个有机的整体来看待
有个说法：王锡爵是老共在黑猫中队的卧底，U2的行动被他泄露给大陆；他退役飞货机，好久了才被WW发现，驾机返回大陆
有个说法：王锡爵是老共在黑猫中队的卧底，U2的行动被他泄露给大陆；他退役飞货机，好久了才被WW发现，驾机返回大陆