超级军网关于J20和F22的综合讨论
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 14:03:05
J20和F22如果空中遭遇的话,谁会先发现谁呢,据我的猜测,J20的RCS应该略逊色于F22,但是J20的雷达更大一些,功率也该更大,探测距离也会更远,那么空中遭遇谁先发现谁?如果在视距外都不能发现对方,最终拖到视距内解决战斗的话,带矢量发动机的一方可以凭借超机动性占据有利攻击位置.目前的白板J20的鸭翼能在多大程度上抵消对方的矢量优势?J20和F22如果空中遭遇的话,谁会先发现谁呢,据我的猜测,J20的RCS应该略逊色于F22,但是J20的雷达更大一些,功率也该更大,探测距离也会更远,那么空中遭遇谁先发现谁?如果在视距外都不能发现对方,最终拖到视距内解决战斗的话,带矢量发动机的一方可以凭借超机动性占据有利攻击位置.目前的白板J20的鸭翼能在多大程度上抵消对方的矢量优势?
还有一种情况是导弹的射程,我觉得在导弹射程外发现的可能性很小,在发现的时候,起码都要用近距格斗蛋了吧
就从j20表面处理的细致程度看，其正面rcs不会比22和35大，后两者虽然很多人认为rcs比22大，但我不这么认为，其表面处理也是细致入微的，如果设计的不好，有明显的反射就不需要在乎这些细节，类似t50那样，明显不是俄国人处理不了表面细节，而是根本就不需要处理了。
从机动性看，气动带来的力矩远远大于矢量推力，越是高速越是明显。20明显是往高速方向优化的，个人认为这是未来的方向，低速格斗意义不大。加上pl15/10的组合，压制22和35理所当然，另外我觉得22和35能力类似，两者空战能力区别不大，特别是多架组合的时候。
从机动性看，气动带来的力矩远远大于矢量推力，越是高速越是明显。20明显是往高速方向优化的，个人认为这是未来的方向，低速格斗意义不大。加上pl15/10的组合，压制22和35理所当然，另外我觉得22和35能力类似，两者空战能力区别不大，特别是多架组合的时候。
咱有光电探测。这种情况下谁开雷达谁找死。
jackloo 发表于 2016-7-11 15:26
咱有光电探测。这种情况下谁开雷达谁找死。
那就别研制什么WS15了，就A状态得了，反正F22在一代神机歼20面前只能找死
咱有光电探测。这种情况下谁开雷达谁找死。
那就别研制什么WS15了，就A状态得了，反正F22在一代神机歼20面前只能找死
lynxliu2008 发表于 2016-7-11 15:03
就从j20表面处理的细致程度看，其正面rcs不会比22和35大，后两者虽然很多人认为rcs比22大，但我不这么认为 ...
那还搞什么全状态歼20 做什么，是不，对神机歼20来说，浪费，是不
就从j20表面处理的细致程度看，其正面rcs不会比22和35大，后两者虽然很多人认为rcs比22大，但我不这么认为 ...
那还搞什么全状态歼20 做什么，是不，对神机歼20来说，浪费，是不
那就别研制什么WS15了，就A状态得了，反正F22在一代神机歼20面前只能找死
娘娘升级了，也有。
娘娘升级了，也有。
152装填完毕 发表于 2016-7-11 12:08
还有一种情况是导弹的射程,我觉得在导弹射程外发现的可能性很小,在发现的时候,起码都要用近距格斗蛋了吧
楼主，实际上你这个问题不是个问题，只能让某些掩耳盗铃的人自嗨起来罢了。
就一个问题，既然现在A状态歼20都能压制甚至完虐F22了，那还搞什么全状态？一代神机歼20A状态就够了
还有一种情况是导弹的射程,我觉得在导弹射程外发现的可能性很小,在发现的时候,起码都要用近距格斗蛋了吧
楼主，实际上你这个问题不是个问题，只能让某些掩耳盗铃的人自嗨起来罢了。
就一个问题，既然现在A状态歼20都能压制甚至完虐F22了，那还搞什么全状态？一代神机歼20A状态就够了
一切尽在掌握中 发表于 2016-7-11 15:32
那还搞什么全状态歼20 做什么，是不，对神机歼20来说，浪费，是不
人家说的是隐身细节，主要针对前半球RCS，跟WS15关系不大。
那还搞什么全状态歼20 做什么，是不，对神机歼20来说，浪费，是不
人家说的是隐身细节，主要针对前半球RCS，跟WS15关系不大。
就从j20表面处理的细致程度看，其正面rcs不会比22和35大，后两者虽然很多人认为rcs比22大，但我不这么认为 ...
pl15不是远距的吗，近距缠斗用得上吗
pl15不是远距的吗，近距缠斗用得上吗
这个很难对比吧，毕竟F22已经列装多年，有大量数据佐证，J20才上市一切都是未知数
jackloo 发表于 2016-7-11 15:32
娘娘升级了，也有。
呵呵呵呵，故事编的不错，你给安的吧
娘娘升级了，也有。
呵呵呵呵，故事编的不错，你给安的吧
一氧化二氢 发表于 2016-7-11 15:34
人家说的是隐身细节，主要针对前半球RCS，跟WS15关系不大。
你的眼睛今天出毛病了吧！自己回头看去。
人家说的是隐身细节，主要针对前半球RCS，跟WS15关系不大。
你的眼睛今天出毛病了吧！自己回头看去。
一切尽在掌握中 发表于 2016-7-11 15:39
你的眼睛今天出毛病了吧！自己回头看去。
木有看错呀。
人家说光电探测，你说WS15.
人家说表面细节处理，你说全状态，也就是WS15的黑丝吧。
一切尽在掌握中 发表于 2016-7-11 15:39
你的眼睛今天出毛病了吧！自己回头看去。
木有看错呀。
人家说光电探测，你说WS15.
人家说表面细节处理，你说全状态，也就是WS15的黑丝吧。
据猜测……
还有啥好讨论的？
还有啥好讨论的？
有人的分析是歼20超音速的机动性好于F22而亚音速不如。在F22的作战半径内F22应该还是小优于J20哪怕是ws15版。然而F22的腿短劣势会让J20有多种方式去抵消F22的优势。
来自: 手机APP客户端
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F22开雷达那一刻，大家互相同时发现，然后你扔pl－15，它扔aim－120d，然后中距引导几秒钟后基本同时掉头逃跑
首先，WS-15现在还卡在第一阶段，距离上机还有几年（半个月前听贵发副总师讲座的原话）。其次，WS-15的性能并不像某些人眼里那么红裤衩，什么16000，18000纯属扯淡（至少对WS-15刚拿出来的设计指标来看），除非J-20空重比F-22小，否则推重比根本赶不上F-22
超音速59 发表于 2016-7-11 16:16
有人的分析是歼20超音速的机动性好于F22而亚音速不如。在F22的作战半径内F22应该还是小优于J20哪怕是ws15版 ...
A状态的J-20超音速性能不可能好于F-22，目前的J-20充其量不过是双发大型F-35
有人的分析是歼20超音速的机动性好于F22而亚音速不如。在F22的作战半径内F22应该还是小优于J20哪怕是ws15版 ...
A状态的J-20超音速性能不可能好于F-22，目前的J-20充其量不过是双发大型F-35
OCRA 发表于 2016-7-11 16:28
A状态的J-20超音速性能不可能好于F-22，目前的J-20充其量不过是双发大型F-35
我是小白我也不懂，我是看一个叫剪水鹱的人说的
A状态的J-20超音速性能不可能好于F-22，目前的J-20充其量不过是双发大型F-35
我是小白我也不懂，我是看一个叫剪水鹱的人说的
若单纯1V1,空中遭遇战，仅限空战，比较双机的优劣，取决因素主要有:
1.隐身性能，谁的RCS值更小。
2.雷达性能，谁先发现谁。
1和2其实绑定一起，即RCS+雷达探测能力综合比拼，看谁先敌发现。
3.看远距离中距弹性能(射程+抗电子干扰能力)，然后穿插航电性能，看谁能先敌识别锁定，先敌开火。
4.若中距离谁也没把谁怎么样，进入狗斗，取决因素。
一。谁的格斗弹射程更远。
二。谁的格斗弹不可逃逸区更大，G值更大，抗干扰更强。
三。航电+头显设备，谁的支持性更强。
四。机身来说，谁的飞机推重比更大，稳盘瞬盘，垂直机动性更强，翼载荷更低，拐弯半径更小，机体承受G值更大。
五。只能比飞行员谁的技术更娴熟了。
所以，飞机比较性能是个综合性的考量，很复杂。
若单纯1V1,空中遭遇战，仅限空战，比较双机的优劣，取决因素主要有:
1.隐身性能，谁的RCS值更小。
2.雷达性能，谁先发现谁。
1和2其实绑定一起，即RCS+雷达探测能力综合比拼，看谁先敌发现。
3.看远距离中距弹性能(射程+抗电子干扰能力)，然后穿插航电性能，看谁能先敌识别锁定，先敌开火。
4.若中距离谁也没把谁怎么样，进入狗斗，取决因素。
一。谁的格斗弹射程更远。
二。谁的格斗弹不可逃逸区更大，G值更大，抗干扰更强。
三。航电+头显设备，谁的支持性更强。
四。机身来说，谁的飞机推重比更大，稳盘瞬盘，垂直机动性更强，翼载荷更低，拐弯半径更小，机体承受G值更大。
五。只能比飞行员谁的技术更娴熟了。
所以，飞机比较性能是个综合性的考量，很复杂。
飞机性能参数都不知道，怎么对比啊，再说 ，光看纸面数据，差别不大的话还得看人了啊，每年尽头奎比赛图个毛线啊
那还搞什么全状态歼20 做什么，是不，对神机歼20来说，浪费，是不
动力当然是越大越好，对能量恢复很重要，超音速机动也会损失能量，我只是认为矢量推力意思不大，那玩意低速下更有价值，20设计似乎追求的是高速
动力当然是越大越好，对能量恢复很重要，超音速机动也会损失能量，我只是认为矢量推力意思不大，那玩意低速下更有价值，20设计似乎追求的是高速
还要看预警机。
呵呵呵呵，故事编的不错，你给安的吧
不信拉倒。
不信拉倒。
首先，WS-15现在还卡在第一阶段，距离上机还有几年（半个月前听贵发副总师讲座的原话）。其次，WS-15的性能 ...
ws15又不关贵发的事
ws15又不关贵发的事
152装填完毕 发表于 2016-7-11 17:18
ws15又不关贵发的事
同行是冤家啊，很多消息都说WS15一切进展顺利，要比太行顺利的多
ws15又不关贵发的事
同行是冤家啊，很多消息都说WS15一切进展顺利，要比太行顺利的多
152装填完毕 发表于 2016-7-11 17:18
ws15又不关贵发的事
那天他讲的是中国航发的发展，四代大推又是行业内的大事，另外台下有黎明的领导
ws15又不关贵发的事
那天他讲的是中国航发的发展，四代大推又是行业内的大事，另外台下有黎明的领导
一氧化二氢 发表于 2016-7-11 16:06
木有看错呀。
人家说光电探测，你说WS15.
人家说表面细节处理，你说全状态，也就是WS15的黑丝吧。
第二段你没看见？你的确眼睛出毛病了
说光电的是四楼，他说的是三楼，三楼分了两段，第一段在歌颂表面光，第二段基本上就在歌颂某机气动宇宙无敌，你不是没看到，我看你就是在装瞎了！
一氧化二氢 发表于 2016-7-11 16:06
木有看错呀。
人家说光电探测，你说WS15.
人家说表面细节处理，你说全状态，也就是WS15的黑丝吧。
第二段你没看见？你的确眼睛出毛病了
说光电的是四楼，他说的是三楼，三楼分了两段，第一段在歌颂表面光，第二段基本上就在歌颂某机气动宇宙无敌，你不是没看到，我看你就是在装瞎了！
yunhuo 发表于 2016-7-11 20:34
第二段你没看见？你的确眼睛出毛病了吧
哪里来的第一段第二段？
第二段你没看见？你的确眼睛出毛病了吧
哪里来的第一段第二段？
一氧化二氢 发表于 2016-7-11 20:36
哪里来的第一段第二段？
三楼，几段？
装什么糊涂，歌颂某机表面光的是三楼，三楼第二段歌颂什么，你装什么瞎！
歌颂光电的是四楼，多瞎能把三楼的第一段和四楼看成一起，而装瞎看不到三楼的第二段。
有意思吗？胡搅蛮缠就是你们这样的吧，恶心！
一氧化二氢 发表于 2016-7-11 20:36
哪里来的第一段第二段？
三楼，几段？
装什么糊涂，歌颂某机表面光的是三楼，三楼第二段歌颂什么，你装什么瞎！
歌颂光电的是四楼，多瞎能把三楼的第一段和四楼看成一起，而装瞎看不到三楼的第二段。
有意思吗？胡搅蛮缠就是你们这样的吧，恶心！
首先，WS-15现在还卡在第一阶段，距离上机还有几年（半个月前听贵发副总师讲座的原话）。其次，WS-15的性能 ...
你敢说为某机配套的东西进展不快，你找喷呀！
你敢说为某机配套的东西进展不快，你找喷呀！
yunhuo 发表于 2016-7-11 20:40
三楼，几段？
装什么糊涂，歌颂某机表面光的是三楼，三楼第二段歌颂什么，你装什么瞎！
歌颂光电的是 ...
哦，你是6楼马甲？口气完全一样啊。
确实没看三楼，直接看到了六楼，该楼引用的三楼原话只有前面一句了，以为就是回答这一句。
三楼，几段？
装什么糊涂，歌颂某机表面光的是三楼，三楼第二段歌颂什么，你装什么瞎！
歌颂光电的是 ...
哦，你是6楼马甲？口气完全一样啊。
确实没看三楼，直接看到了六楼，该楼引用的三楼原话只有前面一句了，以为就是回答这一句。
yunhuo 发表于 2016-7-11 20:43
你敢说为某机配套的东西进展不快，你找喷呀！
不要这么激动嘛，人家就算说错了，也没啥不得了的大事发生，大热天的，何必。
你敢说为某机配套的东西进展不快，你找喷呀！
不要这么激动嘛，人家就算说错了，也没啥不得了的大事发生，大热天的，何必。
yunhuo 发表于 2016-7-11 20:43
你敢说为某机配套的东西进展不快，你找喷呀！
没办法╮(╯▽╰)╭，这又不是俺的观点，我只是引述而已
你敢说为某机配套的东西进展不快，你找喷呀！
没办法╮(╯▽╰)╭，这又不是俺的观点，我只是引述而已
哦，你是6楼马甲？口气完全一样啊。
确实没看三楼，直接看到了六楼，该楼引用的三楼原话只有前面一句了 ...
你不仅眼睛出问题，记性也有问题吧，记不起来你我之间的过节了？我上次最看不上的就是你的装模作样胡搅蛮缠的样子，懂了吗，记得没？
这个帖子基本上没什么可以讨论的，我都打算退了，但一进来就看到你在装模作样恶心人的样子，我就不得不说了，因为实在太恶心了！装瞎装成你这样，真的你太努力了！
哈哈，你的解释或许能解释为什么只看到表面光，但你怎么能和四楼说的光电粘在一起呢？眼神衍射？
或者这么说，你不是新人了，要不我能很早就对你不待见了，但你能不看原帖，就看引用，呵呵呵，反正你相信了吧！
不多说了，你自己继续装吧，你就靠这个活着了，我知道
确实没看三楼，直接看到了六楼，该楼引用的三楼原话只有前面一句了 ...
你不仅眼睛出问题，记性也有问题吧，记不起来你我之间的过节了？我上次最看不上的就是你的装模作样胡搅蛮缠的样子，懂了吗，记得没？
这个帖子基本上没什么可以讨论的，我都打算退了，但一进来就看到你在装模作样恶心人的样子，我就不得不说了，因为实在太恶心了！装瞎装成你这样，真的你太努力了！
哈哈，你的解释或许能解释为什么只看到表面光，但你怎么能和四楼说的光电粘在一起呢？眼神衍射？
或者这么说，你不是新人了，要不我能很早就对你不待见了，但你能不看原帖，就看引用，呵呵呵，反正你相信了吧！
不多说了，你自己继续装吧，你就靠这个活着了，我知道
一氧化二氢 发表于 2016-7-11 20:50
不要这么激动嘛，人家就算说错了，也没啥不得了的大事发生，大热天的，何必。
你不必没话找话装模作样了。我和他说什么，好意恶意人家自然懂得，不用你这样的没话找话
一氧化二氢 发表于 2016-7-11 20:50
不要这么激动嘛，人家就算说错了，也没啥不得了的大事发生，大热天的，何必。
你不必没话找话装模作样了。我和他说什么，好意恶意人家自然懂得，不用你这样的没话找话
没办法╮(╯▽╰)╭，这又不是俺的观点，我只是引述而已
我记得去年底（也不太底，11月前），有人就说什么省略高空台，地面已经结束了，最快明年（也就2016）就能上机了，哈哈。你说这些让这些人如何自处
我记得去年底（也不太底，11月前），有人就说什么省略高空台，地面已经结束了，最快明年（也就2016）就能上机了，哈哈。你说这些让这些人如何自处
yunhuo 发表于 2016-7-11 20:58
你不仅眼睛出问题，记性也有问题吧，记不起来你我之间的过节了？我上次最看不上的就是你的装模作样胡搅 ...
哎，留步！你是说跟贫道曾有过节？不可能吧？一点印象都没。。。
是啥时候，为了啥事？能提示下么？你倒是勾起了偶滴好奇心！
你不仅眼睛出问题，记性也有问题吧，记不起来你我之间的过节了？我上次最看不上的就是你的装模作样胡搅 ...
哎，留步！你是说跟贫道曾有过节？不可能吧？一点印象都没。。。
是啥时候，为了啥事？能提示下么？你倒是勾起了偶滴好奇心！
哎，留步！你是说跟贫道曾有过节？不可能吧？一点印象都没。。。
是啥时候，为了啥事？能提示下么？你倒 ...
你没话找话给自己找台阶去吧，我今天没功夫陪你这样的浪费流量。你继续装吧！你一天不靠这个怎么能过，我知道这点。
是啥时候，为了啥事？能提示下么？你倒 ...
你没话找话给自己找台阶去吧，我今天没功夫陪你这样的浪费流量。你继续装吧！你一天不靠这个怎么能过，我知道这点。