超级军网子弹打不穿防弹衣也能用内伤致死是真是假
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 04:15:43
RT 曾经有个广为流传的帖子 一个老兵教你上战场 说超过一百米 就算没击穿 内伤也比子弹打一个洞过去更难治 这个帖子的内容可能比较老 但也有人说按照质能守恒定律 枪托和人接触面＜防弹衣的面积 于是这种事不可能 因为开枪的人受到的冲击会比穿防弹衣硬抗的人更严重 那么 哪一种是真的？RT 曾经有个广为流传的帖子 一个老兵教你上战场 说超过一百米 就算没击穿 内伤也比子弹打一个洞过去更难治 这个帖子的内容可能比较老 但也有人说按照质能守恒定律 枪托和人接触面＜防弹衣的面积 于是这种事不可能 因为开枪的人受到的冲击会比穿防弹衣硬抗的人更严重 那么 哪一种是真的？
这个帖子无论多老，相信这个帖子的人可能都没什么逻辑可言，更别说各种各样的网络图片和视频证明了。
要看多大能量的子弹了！
9MM手枪弹，可能造成5CM内肌肉组织严重挫伤！
5.45、5.56、5.8MM小口径突击步枪，会造成10CM以内粉碎性骨折！
7.62MM的机枪货狙击枪，可能直接穿透防弹衣，造成肌肉大空腔损伤！
12.7MM的重机枪或反器材狙击枪，直接洞穿一切防弹衣，造成人体大空腔穿透性损伤，一击毙命！
14.5MM以上的弹药命中，只能期待留个相对完整的尸块，方便战友辨认了！
要看多大能量的子弹了！
9MM手枪弹，可能造成5CM内肌肉组织严重挫伤！
5.45、5.56、5.8MM小口径突击步枪，会造成10CM以内粉碎性骨折！
7.62MM的机枪货狙击枪，可能直接穿透防弹衣，造成肌肉大空腔损伤！
12.7MM的重机枪或反器材狙击枪，直接洞穿一切防弹衣，造成人体大空腔穿透性损伤，一击毙命！
14.5MM以上的弹药命中，只能期待留个相对完整的尸块，方便战友辨认了！
软质防弹衣肯定的。硬质好一点但是也有限制。硬质虽然是一块板子。但是板子可不是完全紧密接触你身体的。还是有些部位先接触受到压强大。开枪时候弹离开枪管前的整个过程都在加速。而命中时碰撞就是一瞬间。动量等于力乘时间。假设没有任何空气阻力让子弹在飞行中损失动量。那么由于碰撞时T很小。所以受到的力就会比发射时后座力大。而且发射时有其他额外方法抵消后座力。比如消焰器等等。
这个帖子无论多老，相信这个帖子的人可能都没什么逻辑可言，更别说各种各样的网络图片和视频证明了。
YOUTUBE上。不怕死的穿3级防弹衣自己用手枪打自己的人多了。自己去看看是什么样子再来。
YOUTUBE上。不怕死的穿3级防弹衣自己用手枪打自己的人多了。自己去看看是什么样子再来。
现在都穿硬质防弹衣了吧？美帝特种兵甚至不用软质的凯夫拉内衬直接插块板子在携行具上，还会纠结这类问题？
ljwsex8 发表于 2016-7-28 02:26
要看多大能量的子弹了！
9MM手枪弹，可能造成5CM内肌肉组织严重挫伤！
支持一下，不要太迷信防弹衣，不挨子弹是上佳
要看多大能量的子弹了！
9MM手枪弹，可能造成5CM内肌肉组织严重挫伤！
支持一下，不要太迷信防弹衣，不挨子弹是上佳
那就看条件了
ljwsex8 发表于 2016-7-28 02:26
要看多大能量的子弹了！
9MM手枪弹，可能造成5CM内肌肉组织严重挫伤！
连防弹等级都没说，就在这夸夸其谈？ 真敢说啊。
要看多大能量的子弹了！
9MM手枪弹，可能造成5CM内肌肉组织严重挫伤！
连防弹等级都没说，就在这夸夸其谈？ 真敢说啊。独孤克业 发表于 2016-7-28 02:52
YOUTUBE上。不怕死的穿3级防弹衣自己用手枪打自己的人多了。自己去看看是什么样子再来。
在YOUTUBE上，怕死的美国大兵挨了子弹的多了，自己去看看是什么样子再来。
我觉得这种说法很没意思了，你看看楼主帖子里的限定条件在以这种反诘的口吻回复可以不？
YOUTUBE上。不怕死的穿3级防弹衣自己用手枪打自己的人多了。自己去看看是什么样子再来。
在YOUTUBE上，怕死的美国大兵挨了子弹的多了，自己去看看是什么样子再来。
我觉得这种说法很没意思了，你看看楼主帖子里的限定条件在以这种反诘的口吻回复可以不？
想象一下，用铁锤来试验，大多数人都可以肯定铁锤不会打穿防弹衣吧。
但是铁锤能不能打死人呢？情况很复杂，不能一概而论。
应该和拳击手套类似，缓冲层越厚，打击力度越小。 Ft=mv，中学物理就学过的。
同样的动量，子弹质量小速度大，铁锤质量大速度小，假设：mV=Mv，它们对人的冲量都相等，但是伤害相等吗？
很明显，如果对人体有一个压缩的极限的话，假设压缩胸腔5厘米（我估计至少得骨折），超过这个极限意味着危险加大。
同样是要保证在5厘米距离内把来袭物体减速到零，对速度大的物体给出的减速时间必然更短。
画一下V-t曲线就很直观，V减速到零的斜线和V轴、t轴闭合的三角形面积就是经过的距离。
mV=Mv=Ft，减速时间更短就意味着必须承受更大的F。如果做不到的话，那就不能在这个极限距离内减速为零，来袭物体会继续前进。
这是简化的模型，实际受力不是均匀的，它可以定性地揭示：同样的动量，大速度小质量带来的伤害更大。如果加上人还可以受力后退，这个结论就更明显了。
用现实的场景来说，就是大质量的盾牌推搡不会有啥伤害，中等质量的铁锤砸一下够呛，小质量的子弹高速击中，看这个缓冲能力吧。不能在极限距离内减速为零，就至少会被暂时压扁了。至于压扁后能不能弹回来，看情况。骨头基本是不会的，肌肉有一定变形的余地。
但是铁锤能不能打死人呢？情况很复杂，不能一概而论。
应该和拳击手套类似，缓冲层越厚，打击力度越小。 Ft=mv，中学物理就学过的。
同样的动量，子弹质量小速度大，铁锤质量大速度小，假设：mV=Mv，它们对人的冲量都相等，但是伤害相等吗？
很明显，如果对人体有一个压缩的极限的话，假设压缩胸腔5厘米（我估计至少得骨折），超过这个极限意味着危险加大。
同样是要保证在5厘米距离内把来袭物体减速到零，对速度大的物体给出的减速时间必然更短。
画一下V-t曲线就很直观，V减速到零的斜线和V轴、t轴闭合的三角形面积就是经过的距离。
mV=Mv=Ft，减速时间更短就意味着必须承受更大的F。如果做不到的话，那就不能在这个极限距离内减速为零，来袭物体会继续前进。
这是简化的模型，实际受力不是均匀的，它可以定性地揭示：同样的动量，大速度小质量带来的伤害更大。如果加上人还可以受力后退，这个结论就更明显了。
用现实的场景来说，就是大质量的盾牌推搡不会有啥伤害，中等质量的铁锤砸一下够呛，小质量的子弹高速击中，看这个缓冲能力吧。不能在极限距离内减速为零，就至少会被暂时压扁了。至于压扁后能不能弹回来，看情况。骨头基本是不会的，肌肉有一定变形的余地。
炎运宏开世界同 发表于 2016-7-28 13:39
想象一下，用铁锤来试验，大多数人都可以肯定铁锤不会打穿防弹衣吧。
但是铁锤能不能打死人呢？情况很复 ...
嗯在楼主发的另外一个贴子，关于咸蛋枪能否打穿防弹衣的，我引用了网上看见的一个例子：警察穿的软质防弹衣（美国这里的警察一般穿最高级别的软质防弹衣，IIIA，可以防44mag），被12号独头弹击中，胸骨肋骨骨折，肝脏胃脏脾脏破裂，差点死了。 但另外一个例子，防弹衣公司自己的测试视频，被独头弹击中却无大碍。 所以不是每次都一样，只能说能量越大的子弹越危险。 就像你说的，人体被压缩的能力有限，而软质防弹衣必须是后边的支持物体（比如人体）是可以被压缩的。 所以能挡住子弹，但人体要是给压缩变形太大也可能伤的不轻。。。
http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... &fromuid=158734
想象一下，用铁锤来试验，大多数人都可以肯定铁锤不会打穿防弹衣吧。
但是铁锤能不能打死人呢？情况很复 ...
嗯在楼主发的另外一个贴子，关于咸蛋枪能否打穿防弹衣的，我引用了网上看见的一个例子：警察穿的软质防弹衣（美国这里的警察一般穿最高级别的软质防弹衣，IIIA，可以防44mag），被12号独头弹击中，胸骨肋骨骨折，肝脏胃脏脾脏破裂，差点死了。 但另外一个例子，防弹衣公司自己的测试视频，被独头弹击中却无大碍。 所以不是每次都一样，只能说能量越大的子弹越危险。 就像你说的，人体被压缩的能力有限，而软质防弹衣必须是后边的支持物体（比如人体）是可以被压缩的。 所以能挡住子弹，但人体要是给压缩变形太大也可能伤的不轻。。。
http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... &fromuid=158734
CD 還有這麼多軍盲？
看是几级的防弹衣了。
双筒 发表于 2016-7-29 06:12
嗯在楼主发的另外一个贴子，关于咸蛋枪能否打穿防弹衣的，我引用了网上看见的一个例子：警察穿的软质防弹 ...
44mag是1000J的能量水平；12号slug可是3000J的这个被K的那样防弹背心已经超额完成任务了
嗯在楼主发的另外一个贴子，关于咸蛋枪能否打穿防弹衣的，我引用了网上看见的一个例子：警察穿的软质防弹 ...
44mag是1000J的能量水平；12号slug可是3000J的这个被K的那样防弹背心已经超额完成任务了
穿着软防弹衣，被子弹击中导致骨折的案例，亲见1例听说多例，于是软硬结合的就上阵而且大批量应用了。
穿着软防弹衣，被子弹击中导致骨折的案例，亲见1例听说多例，于是软硬结合的就上阵而且大批量应用了。
2016-7-29 12:47 上传
https://www.full30.com/video/e066876437a7191213b0871bdf7c58a4
https://www.full30.com/video/e066876437a7191213b0871bdf7c58a4
这样说吧，不穿必挂，穿了有可能不挂，就像在车上用安全带，没人可以保证出了车祸一定没事，可是不绑的话，大多有事。
双筒 发表于 2016-7-29 06:12
嗯在楼主发的另外一个贴子，关于咸蛋枪能否打穿防弹衣的，我引用了网上看见的一个例子：警察穿的软质防弹 ...
纽约警察不是已经换PC携行具（似乎是FAPC）了吗
板子不确定至少也是NIJ III级吧……
嗯在楼主发的另外一个贴子，关于咸蛋枪能否打穿防弹衣的，我引用了网上看见的一个例子：警察穿的软质防弹 ...
纽约警察不是已经换PC携行具（似乎是FAPC）了吗
板子不确定至少也是NIJ III级吧……
楠宫萧vn 发表于 2016-7-29 22:15
纽约警察不是已经换PC携行具（似乎是FAPC）了吗
板子不确定至少也是NIJ III级吧……
III级得穿在外面了，一般的警察还没看见穿III级的，除非是特警。。。
纽约警察不是已经换PC携行具（似乎是FAPC）了吗
板子不确定至少也是NIJ III级吧……
III级得穿在外面了，一般的警察还没看见穿III级的，除非是特警。。。
双筒 发表于 2016-7-30 11:34
III级得穿在外面了，一般的警察还没看见穿III级的，除非是特警。。。
PC这种小奶罩对于那些一米九多180多磅的胖子来说内穿也没什么问题
这是现场演示，明显没调节好，显得松松垮垮鼓鼓囊囊
如果调节好更胖的也没问题……
双筒 发表于 2016-7-30 11:34
III级得穿在外面了，一般的警察还没看见穿III级的，除非是特警。。。
PC这种小奶罩对于那些一米九多180多磅的胖子来说内穿也没什么问题
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这是现场演示，明显没调节好，显得松松垮垮鼓鼓囊囊
如果调节好更胖的也没问题……
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论硬质插板的重要性？
ljwsex8 发表于 2016-7-28 02:26
要看多大能量的子弹了！
9MM手枪弹，可能造成5CM内肌肉组织严重挫伤！
不讲防护等级，不讲射弹距离，那就是瞎扯了。
要看多大能量的子弹了！
9MM手枪弹，可能造成5CM内肌肉组织严重挫伤！
不讲防护等级，不讲射弹距离，那就是瞎扯了。
也有人说按照质能守恒定律 枪托和人接触面＜防弹衣的面积 于是这种事不可能 因为开枪的人受到的冲击会比穿防弹衣硬抗的人更严重
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这么大一个错误！
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这么大一个错误！
楠宫萧vn 发表于 2016-7-30 11:53
PC这种小奶罩对于那些一米九多180多磅的胖子来说内穿也没什么问题
肚子和胸膛边缘都不怕子弹吗？
PC这种小奶罩对于那些一米九多180多磅的胖子来说内穿也没什么问题
肚子和胸膛边缘都不怕子弹吗？
天佑中华1949 发表于 2016-8-10 19:56
肚子和胸膛边缘都不怕子弹吗？
护住心肝脾胃这种要害就可以了，PC背心本身就类似护心镜
肚子和胸膛边缘都不怕子弹吗？
护住心肝脾胃这种要害就可以了，PC背心本身就类似护心镜
楠宫萧vn 发表于 2016-8-10 20:25
护住心肝脾胃这种要害就可以了，PC背心本身就类似护心镜
明明可以全面防护，非要护一部分，感情挨枪无所谓，只要不死就行是吧。
护住心肝脾胃这种要害就可以了，PC背心本身就类似护心镜
明明可以全面防护，非要护一部分，感情挨枪无所谓，只要不死就行是吧。
软质防弹衣肯定的。硬质好一点但是也有限制。硬质虽然是一块板子。但是板子可不是完全紧密接触你身体的。还 ...
这个力又不是作用在人体的，这个力产生的冲量要先转化为插板的动量再作用于人的，而且插板质量远大于子弹，插板的速度不会太快
更需要担心的是插板局部变形
这个力又不是作用在人体的，这个力产生的冲量要先转化为插板的动量再作用于人的，而且插板质量远大于子弹，插板的速度不会太快
更需要担心的是插板局部变形
天佑中华1949 发表于 2016-8-10 20:52
明明可以全面防护，非要护一部分，感情挨枪无所谓，只要不死就行是吧。
PC本来就是载板携行具（plate carrying）的意思，原来就不是防弹衣。纽约警察配这东西的原因是前不久的枪击案中软质防弹衣表现非常低效。
另外PC的防弹插板是标准尺寸，你用软式防弹材料把剩余部分捂得在严实该防不住还是防不住……
明明可以全面防护，非要护一部分，感情挨枪无所谓，只要不死就行是吧。
PC本来就是载板携行具（plate carrying）的意思，原来就不是防弹衣。纽约警察配这东西的原因是前不久的枪击案中软质防弹衣表现非常低效。
另外PC的防弹插板是标准尺寸，你用软式防弹材料把剩余部分捂得在严实该防不住还是防不住……
原来在报纸上看过说在伊拉克的美军有穿插板的，狙击手的子弹没把防弹衣射穿，但是人的肋骨断了然后插中了心脏然后就没然后了，还有说什么高爆弹（记得报纸上是真么说的）射穿了一个英军的头盔，这两个案例不知真假
子弹的动能总要转移到别处。人体承受了。
原来在报纸上看过说在伊拉克的美军有穿插板的，狙击手的子弹没把防弹衣射穿，但是人的肋骨断了然后插中了心 ...
肋骨插心脏的没有，60米命中摔倒后爬起来就跑的倒是都有视频←_←
肋骨插心脏的没有，60米命中摔倒后爬起来就跑的倒是都有视频←_←
双筒 发表于 2016-7-29 13:02
虽然IIIA级防弹衣的标准里没有说能防12号独头弹（III级的标准里包括了这个），但网上的测试都显示，IIIA ...
最近看一个视频
Underwood Ammo .45 ACP Xtreme Defender
原标题：Underwood Ammo .45 ACP Xtreme Defender
作者：Iraqveteran8888
原链接：https://www.youtube.com/watch?v=UV_1zXdDf4Y
弹头也是这种凹槽，有什么特殊作用吗？ 看视频貌似穿透力提高了，但也不是很大。
虽然IIIA级防弹衣的标准里没有说能防12号独头弹（III级的标准里包括了这个），但网上的测试都显示，IIIA ...
最近看一个视频
Underwood Ammo .45 ACP Xtreme Defender
原标题：Underwood Ammo .45 ACP Xtreme Defender
作者：Iraqveteran8888
原链接：https://www.youtube.com/watch?v=UV_1zXdDf4Y
弹头也是这种凹槽，有什么特殊作用吗？ 看视频貌似穿透力提高了，但也不是很大。
夜行猪 发表于 2016-8-10 21:46
最近看一个视频
Underwood Ammo .45 ACP Xtreme Defender
原标题：Underwood Ammo .45 ACP Xtreme Defe ...
Underwood用的弹头，Xtreme Penetrator和Xtreme Defender都是Lehigh做的。 那些凹槽是让弹头进入人体以后，因为高速旋转，这些凹槽可以把血液和软组织搅拌后再高速甩出，造成对周围组织的伤害。 和空尖弹比起来，一是弹头不会变形，永远是这个形状，而空尖弹的破坏作用取决于弹头是否扩展，不扩展就跟FMJ差不多了，破坏作用大打折扣；二是因为弹头不会变形，所以穿深更有保障（所以一开始名字叫做Xtreme Penetrator，极限穿深弹）。 这对380等比较弱的口径来说是好事，因为这些老鼠口径本来就力量不足，扩展了穿深就不够，保证了一个就不能保证另一个。 所以Lehigh Xtreme Penetrator是我认为现在最好的380口径的子弹（弹头）。。。
但对380是好事，用在9毫米和以上口径上，穿深就太多了，比我们想要的还多。 所以Lehigh又开发了这个Xtreme Defender，就是把弹头大规模的减重。 因为弹头的穿深跟它的重量成正比的，所以这个视频里的45ACP的Xtreme Defender，只有120格令，比常见的230格令少了一半还多。 这就是他们既要保证空尖弹一样的杀伤力（还是使用这样的带凹槽的弹头），又要避免过度穿深（把弹头重量砍掉一半），想出来的办法。 这对美军会有更大的意义。 因为美军要遵守不使用扩展弹头的国际惯例，但这种子弹不是扩展弹头，打什么东西都不变形，但对人体的杀伤力跟空尖弹差不多，所以军队如果用这种手枪弹，对提高手枪的使用效果是有很大意义的。。。
最近看一个视频
Underwood Ammo .45 ACP Xtreme Defender
原标题：Underwood Ammo .45 ACP Xtreme Defe ...
Underwood用的弹头，Xtreme Penetrator和Xtreme Defender都是Lehigh做的。 那些凹槽是让弹头进入人体以后，因为高速旋转，这些凹槽可以把血液和软组织搅拌后再高速甩出，造成对周围组织的伤害。 和空尖弹比起来，一是弹头不会变形，永远是这个形状，而空尖弹的破坏作用取决于弹头是否扩展，不扩展就跟FMJ差不多了，破坏作用大打折扣；二是因为弹头不会变形，所以穿深更有保障（所以一开始名字叫做Xtreme Penetrator，极限穿深弹）。 这对380等比较弱的口径来说是好事，因为这些老鼠口径本来就力量不足，扩展了穿深就不够，保证了一个就不能保证另一个。 所以Lehigh Xtreme Penetrator是我认为现在最好的380口径的子弹（弹头）。。。
但对380是好事，用在9毫米和以上口径上，穿深就太多了，比我们想要的还多。 所以Lehigh又开发了这个Xtreme Defender，就是把弹头大规模的减重。 因为弹头的穿深跟它的重量成正比的，所以这个视频里的45ACP的Xtreme Defender，只有120格令，比常见的230格令少了一半还多。 这就是他们既要保证空尖弹一样的杀伤力（还是使用这样的带凹槽的弹头），又要避免过度穿深（把弹头重量砍掉一半），想出来的办法。 这对美军会有更大的意义。 因为美军要遵守不使用扩展弹头的国际惯例，但这种子弹不是扩展弹头，打什么东西都不变形，但对人体的杀伤力跟空尖弹差不多，所以军队如果用这种手枪弹，对提高手枪的使用效果是有很大意义的。。。
双筒 发表于 2016-7-29 13:02
虽然IIIA级防弹衣的标准里没有说能防12号独头弹（III级的标准里包括了这个），但网上的测试都显示，IIIA ...
没有打穿但是会造成骨折和内脏破裂吧
看着好疼啊
虽然IIIA级防弹衣的标准里没有说能防12号独头弹（III级的标准里包括了这个），但网上的测试都显示，IIIA ...
没有打穿但是会造成骨折和内脏破裂吧
看着好疼啊赵日天 发表于 2016-8-11 01:08
没有打穿但是会造成骨折和内脏破裂吧看着好疼啊
岂止，这么大一坨东西捅进胸腔里，不死都难啊。。。除非是特大胖子，胸骨前面有十几寸大肥肉
没有打穿但是会造成骨折和内脏破裂吧看着好疼啊
岂止，这么大一坨东西捅进胸腔里，不死都难啊。。。除非是特大胖子，胸骨前面有十几寸大肥肉
双筒 发表于 2016-8-11 14:28
岂止，这么大一坨东西捅进胸腔里，不死都难啊。。。除非是特大胖子，胸骨前面有十几寸大肥肉
大波波可不可以
岂止，这么大一坨东西捅进胸腔里，不死都难啊。。。除非是特大胖子，胸骨前面有十几寸大肥肉
大波波可不可以
那要看是什么枪发射的子弹。
双筒 发表于 2016-8-11 11:17
Underwood用的弹头，Xtreme Penetrator和Xtreme Defender都是Lehigh做的。 那些凹槽是让弹头进入人体以后 ...
有没有弹头材质的介绍，这么结实，一点变形都没有。
关键是连膛线的痕迹都没有。
这个复杂形状是金属棒直接切削出来的还是金属粉末冶炼的？
对了，我记得有一种金属粉末粘合的易碎弹，忘了是纯训练弹还是能实战的了。
Underwood用的弹头，Xtreme Penetrator和Xtreme Defender都是Lehigh做的。 那些凹槽是让弹头进入人体以后 ...
有没有弹头材质的介绍，这么结实，一点变形都没有。
关键是连膛线的痕迹都没有。
这个复杂形状是金属棒直接切削出来的还是金属粉末冶炼的？
对了，我记得有一种金属粉末粘合的易碎弹，忘了是纯训练弹还是能实战的了。