这篇文章和我的观点一样,:重炮厚甲的坦克会被淘汰,有 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 04:27:37
总说装甲| 轮式装甲车未来还有用吗?


中国维和部队用的轮式装甲车(资料图)

中国驻南苏丹维和部队的轮式装甲车被袭击不断引发网友的关注,在网友们的众多评论中,有一种“轮式装甲车”已经过时的观点,真的可以这样么?本期《总说装甲》从装甲车辆就从轮式装甲车自身的技术特点聊一聊这个问题。

在装甲车辆家族中,受到争议最大的是轮式装甲车,这种装甲车因为防护能力是装甲车辆家族中最弱的,所以一直有观点认为不应发展轮式装甲车。首先,从轮式装甲车诞生的那天起,它是在上世纪70年代以后,履带式装甲车在冷战期间逐渐暴露出公路通过性差、经济性低等缺点,欧洲各国为了保持一定数量的装甲力量,又不想花费太多的成本,所以才有了在轮式车辆底盘上装一个铁罩子的想法。最初的轮式装甲车就是直接在越野车底盘或者卡车底盘上加一个外壳,所以我们看到早期的6×6轮式装甲车的布局一般前轮与中轮的距离比较大,中轮距离后轮比较近的原因,它本身就是一个卡车的底盘。然而这种6×6装甲车在后来使用当中发现一个致命问题,为了在车尾腾出大量成员空间,发动机一般前置,然后通过一根传动轴将动力传递给车轮,一旦载员舱里没有了乘员、车辆重心靠前的时候,仅靠两个前轮的动力想要将车辆从泥泞的水网道路中开出来十分困难,如果一些6轮车辆的两个前轮没有动力,则车辆干脆就开不出来了。基于这个现实需要,一些国家在80年代研制6×6轮式步兵战车时,就对底盘进行了重新设计、改进了传动装置,使车辆前、中、后轮距离相当,这样再陷在泥里的时候,六个车轮受重平衡、一齐使劲,很容易将车辆开出来。在当时,这个设计被世界各国普遍接受。一些车辆工业基础并不发达的国家,直接引进国外比较成熟的4×4越野车的底盘,将原来的后轮变中轮,再加一对车轮,中间用传动轴连接,就成了新的6×6装甲车。

在轮式装甲车刚刚登上战争舞台的年代,世界各国普遍装备的还是第二代坦克,虽然现在随着防护手段的不断升级,反坦克导弹已经不再那么好用,但在当时确实是先进反坦克技术的代表。当时坦克的时速普遍在60千米/小时左右,重量一般在50吨上下,这样的技术条件,确实需要一个重量轻、跑得快的装甲车辆。于是,轮式装甲车在设计之初,普遍将速度指标定在70千米/小时以上,重量一般控制在15吨左右。由于单位功率降低,只要能独立生产坦克的国家,一般都能设计并制造出轮式装甲车。

由于当时国际上还没有今天这样先进的火控技术,动对动射击还是神话,所有装甲车辆设计者们将装甲车的防护设计倾向于防御枪弹和反坦克导弹的攻击。防御枪弹好理解,装甲板厚一点就行了。而对于反坦克导弹的防护手段,则成为了装甲车辆防护领域的重点。当时很多国家把能够抵挡“陶”式导弹攻击作为衡量本国装甲车辆防护能力的标杆,对于这种亚音速飞行、电视观瞄跟踪的反坦克导弹而言,轮式装甲车不能硬碰硬地去硬顶,而是及时释放烟幕弹、发挥机动优势快速驾离原地,规避来袭导弹。

在轮式装甲车发展过程中,也曾走过一段曲折的弯路。由于轮式装甲车由于本身装甲薄弱,并不适合作为地面突击装备,欧洲一些国家直接拆除了轮式装甲车上的重型武器,而且当6×6轮式布局被世界各国普遍接受以后,轮式装甲车表现出机动性能出色、噪音比履带式装甲车低等特点,被改装或重新设计成侦察车。为了缩小轮式装甲车的体积、降低外廓尺寸,不仅拆除了车顶的重武器,就连刚刚成熟起来的6×6轮式布局也被改成了4×4轮式布局。于是,在这种“掩耳盗铃”般的指导思想作用下,各国的4×4轮式装甲车先后被研制出来,它们大多是将原来的6×6直接拆掉尾部一对车轮和相应的传动轴,那些好不容易把民用越野车底盘加了一对车轮的国家白费力了,这下又改回来了。但装甲车是运输工具,不是侦查工具。轮外廓尺寸和隐蔽性,还不如一辆吉普车。将轮式装甲车改为装甲侦查车的想法从根本上背离了轮式装甲车诞生的初衷,其结果必定是失败的。没过多久,更新式的轮式装甲车被改回了6×6布局。到了今天,轮式装甲车一般都采用了机动性和稳定性更好的8×8布局。至于当初被改为4×4布局的轮式装甲车,由于不能满足军方的使用需要,很多被当成民用车辆装备给警察部队使用,后来警方也觉得军用轮式装甲车的活力过于强了,在城市作战中容易误伤周围不明真相的群众,而且装甲也太厚,在一些治安比较好的国家,警查后来干脆采购更轻型、成本更低的民用级别4×4轮式装甲车,由军用轮式装甲车改回来的4×4轮式装甲车既不能满足军方需要,警方用着也太小题大作,于是逐渐淡出了军警装备市场。

现在,市面上主要流行的轮式装甲车主要有两种,一种是民用标准的4×4轮式装甲车,这种装甲车仅仅是在民用越野车底盘上加了能防住板砖和石块攻击的壳子,车辆一旦发生撞击和翻滚的时候,很难保证车内乘员的安全,所以不能称之为真正意义上的装甲车。

另一种是上世纪90年代以后,在汲取了实战教训后,逐渐兴起的军用8×8轮式装甲车。在8×8轮式车的底盘上,又安装上了各种武器,口径最大的有上百毫米口径的加农炮,还有种类繁多的迫击炮、榴弹炮、机关炮等等,它们都是看上了8×8轮式装甲车底盘出色的稳定性和机动性,以及宽阔的车内空间。

在装甲车辆内部空间寸土寸金的今天,轮式车辆由于内部空间大,被寄予了未来地面装备发展的很多美好愿望。将8×8轮式装甲车改装成炮车、指挥车已经不是什么新鲜事,有的还改装成了油罐车、餐车、野战医院,凡是你能想象到的,8×8轮式装甲车都改到了。轮式装甲车本着其优越的机动性和使用功能,被坦克部队当作不可缺少的战场小伙伴。目前,轮式装甲车可坦克在战场上分工明确,坦克负责打架和抗揍,轮式装甲车负责提供给养和维修以及防空、警戒等任务。二者相互依托、缺一不可。但是现在有一项技术已经不断地成为主流,这就是主动防护装置,而且目前,主动防护装置已经被世界各国坦克设计者公认为未来第四代坦克的标志性技术之一。早在2015年,德国技术部门在YOUTOBE上公开发表了一段主动防护装置防御枪弹试验的一段视频,防护效果显示良好。这段仅仅10秒钟的视频让我们看到了轮式装甲车的未来。我们可以有一个轮式装甲车主动防御系统三步走的假想:第一步,随着电容技术的进步,主动防护装置被安装在轮式装甲车上,可以成功抵挡反坦克导弹和火箭弹的袭击;第二步,主动防护装置通过改进安装布局,能够成功抵挡包括穿甲弹在内的一切反坦克火力的攻击;第三步,主动防护装置能够实现长时间连续工作、从车内自动装填等性能指标。当第三步实现的时候,装甲车辆依靠装甲厚度提高防护能力的时代将宣告结束;飞机将不再是坦克的天敌,而恰恰相反的是,伴随装甲部队的自行高炮将成为飞机的天敌。而且装甲车辆所使用的主动防护技术反应更快、弹幕射流更强、体积小、能耗低,很有可能会被用在直升机和舰船上。到那时,一切导弹和火炮将难以攻击装甲车辆,轮式车辆将充分发挥重量轻、跑得快、能运兵等独有特点,成为地面突击兵器的重要组成部分。

http://news.ifeng.com/a/20160729/49684885_0.shtml





这篇文章和我这个帖子观点类似:
创新坦克结构和战术,就是抛弃大炮厚甲的重型坦克,全部改成20吨上下的轻中型坦克,

http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... =2226120&extra=总说装甲| 轮式装甲车未来还有用吗?


中国维和部队用的轮式装甲车(资料图)

中国驻南苏丹维和部队的轮式装甲车被袭击不断引发网友的关注,在网友们的众多评论中,有一种“轮式装甲车”已经过时的观点,真的可以这样么?本期《总说装甲》从装甲车辆就从轮式装甲车自身的技术特点聊一聊这个问题。

在装甲车辆家族中,受到争议最大的是轮式装甲车,这种装甲车因为防护能力是装甲车辆家族中最弱的,所以一直有观点认为不应发展轮式装甲车。首先,从轮式装甲车诞生的那天起,它是在上世纪70年代以后,履带式装甲车在冷战期间逐渐暴露出公路通过性差、经济性低等缺点,欧洲各国为了保持一定数量的装甲力量,又不想花费太多的成本,所以才有了在轮式车辆底盘上装一个铁罩子的想法。最初的轮式装甲车就是直接在越野车底盘或者卡车底盘上加一个外壳,所以我们看到早期的6×6轮式装甲车的布局一般前轮与中轮的距离比较大,中轮距离后轮比较近的原因,它本身就是一个卡车的底盘。然而这种6×6装甲车在后来使用当中发现一个致命问题,为了在车尾腾出大量成员空间,发动机一般前置,然后通过一根传动轴将动力传递给车轮,一旦载员舱里没有了乘员、车辆重心靠前的时候,仅靠两个前轮的动力想要将车辆从泥泞的水网道路中开出来十分困难,如果一些6轮车辆的两个前轮没有动力,则车辆干脆就开不出来了。基于这个现实需要,一些国家在80年代研制6×6轮式步兵战车时,就对底盘进行了重新设计、改进了传动装置,使车辆前、中、后轮距离相当,这样再陷在泥里的时候,六个车轮受重平衡、一齐使劲,很容易将车辆开出来。在当时,这个设计被世界各国普遍接受。一些车辆工业基础并不发达的国家,直接引进国外比较成熟的4×4越野车的底盘,将原来的后轮变中轮,再加一对车轮,中间用传动轴连接,就成了新的6×6装甲车。

在轮式装甲车刚刚登上战争舞台的年代,世界各国普遍装备的还是第二代坦克,虽然现在随着防护手段的不断升级,反坦克导弹已经不再那么好用,但在当时确实是先进反坦克技术的代表。当时坦克的时速普遍在60千米/小时左右,重量一般在50吨上下,这样的技术条件,确实需要一个重量轻、跑得快的装甲车辆。于是,轮式装甲车在设计之初,普遍将速度指标定在70千米/小时以上,重量一般控制在15吨左右。由于单位功率降低,只要能独立生产坦克的国家,一般都能设计并制造出轮式装甲车。

由于当时国际上还没有今天这样先进的火控技术,动对动射击还是神话,所有装甲车辆设计者们将装甲车的防护设计倾向于防御枪弹和反坦克导弹的攻击。防御枪弹好理解,装甲板厚一点就行了。而对于反坦克导弹的防护手段,则成为了装甲车辆防护领域的重点。当时很多国家把能够抵挡“陶”式导弹攻击作为衡量本国装甲车辆防护能力的标杆,对于这种亚音速飞行、电视观瞄跟踪的反坦克导弹而言,轮式装甲车不能硬碰硬地去硬顶,而是及时释放烟幕弹、发挥机动优势快速驾离原地,规避来袭导弹。

在轮式装甲车发展过程中,也曾走过一段曲折的弯路。由于轮式装甲车由于本身装甲薄弱,并不适合作为地面突击装备,欧洲一些国家直接拆除了轮式装甲车上的重型武器,而且当6×6轮式布局被世界各国普遍接受以后,轮式装甲车表现出机动性能出色、噪音比履带式装甲车低等特点,被改装或重新设计成侦察车。为了缩小轮式装甲车的体积、降低外廓尺寸,不仅拆除了车顶的重武器,就连刚刚成熟起来的6×6轮式布局也被改成了4×4轮式布局。于是,在这种“掩耳盗铃”般的指导思想作用下,各国的4×4轮式装甲车先后被研制出来,它们大多是将原来的6×6直接拆掉尾部一对车轮和相应的传动轴,那些好不容易把民用越野车底盘加了一对车轮的国家白费力了,这下又改回来了。但装甲车是运输工具,不是侦查工具。轮外廓尺寸和隐蔽性,还不如一辆吉普车。将轮式装甲车改为装甲侦查车的想法从根本上背离了轮式装甲车诞生的初衷,其结果必定是失败的。没过多久,更新式的轮式装甲车被改回了6×6布局。到了今天,轮式装甲车一般都采用了机动性和稳定性更好的8×8布局。至于当初被改为4×4布局的轮式装甲车,由于不能满足军方的使用需要,很多被当成民用车辆装备给警察部队使用,后来警方也觉得军用轮式装甲车的活力过于强了,在城市作战中容易误伤周围不明真相的群众,而且装甲也太厚,在一些治安比较好的国家,警查后来干脆采购更轻型、成本更低的民用级别4×4轮式装甲车,由军用轮式装甲车改回来的4×4轮式装甲车既不能满足军方需要,警方用着也太小题大作,于是逐渐淡出了军警装备市场。

现在,市面上主要流行的轮式装甲车主要有两种,一种是民用标准的4×4轮式装甲车,这种装甲车仅仅是在民用越野车底盘上加了能防住板砖和石块攻击的壳子,车辆一旦发生撞击和翻滚的时候,很难保证车内乘员的安全,所以不能称之为真正意义上的装甲车。

另一种是上世纪90年代以后,在汲取了实战教训后,逐渐兴起的军用8×8轮式装甲车。在8×8轮式车的底盘上,又安装上了各种武器,口径最大的有上百毫米口径的加农炮,还有种类繁多的迫击炮、榴弹炮、机关炮等等,它们都是看上了8×8轮式装甲车底盘出色的稳定性和机动性,以及宽阔的车内空间。

在装甲车辆内部空间寸土寸金的今天,轮式车辆由于内部空间大,被寄予了未来地面装备发展的很多美好愿望。将8×8轮式装甲车改装成炮车、指挥车已经不是什么新鲜事,有的还改装成了油罐车、餐车、野战医院,凡是你能想象到的,8×8轮式装甲车都改到了。轮式装甲车本着其优越的机动性和使用功能,被坦克部队当作不可缺少的战场小伙伴。目前,轮式装甲车可坦克在战场上分工明确,坦克负责打架和抗揍,轮式装甲车负责提供给养和维修以及防空、警戒等任务。二者相互依托、缺一不可。但是现在有一项技术已经不断地成为主流,这就是主动防护装置,而且目前,主动防护装置已经被世界各国坦克设计者公认为未来第四代坦克的标志性技术之一。早在2015年,德国技术部门在YOUTOBE上公开发表了一段主动防护装置防御枪弹试验的一段视频,防护效果显示良好。这段仅仅10秒钟的视频让我们看到了轮式装甲车的未来。我们可以有一个轮式装甲车主动防御系统三步走的假想:第一步,随着电容技术的进步,主动防护装置被安装在轮式装甲车上,可以成功抵挡反坦克导弹和火箭弹的袭击;第二步,主动防护装置通过改进安装布局,能够成功抵挡包括穿甲弹在内的一切反坦克火力的攻击;第三步,主动防护装置能够实现长时间连续工作、从车内自动装填等性能指标。当第三步实现的时候,装甲车辆依靠装甲厚度提高防护能力的时代将宣告结束;飞机将不再是坦克的天敌,而恰恰相反的是,伴随装甲部队的自行高炮将成为飞机的天敌。而且装甲车辆所使用的主动防护技术反应更快、弹幕射流更强、体积小、能耗低,很有可能会被用在直升机和舰船上。到那时,一切导弹和火炮将难以攻击装甲车辆,轮式车辆将充分发挥重量轻、跑得快、能运兵等独有特点,成为地面突击兵器的重要组成部分。

http://news.ifeng.com/a/20160729/49684885_0.shtml





这篇文章和我这个帖子观点类似:
创新坦克结构和战术,就是抛弃大炮厚甲的重型坦克,全部改成20吨上下的轻中型坦克,

http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... =2226120&extra=
主动防御的轻装甲?57速射炮教做人。
坦克炮弹教做人……
油炸章鱼 发表于 2016-7-30 10:01
主动防御的轻装甲?57速射炮教做人。
我在最下面贴的我的帖子的链接已经全面解释了为什么125坦克炮打不了轻装甲的坦克

http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... =2226120&extra=
主动防御一大问题就是会产生大量破片对伴随步兵造成杀伤
除非能飞起来,否则碰到乌龟壳只有挨打的份
来自: 手机APP客户端
DJTesla 发表于 2016-7-30 10:08
主动防御一大问题就是会产生大量破片对伴随步兵造成杀伤

我的帖子已经说过,坦克战术已经改变,不再是二战时代的步坦协调,轻装甲坦克是靠大量电子设备来探测敌人,比如热成像,雷达,无人机等,选择黑夜或者恶劣天气进攻等,而不是靠步兵来靠肉眼探测敌人,减少大量步兵伤亡
reactorcore 发表于 2016-7-30 10:14
除非能飞起来,否则碰到乌龟壳只有挨打的份
帖子最下面我发的链接说过,乌龟壳上的坦克炮只能打2公里远,装了大量探测电子设备的轻装甲可以在5公里外用反坦克导弹攻击乌龟壳,乌龟壳没辙
......
设定Muv-Luv光线级之类的吗-_-
近防需要结合装甲
有主动防御的重炮厚甲才是主流
找钱1 发表于 2016-7-30 10:22
帖子最下面我发的链接说过,乌龟壳上的坦克炮只能打2公里远,装了大量探测电子设备的轻装甲可以在5公里外 ...
说了多少次还在这里装不知道,谁告诉你坦克的主炮只能打2km的?你梦呢么?

油炸章鱼 发表于 2016-7-30 10:01
主动防御的轻装甲?57速射炮教做人。


没错,主动防御也有漏洞,也需要重新装填。导弹比坦克主炮的优势主要就是距离远,劣势则是飞行时间长,携弹数较少,发射频率较低,易受干扰,就如同狙击步枪比突击步枪厉害,是否每个士兵都配备狙击步枪就好呢?显然不是,毕竟步兵大部分交火来不超过400米以内,遇到400米以外的情况,再交给狙击步枪即可。导弹装甲车那薄装甲,你敢靠近敌方坦克3000米以内吗?敢靠近敌方阵地2000米以内吗?不敢,那就没法担当攻坚主力,自然取代不了坦克。总之一句,单发威力大,皮又薄,谁敢部署第一线,去走街窜巷,去冲锋陷阵?
油炸章鱼 发表于 2016-7-30 10:01
主动防御的轻装甲?57速射炮教做人。


没错,主动防御也有漏洞,也需要重新装填。导弹比坦克主炮的优势主要就是距离远,劣势则是飞行时间长,携弹数较少,发射频率较低,易受干扰,就如同狙击步枪比突击步枪厉害,是否每个士兵都配备狙击步枪就好呢?显然不是,毕竟步兵大部分交火来不超过400米以内,遇到400米以外的情况,再交给狙击步枪即可。导弹装甲车那薄装甲,你敢靠近敌方坦克3000米以内吗?敢靠近敌方阵地2000米以内吗?不敢,那就没法担当攻坚主力,自然取代不了坦克。总之一句,单发威力大,皮又薄,谁敢部署第一线,去走街窜巷,去冲锋陷阵?
你设想的东西根本没有攻坚能力,不对称作战治安战可以用用。同等水平,没有绝对制空权和技术优势条件下,生存能力太差。
队医 发表于 2016-7-30 10:51
说了多少次还在这里装不知道,谁告诉你坦克的主炮只能打2km的?你梦呢么?
是你装不知道吧,坦克主炮是可以打5公里远,但打这么远,穿甲弹基本是强弩之末了,更严重的问题是,打这么远的穿甲弹根本没准头,误差半径大到无法忍受,长杆尾翼稳定的穿甲弹远距离准头还不如线膛炮弹准
找钱1 发表于 2016-7-30 10:58
是你装不知道吧,坦克主炮是可以打5公里远,但打这么远,穿甲弹基本是强弩之末了,更严重的问题是,打这 ...
又开始胡扯,5km所谓的穿甲弹强弩之末只不过是对主战坦克一类的目标来说,你弄个薄脆在面前还真没啥打不穿的。其次,你自己慢慢想象打远了误差就无法接受吧,对待薄脆目标,主战坦克直接用多用途破甲弹就能解决,谁规定一定要用脱穿?

而且,按照5km的接战距离,破甲弹最慢只要6秒,脱穿只要2-3秒就可以飞到,而ATM至少要16秒以上的飞行时间,就算加上重新装弹的时间,主战坦克都有2次的射击时间,完全可以做到你还没打击到MBT,你自己已经被消灭了。
凤凰竹马甲 发表于 2016-7-30 10:50
有主动防御的重炮厚甲才是主流
这个没办法办到,重型坦克上没空间装这么多电子设备和主动防御系统,重型坦克有厚达接近1米的装甲,几吨重的坦克炮,还有体积巨大的自动装弹机,还有为了能驮动60吨的重量,重型坦克的柴油机体积也比轻坦克大很多,重型坦克除此以外剩余的空间很有限了
找钱1 发表于 2016-7-30 11:07
这个没办法办到,重型坦克上没空间装这么多电子设备和主动防御系统,重型坦克有厚达接近1米的装甲,几吨 ...
加装主动防御系统,就可以适当削弱装甲,降低装甲的防御要求,装甲降低个2-3吨重不难做到,而主动防御系统的体积重量也不应太大,额外增加个2-3吨重也应该可以了
找钱1 发表于 2016-7-30 11:07
这个没办法办到,重型坦克上没空间装这么多电子设备和主动防御系统,重型坦克有厚达接近1米的装甲,几吨 ...
到现在还想着一种武器做到完美么?还不知道什么叫体系么?谁规定坦克上一定要做到所有战场感知类电子设备都放上的?海湾战争就有M2指示目标,M1去打的情况,15年了,你倒故意无视这点了。
这种设想的坦克可以称霸有血条的坦克世界,仅此而已。
帖子最下面我发的链接说过,乌龟壳上的坦克炮只能打2公里远,装了大量探测电子设备的轻装甲可以在5公里外 ...
机动性和火力的极致就是阿帕奇和米28那样的武直,照样没让重装部队消亡。恰恰相反,能在重火力下保持比较高的战斗力和生存力的正是重装部队。楼主的思想和拉姆斯菲尔德的轻装部队思想类似。
特别是冷战后的大国重装部队面对面冲突基本不存在,发生的几次战争基本都是超级大国和地区国家之间存在武器代差战争,有些甚至只是治安站,所以重装坦克的作用不是特别明显。
但是大国和大国之间,如果没有重装坦克作为突击力量和机动防御中坚,在面对对方火力突击的时候,连机械化步兵甚至游击队都能分分钟教轻装部队做人。
而且楼主认识有个误区,似乎认为重装部队的机动性和战场感知能力比轻装弱。其实在有力的保障下,重装部队的突破能力和战术机动性比轮式轻坦好很多,特别是野外环境。至于战场感知能力,轻装部队能装的设备重装部队都能装,不存在强弱之分。
火力上,120火炮和小口径突击炮的压制力是不一样的,坦克的榴弹射程也远远超过2km,而且还有炮射导弹。
凤凰竹马甲 发表于 2016-7-30 11:10
加装主动防御系统,就可以适当削弱装甲,降低装甲的防御要求,装甲降低个2-3吨重不难做到,而主动防御系 ...
根本没必要弄成它说的那种东西,本身MBT就是保证在对方强火力的情况下提供坚实的正面防护和直射火力,超过5km的战场感知和目标指示完全可以依靠体系实现,至于主动防护这是以后的必然,也不会对装甲有什么影响。


主动防御系统目前还不成熟,举个例子,只要一发120毫米空爆榴弹,分分钟干掉这些设备外部探测仪器,那时候难道指望20吨级别的装甲防护面对对方的重火力覆盖?
另外一种情况,一个155毫米榴弹炮营的火力覆盖,纯轻装部队怎么保证生存率?就算主动防御系统科幻到可以那种地步,怎么保证你的主动拦截弹够用?楼主估计忘记了炮兵是战场火力支援的主力吧

主动防御系统目前还不成熟,举个例子,只要一发120毫米空爆榴弹,分分钟干掉这些设备外部探测仪器,那时候难道指望20吨级别的装甲防护面对对方的重火力覆盖?
另外一种情况,一个155毫米榴弹炮营的火力覆盖,纯轻装部队怎么保证生存率?就算主动防御系统科幻到可以那种地步,怎么保证你的主动拦截弹够用?楼主估计忘记了炮兵是战场火力支援的主力吧

队医 发表于 2016-7-30 11:05
又开始胡扯,5km所谓的穿甲弹强弩之末只不过是对主战坦克一类的目标来说,你弄个薄脆在面前还真没啥打不 ...


长杆穿甲弹出膛速度1650米,1000米的速度损失是初速的6%,5千米简单计算的话末速度大概是1100米/秒,时间大概是4秒,算准头的话,坦克炮打5000米外的装甲目标基本靠蒙,就算准头和1000米一样准,4秒钟20吨的轻装甲坦克按越野速度50公里/小时能跑出55米远,脱壳穿甲弹如何打中?
队医 发表于 2016-7-30 11:05
又开始胡扯,5km所谓的穿甲弹强弩之末只不过是对主战坦克一类的目标来说,你弄个薄脆在面前还真没啥打不 ...


长杆穿甲弹出膛速度1650米,1000米的速度损失是初速的6%,5千米简单计算的话末速度大概是1100米/秒,时间大概是4秒,算准头的话,坦克炮打5000米外的装甲目标基本靠蒙,就算准头和1000米一样准,4秒钟20吨的轻装甲坦克按越野速度50公里/小时能跑出55米远,脱壳穿甲弹如何打中?

找钱1 发表于 2016-7-30 11:41
长杆穿甲弹出膛速度1650米,1000米的速度损失是初速的6%,5千米简单计算的话末速度大概是1100米/秒,时间 ...


坦克炮还有榴弹和炮射导弹呢。轻型装甲车衣一样只能装小口径炮和导弹,火力上比不过重坦。而且中远距离的火力王者是炮兵。
找钱1 发表于 2016-7-30 11:41
长杆穿甲弹出膛速度1650米,1000米的速度损失是初速的6%,5千米简单计算的话末速度大概是1100米/秒,时间 ...


坦克炮还有榴弹和炮射导弹呢。轻型装甲车衣一样只能装小口径炮和导弹,火力上比不过重坦。而且中远距离的火力王者是炮兵。
重坦也可装主动防护,防导弹,你怎么办?
这个没办法办到,重型坦克上没空间装这么多电子设备和主动防御系统,重型坦克有厚达接近1米的装甲,几吨 ...
你让装甲兵开着只能防小口径武器的轮战去正面突击对方重装部队。装甲兵会造反的。就算是海湾战争那种代差的地面战,美国也得乖乖等海运的重装部队部署完毕后才敢动手


轻装部队的优势在于成本较低,可以起到支援,侦查,快速部署和侧面突击的作用。但是在同等大国冲突的情况下,面对一个纯轻装部队,重装部队直接火力突击,一样有武直和远程火炮的支援。轻装部队怎么迂回?一发防坦克导弹未必能击毁m1a2,一发120破甲弹命中,基本干掉轻型装甲车。附加一句,长杆穿甲弹不是用来主要对付轻装目标的,对付轻装目标,多用途榴弹和破甲弹足矣。

轻装部队的优势在于成本较低,可以起到支援,侦查,快速部署和侧面突击的作用。但是在同等大国冲突的情况下,面对一个纯轻装部队,重装部队直接火力突击,一样有武直和远程火炮的支援。轻装部队怎么迂回?一发防坦克导弹未必能击毁m1a2,一发120破甲弹命中,基本干掉轻型装甲车。附加一句,长杆穿甲弹不是用来主要对付轻装目标的,对付轻装目标,多用途榴弹和破甲弹足矣。
5千米简单计算的话末速度大概是1100米/秒,你怎么算出来的?
找钱1 发表于 2016-7-30 10:17
我的帖子已经说过,坦克战术已经改变,不再是二战时代的步坦协调,轻装甲坦克是靠大量电子设备来探测敌 ...
这个,还是直接交给武直来做吧,简单高效迅速。
5千米简单计算的话末速度大概是1100米/秒,你怎么算出来的?
就算这个速度,秒杀轻装目标很轻松

cloudwt 发表于 2016-7-30 12:01
就算这个速度,秒杀轻装目标很轻松


我记得现代脱穿千米降速仅为50米左右,到它那直接变成6%
cloudwt 发表于 2016-7-30 12:01
就算这个速度,秒杀轻装目标很轻松


我记得现代脱穿千米降速仅为50米左右,到它那直接变成6%
装甲无用论是美国在冷战后大量殴打小朋友总结出来的非对称经验,真正的目的是降低海外干涉时的成本并提高部署速度,如果我国的作战假想敌仅仅是目前中东或非洲一票第三世界国家军队,走这条路倒没什么问题,但实际情况并非如此
装甲无用论是美国在冷战后大量殴打小朋友总结出来的非对称经验,真正的目的是降低海外干涉时的成本并提高部 ...
美军自己都不敢撤装重装部队
找钱1 发表于 2016-7-30 11:41
长杆穿甲弹出膛速度1650米,1000米的速度损失是初速的6%,5千米简单计算的话末速度大概是1100米/秒,时 ...
楼主你别跑啊,回复我,你怎么算的?
找钱1 发表于 2016-7-30 11:41
重复,删除
主动防御系统能式进攻完全失效?真是天方夜谭,除非技术上有这很大的代差,否者不可能实现。军舰上空间大得多,其雷达等传感器和反导武器都比坦克上的高级,其导弹防御系统也没有让反舰导弹完全失效。何况车辆面对的是远比干净的海空背景更加复杂的环境,威胁也更近更复杂。
找钱1 发表于 2016-7-30 11:07
这个没办法办到,重型坦克上没空间装这么多电子设备和主动防御系统,重型坦克有厚达接近1米的装甲,几吨 ...
1000毫米指的是等效匀质钢,并不是真的有1米厚的铁块,这个是通过各种手段实现的
楼主你别跑啊,回复我,你怎么算的?
按照打炮弹的打法打导弹,审计署和财务部很快会上门的
zhouyizy 发表于 2016-7-30 10:55
没错,主动防御也有漏洞,也需要重新装填。导弹比坦克主炮的优势主要就是距离远,劣势则是飞行时间长, ...
为什么交战就必须进入2000米?远点不行吗?敌方有重型坦克,我就在4-5千米外用导弹把敌方重坦克打掉,然后再前进不行吗?打仗是灵活的,当年英军也抱怨为什么德国人要用打飞机的88高炮来打坦克?不道德呀
cloudwt 发表于 2016-7-30 12:21
按照打炮弹的打法打导弹,审计署和财务部很快会上门的
那是美国才会这样吧?