孟良崮战役中,华野六纵可谓神兵天降,这神兵怎么到天上 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 13:06:19
在孟良崮战役中,华野六纵长途快速奔袭垛庄,使七十四师无路可逃,成了瓮中之鳖;

那么,这六纵怎么会在敌人包围圈之外?是粟总早有神算?如果没有六纵这支奇兵,孟良崮战役是不是就没法打了?

张灵甫被六纵堵了后路之后,除了学马谡上石头山孟良崮,还有别的更好的对策吗?张灵甫难道没看过《三国演义》?在孟良崮战役中,华野六纵长途快速奔袭垛庄,使七十四师无路可逃,成了瓮中之鳖;

那么,这六纵怎么会在敌人包围圈之外?是粟总早有神算?如果没有六纵这支奇兵,孟良崮战役是不是就没法打了?

张灵甫被六纵堵了后路之后,除了学马谡上石头山孟良崮,还有别的更好的对策吗?张灵甫难道没看过《三国演义》?
因为共军有高达
六纵在两淮吃过74的亏,打孟良崮,听说74被围,潜能逼出来了
六纵在两淮吃过74的亏,打孟良崮,听说74被围,潜能逼出来了
因为国军都是猪。发现了六纵居然毫无反应
张马谡是整编师长不是旅长,他手下近三万人压根不用一条路上山。

一个旅向前打

一个旅向后打

一个旅原地构筑工事,哪一面有突破就增援。

。。。。

实在打不过了,退回来防守,一个旅守前面山口,一个旅守后路山口,一个旅半数山下设防,最多一个团上山即可。即使这种长蛇阵,也比全军上山等死强。

说白了,张马谡就是一个团长的料,他自己也始终没转过弯来,一直以为自己就是个团长旅长。
因为共军有高达
张马谡不知敌也就罢了,连友军是什么尿性都不知道?六纵四周国军起码五六个军,而且发现他了,没有一个动的。

最奇葩的是张马谡不知敌不知友也就罢了,连自己的实力都不清楚。他就六个团兵力,居然不守自家后路,一字长蛇钻进山沟。千里送人头,粟裕真不好意思不要啊
因为张将军是tg的卧底,当然常凯申也是
2楼终结此贴!
天刑 发表于 2016-7-30 23:57
张马谡不知敌也就罢了,连友军是什么尿性都不知道?六纵四周国军起码五六个军,而且发现他了,没有一个动 ...
六纵怎么会在外圈的?
战忽局党委书记 发表于 2016-7-30 23:46
六纵在两淮吃过74的亏,打孟良崮,听说74被围,潜能逼出来了
六纵怎么会孤军在外?
六纵怎么会在外圈的?
打进去的。。。

好吧,除掉双方战史的各种掺水夸大,我更倾向于他就是游击习气,打急眼了钻山沟的习惯发作而已。

但没想到国军明明多只部队发现了他的动向,但全部视而不见。更奇葩的,还有个张马谡完全不设防的把自己的光屁股露在六纵面前,自己一溜烟跑在前面。这种千年不遇的爆菊机会,不戳一下简直对不起自己。

问题是张马谡是个刚娶了十六岁小妾的万年直男癌患者,被戳了菊花犯了傻,一个高儿窜到山头上望月悲鸣,让四周的共军回身就打了活靶子
是,都发现了,但都把六纵当“打残”的流寇了。

jile 发表于 2016-7-31 00:15
是,都发现了,但都把六纵当“打残”的流寇了。


问题是打残也要清剿啊。可那些国军没一个动的。

然后还有个千年奇葩张马谡,后方明明有大批敌军没有清剿,他却让补给重地裸奔,自己领着主力三万人一头钻进山沟。

有基本军事常识的都知道,大军过这种危险地形,应该先派部队快速通过抢占对面桥头堡,然后重兵守住后方,本队才能分批快速通过。。。

可张马谡呢?不抢前方桥头堡,不守后方补给基地,全军一字长蛇钻山沟送人头
jile 发表于 2016-7-31 00:15
是,都发现了,但都把六纵当“打残”的流寇了。


问题是打残也要清剿啊。可那些国军没一个动的。

然后还有个千年奇葩张马谡,后方明明有大批敌军没有清剿,他却让补给重地裸奔,自己领着主力三万人一头钻进山沟。

有基本军事常识的都知道,大军过这种危险地形,应该先派部队快速通过抢占对面桥头堡,然后重兵守住后方,本队才能分批快速通过。。。

可张马谡呢?不抢前方桥头堡,不守后方补给基地,全军一字长蛇钻山沟送人头
是,都发现了,但都把六纵当“打残”的流寇了。
对了,国军除了送人头的张马谡,卖队友的猪同伴,还有奇葩的不留预备队的总司令。

据说国军已经发现垛庄薄弱,神奇的是司令部手中居然没有任何预备兵力可以增援。最后居然是参谋长亲帅手头最大的机动兵力:一个警卫排增援。。。

好吧,果脯真是够了
YWYW 发表于 2016-7-31 00:01
六纵怎么会在外圈的?
建议你看一下红日有这样一段描写
“七十四师上钩不上钩还不一定!上了钩,别的部队能把它钩上手,吃下去,还不是一样?依我想,蒋介石这张王牌到底摊不摊出来,还很难说!”沈振新的指头向空中点划着说。“我是蒋介石,就不干这种蠢事!把两个主力部队拚光了,还有什么本钱做买卖?跟共产党打山地战,有什么好果子给他吃?”
    梁波理会到沈振新的话意,竭力地把刘胜一心想打七十四师的兴头冲淡,有意地强调七十四师不一定能打得成。如果用强光透视镜透进他和沈振新、丁元善的内心里面,可以看到他们和刘胜的内心一样,热望能够打到七十四师,并且迫切地要求着自己的部队能够参加到和七十四师的正面作战。一个说:“七十四师上钩不上钩还不一定。”一个说:“我是蒋介石就不干这种蠢事!”两个人的话骨子里,都包含着一个共同的质素,--担心和恐怕七十四师不上钩,担心和恐怕蒋介石忽然聪明起来。其实,他们从野战军首长命令他们冒雨插到鲁南敌后来的决策,已经料想到,蒋介石正在干着愚蠢的事情,七十四师正象一条贪食的鱼,张大着嘴巴,伸向尖利的鱼钩子。只是因为战机还没有成熟,又为的使刘胜他们不致过于懊恼,才作了这样的设想和估计。
     
    这时另外一段描写

    刘胜手掌按着膝盖,腰身一挺站了起来。他正要说话,县委书记、县长、区委书记华静、区长耿忠带着粗重的脚步声走了进来。陈坚和他们笑着打招呼,刘胜却仿佛没有看见他们,向干部们庄严地兴奋地宣布道:
   “七十四师,这个敌人!给我们兄弟部队钳住了!压缩在沂蒙山区的孟良崮一带。”他从陈坚手里拿过电报来,瞟了一眼,提高嗓子,接着说下去:
    “野战军首长陈司令、粟副司令、谭副政委①的命令,叫我们这个军飞兵前进!飞!懂吗?叫我们长翅膀飞!叫我们变成老鹰!我们团的位置在军的最前面,离孟良崮最近,是鹰头鹰嘴!”说到这里,他把两个臂膀抬起,抖动一下,头向前面伸着,做成飞鹰的形状。他看看腕上的表,又接下去说:
    “一百二十里,在夜里十二点钟以前赶到,不是!是飞到垛庄一线,卡住敌人的喉咙,完成对七十四师的包围。连渡河在内,还有十个钟头不到,时间急迫,没多话说,立刻出发!能游水的游过去,不能游水的乘木排子过去!”

ly530408 发表于 2016-7-31 00:55
建议你看一下红日有这样一段描写
“七十四师上钩不上钩还不一定!上了钩,别的部队能把它钩上手,吃下去 ...
没有说明,六纵为什么会在敌后?
YWYW 发表于 2016-7-31 01:17
没有说明,六纵为什么会在敌后?
说明了,你没看到?
李文忠 发表于 2016-7-31 01:01
红日作者死得很早
吴强当时就是解放战争期间,作为苏中军区政治部副部长、华东野战军六纵宣教部部长的吴强,亲历了第二次涟水战役与莱芜、孟良崮、淮海、渡江等著名战役。因此他写的就是六纵的真实地写照。
zhaozy80 发表于 2016-7-31 01:23
说明了,你没看到?
我记得以前在毛泽东军事文集还是星火燎原上看到过,这个六纵好像是还涉及中央和粟裕的战术分歧:

粟裕打算分兵,引诱对方也分兵,从而创造歼敌的战机;

而中央发电报,要粟裕决不可分兵;

粟裕接到中央电报后,六纵已经分兵出去了,就只好将计就计,将其放在主力外边了,没想到后来成了妙棋一着。。。。

究竟是不是这样,已经淡忘了,所以发帖求证。
YWYW 发表于 2016-7-31 01:17
没有说明,六纵为什么会在敌后?
解放战争期间,作为苏中军区政治部副部长、华东野战军六纵宣教部部长的吴强,亲历了第二次涟水战役与莱芜、孟良崮、淮海、渡江等著名战役。他在书中写的非常清楚。主义者一段描写
     一个说:“七十四师上钩不上钩还不一定。”一个说:“我是蒋介石就不干这种蠢事!”两个人的话骨子里,都包含着一个共同的质素,--担心和恐怕七十四师不上钩,担心和恐怕蒋介石忽然聪明起来。其实,他们从野战军首长命令他们冒雨插到鲁南敌后来的决策,已经料想到,蒋介石正在干着愚蠢的事情,七十四师正象一条贪食的鱼,张大着嘴巴,伸向尖利的鱼钩子。只是因为战机还没有成熟,又为的使刘胜他们不致过于懊恼,才作了这样的设想和估计。
     从以上的描写
     1。他们从野战军首长命令他们冒雨插到鲁南敌后来的决策这是整个战役布局的一部分,就是把六纵作为关门的部队布局
    2。野战军首长的任务沈,丁,梁是清楚的。但是他们最担心74师不上钩。
    3。当战役态势形成对74师合围时,要求六纵要在12个小时内走120里路封堵74师退路。
    3。

YWYW 发表于 2016-7-31 00:02
六纵怎么会孤军在外?


这战之前是莱芜战役,为了掩护主力北上,六纵留在南线伪装共军主力牵制国军主力,兵力相差悬殊,没法单独北上和主力汇合就留在南线,都做好分散游击的准备了。谁知国军压根看不上六纵,没对其采取任何措施,直接向北线共军主力扑过去了。六纵也就成建制的休整到孟良崮战役打响,成了生力军。
YWYW 发表于 2016-7-31 00:02
六纵怎么会孤军在外?


这战之前是莱芜战役,为了掩护主力北上,六纵留在南线伪装共军主力牵制国军主力,兵力相差悬殊,没法单独北上和主力汇合就留在南线,都做好分散游击的准备了。谁知国军压根看不上六纵,没对其采取任何措施,直接向北线共军主力扑过去了。六纵也就成建制的休整到孟良崮战役打响,成了生力军。
ly530408 发表于 2016-7-31 01:49
解放战争期间,作为苏中军区政治部副部长、华东野战军六纵宣教部部长的吴强,亲历了第二次涟水战役与莱芜 ...
这个没有从整个山东战场全局来说明;

六纵在合围74师以前很早,就脱离主力独自行动了。
massonhou 发表于 2016-7-31 01:51
这战之前是莱芜战役,为了掩护主力北上,六纵留在南线伪装共军主力牵制国军主力,兵力相差悬殊,没法单 ...
应该是这样。


我记得以前在毛泽东军事文集还是星火燎原上看到过,这个六纵好像是还涉及中央和粟裕的战术分歧:

粟裕打算分兵,引诱对方也分兵,从而创造歼敌的战机;

而中央发电报,要粟裕决不可分兵;

粟裕接到中央电报后,六纵已经分兵出去了,就只好将计就计,将其放在主力外边了,没想到后来成了妙棋一着。。。。

究竟是不是这样,已经淡忘了,所以发帖求证。
6纵主要负责留下帮乡亲们收粮食,扎口袋这种事情都是收完粮食后顺便的
战场上胜负形势千变万化,能及时反映的人才是真正的将才。

韩信背水设阵就可以赢,别人就不行,兵书都有,三国大家都看,但是就是不一样,所以说还是人水平的高低。

如果是别人,可能六纵放在外面,决战结束了都没有派上用场,但是粟裕就能作为关门打狗的最后一封,这就是能力。

张灵甫也不是废柴,也是上界转世的有修行的人,但是他水平就差了一点,只看眼前一点,不看整个形势,所以他就是三万兵的水准,粟裕是多多益善韩信再世一样的水平。
YWYW 发表于 2016-7-31 00:02
六纵怎么会孤军在外?
以前有资料说是插入敌后打游击缓解前线压力的
YWYW 发表于 2016-7-31 01:42
我记得以前在毛泽东军事文集还是星火燎原上看到过,这个六纵好像是还涉及中央和粟裕的战术分歧:

粟裕 ...
好像差不多
         第74师是一支在抗日战争中功勋卓著的队伍,对于如何歼灭74师的所谓的功勋,我能不能呵呵一下。
第74师是一支在抗日战争中功勋卓著的队伍,对于如何歼灭74师的所谓的功勋,我能不能呵呵一下。
歼灭74师的部队哪支不是在抗战中功勋卓著?
74师在解放战争初期为果粉津津乐道的所谓横扫苏北的功勋你能不能呵呵一下?

六纵在外,是用10%的主力冒充40%的主力,引诱敌人分兵,缓解正面压力

如果国军分兵了,估计华野开辟二个战场,在一处6纵被吃,在另外处国军也会被吃类似6纵规模的,可能更大,
战打成交换比,估计开始是这样的想法。

国军开始识破此计的,集中兵力压向华野主力,也就是另外8支纵队

机缘巧合,碰上这么一位孤军冒进的
被粟裕发现机会,他自己的说法,稍纵即逝的机会,下定决心博一下。
陈毅等还留在原来的想法,向内运动,就粟裕发现反向的机会,
博弈成功了
张马谡是整编师长不是旅长,他手下近三万人压根不用一条路上山。

一个旅向前打

你这样的打法死的更快
六纵在外,是用10%的主力冒充40%的主力,引诱敌人分兵,缓解正面压力

如果国军分兵了,估计华野开辟二个 ...
六纵打的主意是实在坚持不下去,就分散进山打游击。

哪知道碰上张马谡这个不守后路,一头扎山沟里冒进的傻孩子啊。

自然就集结起来踢了一下他的屁股。。。结果把孩子直接踢傻了,上山做了马谡
你这样的打法死的更快
怎么可能死的更快解释一下。
你这样的打法死的更快

  1947年5月19日,蒋介石在对军官训练团第二期讲《对于匪军战术的研究与军队作战的要领》时,其中谈到孟良崮之战。蒋介石说:“讲到这里,我要提出最近一次的教训告诉大家,这就是第74师在孟良崮战斗的经过。74师这次在鲁中攻击匪军根据地坦埠,攻击两天没有攻下,发现敌人的主力已向他包围,于是全师撤退到距蒙阴30里的一个山地——孟良崮。当时全师有六个团兵力,如果师、旅、团长平时有高深的战术修养,能够选择适当的地形,配置兵力,构成周密的火网,则不论敌人兵力如何雄厚,绝不能在一天之内解决我们。但当时该师不守山口,只守山头,而山头又是石山,又没有饮水,因此敌人的炮火威力倍增,而我军的伤亡更大,以至整个失败。”
  
你是在黑我委座的战后总结吗?
这有什么好吹的 一个撤销的部队
狗牙党基本全部报销,也没啥好吹的,谁再吹狗牙党,就拿被消灭来说事
  1947年5月19日,蒋介石在对军官训练团第二期讲《对于匪军战术的研究与军队作战的要领》时,其中谈 ...
有个毛用,老蒋除了马后炮还能干什么,守了山口又如何,分兵只能死的更快,山上缺水、石头山,这都不是74覆灭的原因,孤军深入才是
第74师是一支在抗日战争中功勋卓著的队伍,对于如何歼灭74师的所谓的功勋,我能不能呵呵一下。
来说下74师里面的汪伪部队是怎么抗战卓越的,我呵呵狗牙党一脸
有个毛用,老蒋除了马后炮还能干什么,守了山口又如何,分兵只能死的更快,山上缺水、石头山,这都不是74 ...
战后总结才是精髓,马后炮总结的教训才深刻明白。
而且什么叫分兵?你本身就被围攻,四面都是敌人,自然要分别派人去挡。

不分开派人去挡,一堆人挤在一起被人家四面打,是找死。

守山口,在当道下寨,根本不会速败。一千年前诸葛亮就告诉过你了,七十年前委座又告诉你一次,看来你也是没看过三国演义的。