如果赫秃子送TG几艘斯维尔德洛夫巡洋舰

没用，斯维德罗夫那时候已经落伍了。接下来的日子是导弹化的时代。而且建国以来很长一段时间兔子的本土防空网都没健全。重庆舰也不得已自沉。给你几艘巡洋舰只能是活靶子。
唯一的好处是战舰世界中国篇里能多艘中国的高级巡洋舰

那是不可能得。

送68Бис还真没历史上给205 613和Р15顶用，对台只能威慑还要当宝贝供着，除了船体大一无是处

不如让天顶星送几艘歼星舰

当年还是空潜快好用

YY，，，苏联人真有这么好心？那我中国要有多弱智，，，苏联的原子还是山寨别人的呢，中国的氢弹模式是自创的呢，，独一份，，五十年代，苏联想把中国整成一个农业大国，当苏联的菜院子，，还要在菜院子边上，给他修几个狗窝，给方便他可以在菜院子边上养狗，，中国人说，，，我家的地，，就不用你帮我们看了，，，给点技术就成，，然后给了点技术，开的全是天价，来华工程师的工资几乎全是按他们在苏联的工资的几倍十几倍的给，不要说远高于中国工程师，就是国家高层领导人的工资收入也不如他们，，，但苏联给了些啥技术？156里大把的项目都是开矿的，治矿的，真正有用的，没多少，象化肥厂就给了一个五万吨级的，，，而后来米帝卖给我们的都是二十万吨级的，虽然二十万吨也很小，，但比苏联人大方多了，亏的我们还一口一个老大哥的叫他们，，，抠门的都没法用语言来说，，，我们出兵朝鲜时，没对苏联算过啥帐呀，，，不过也算是扯平了，，抗战年代里，苏联也算是真心支援过中国，  虽然支援的是国民党，，
巡洋舰给中国？给谁都不会给中国的，，，卖中国都不可能，就算他肯卖我们，我们也卖不起，，想一想后来我们买四大金刚人家还没开特高价呢，我们已经是动用国家金库来支付了，，就六十年代，，，就赫鲁小夫？我们叫中国，，我们就算忘了，苏联人从来不会忘掉的，

船是没拿到
但是据说原来打算给那几条未完工的斯维尔德洛夫的主炮倒是给了TG，当岸防炮使
也是TG岸防部队中口径最特殊的一批炮

四大金刚怎么样？参加过哪次两岸海战了   

156项目不能说都是老赫的功劳

53年前已经有42个项目实施了。。。

据说拿到了部分图纸。

火炮巡洋舰，意义不大，指望那几条船，真不如空潜快

我看这8月号的《兵器》里面有说，当时苏联想送一艘基洛夫级轻巡洋舰（此基洛夫非彼基洛夫，毛子二战前开始造，二战结束后造好的）卡冈诺维奇号给TG，结果TG发现这是个坑，没看上

夜色阑珊 发表于 2016-7-10 17:01
四大金刚怎么样？参加过哪次两岸海战了
一次海战都没参加过，这是当年TG仅有的四艘大舰，是撑场面的东西，不到万不得已，不会派它们出去参加实战的。

布艺罗汉 发表于 2016-7-10 15:56
YY，，，苏联人真有这么好心？那我中国要有多弱智，，，苏联的原子还是山寨别人的呢，中国的氢弹模式是自创 ...
感觉你说话不够客观。
毛子对我工业基础的帮助，以及各种军事（包括技术）援助，是无可替代的。而且，是以很低的价格提供的。
不要仅仅看到硬件，那么多软件，包括工艺，设计，kownhow，几乎都是免费提供的。很多东西是花钱都从西方买不到的。不能否认当时的共产主义信仰起的巨大作用。
自己和80年代中国北约蜜月期时做个对比。美国支援过我们任何一个工厂？
买法国飞机不提了。光咨询一个航母方案，给西班牙人就是百万美金的天价酬劳。

弹琴的牛 发表于 2016-7-10 18:52
感觉你说话不够客观。
毛子对我工业基础的帮助，以及各种军事（包括技术）援助，是无可替代的。而且，是 ...
兄台记住，你无论如何也无法唤醒一个装睡着的人啊！！

弹琴的牛 发表于 2016-7-10 18:52
感觉你说话不够客观。
毛子对我工业基础的帮助，以及各种军事（包括技术）援助，是无可替代的。而且，是 ...
一个工厂？我没说过，米帝是卖给过我们一个二十万吨的化肥生产线，，，这是假的么？传说法国打算一米刀卖我们福煦号航母，，，法国的直升机也对中国直升机有强力的支持，，这可不是传说的，，当然我们也是付了费的，，
苏联对我国有过支援，，我说156的作用过度放大了（说中国原子弹是在苏联帮助下完成的，我无法接受，工业上支援以采矿为主还差不多，，），但中国的付费也是不菲的（谁敢说中国是无偿拿到援助的？有一种说法就是中国六零年就是在苏联逼债的情况下度过的），，我认可苏联在二战期间对中国的支援，特别是空中支援，，很感谢，，这没问题吧，
这是客观不客观，，自己心底认定，有人认死了，苏联对中国的帮助是真心的，无偿的，，但我不认为就是这样，，中国也曾经对不少国家有过无私的帮助，，特别是中国对巴铁的帮助，可以说真的远比当年苏联对中国的帮助不低，但中国人没有以此说过中国有多伟大，，苏联也没说过，他对中国有多伟大，，只是有些国人认死这个理了，我没办法，我说说可以么，，
有一点我要说明一下，中国的航母，从一开始就没打算造过，后来虽然上马了，也没西班牙啥事，，，中国买过的航母也不是三二艘了，真心想借国外的力量，也是借法国的力量，，也不会借到西班牙的头上，

一个工厂？我没说过，米帝是卖给过我们一个二十万吨的化肥生产线，，，这是假的么？传说法国打算一米刀卖我们福煦号航母，，，法国的直升机也对中国直升机有强力的支持，，这可不是传说的，，当然我们也是付了费的，，
苏联对中国的军事装备有过相当有力的援助，一度让中国的军事力量和西方发达国家几近持平，没有任何代差，这是任何国家都没法给的，因为这根本不是钱的事，但正因为这不是钱的事，，所以苏联才会给中国的这些装备，这是中国自己争来的，中国自己如果在朝鲜战场上战败这些援助也不会得到，这不能归为苏联的功劳，，而且这我们也是付了费的，，外加十八万人的伤亡，，，这有说错么？
苏联对我国有过支援，，我说156的作用过度放大了（说中国原子弹是在苏联帮助下完成的，我无法接受，工业上支援以采矿为主还差不多，，），但中国的付费也是不菲的（谁敢说中国是无偿拿到援助的？有一种说法就是中国六零年就是在苏联逼债的情况下度过的），，我认可苏联在二战期间对中国的支援，特别是空中支援，，很感谢，，这没问题吧，
这是客观不客观，，自己心底认定，有人认死了，苏联对中国的帮助是真心的，无偿的，，但我不认为就是这样，，中国也曾经对不少国家有过无私的帮助，，特别是中国对巴铁的帮助，可以说真的，远比当年苏联对中国的帮助不低，至少中国没有说中国要在巴铁駐军，，，这是事实吧，，但中国人没有以此说过中国有多伟大，，苏联也没说过，他对中国有多伟大，，只是有些国人认死这个理了，我没办法，我说说可以么，，
有一点我要说明一下，中国的航母，从一开始就没打算造过，后来虽然上马了，也没西班牙啥事，，，中国买过的航母也不是三二艘了，真心想借国外的力量，也是借法国的力量，，也不会借到西班牙的头上，

弹琴的牛 发表于 2016-7-10 18:52
感觉你说话不够客观。
毛子对我工业基础的帮助，以及各种军事（包括技术）援助，是无可替代的。而且，是 ...

一个工厂？我没说过，米帝是卖给过我们一个二十万吨的化肥生产线，，，这是假的么？传说法国打算一米刀卖我们福煦号航母，，，法国的直升机也对中国直升机有强力的支持，，这可不是传说的，，当然我们也是付了费的，，
苏联对中国的军事装备有过相当有力的援助，一度让中国的军事力量和西方发达国家几近持平，没有任何代差，这是任何国家都没法给的，因为这根本不是钱的事，但正因为这不是钱的事，，所以苏联才会给中国的这些装备，这是中国自己争来的，中国自己如果在朝鲜战场上战败这些援助也不会得到，这不能归为苏联的功劳，，而且这我们也是付了费的，，外加十八万人的伤亡，，，这有说错么？
苏联对我国有过支援，，我说156的作用过度放大了（说中国原子弹是在苏联帮助下完成的，我无法接受，工业上支援以采矿为主还差不多，，），但中国的付费也是不菲的（谁敢说中国是无偿拿到援助的？有一种说法就是中国六零年就是在苏联逼债的情况下度过的），，我认可苏联在二战期间对中国的支援，特别是空中支援，，很感谢，，这没问题吧，
这是客观不客观，，自己心底认定，有人认死了，苏联对中国的帮助是真心的，无偿的，，但我不认为就是这样，，中国也曾经对不少国家有过无私的帮助，，特别是中国对巴铁的帮助，可以说真的，远比当年苏联对中国的帮助不低，至少中国没有说中国要在巴铁駐军，，，这是事实吧，，但中国人没有以此说过中国有多伟大，，苏联也没说过，他对中国有多伟大，，只是有些国人认死这个理了，我没办法，我说说可以么，，
有一点我要说明一下，中国的航母，从一开始就没打算造过，后来虽然上马了，也没西班牙啥事，，，中国买过的航母也不是三二艘了，真心想借国外的力量，也是借法国的力量，，也不会借到西班牙的头上，

如果没有有效的空中掩护，下场和重庆号，瑞金号差不多。

简单回复
1. 我以为，历史就是历史，总有一天会被客观理性记入史册，并得到公平评价，而非一时喜恶就可以随意扭曲。
苏联（俄罗斯）对中国工业和军事国防做出的巨大贡献，不容抹杀，如同他侵占我库页岛一样。

2. 感觉你并不是一个阅历很深的理工科生。很难让你理解和相信，苏联当年的援助对我多么可贵。不客气说，个人观点，新中国所有的工业基础都是苏联手把手教会的。没有苏联的倾囊相授，就没有我们今天的制造业第一大国地位。
恕我不深入解释。
如果你愿意思考，请多查资料求证。如果你不喜欢俄罗斯，就坚决不相信而且不需要任何理由，当我没说。

3.你的信息量似乎还可以扩充。比如，你一定不清楚苏联到底给我多少援助，从北伐一直到建国后，仅仅免费赠送和援助的清单，就足以让人瞠目结舌。
请自己去查证。
他们那不叫慷慨，叫犯傻。
他们如同熊一样。对你不好时，拳脚相加。对你好时，掏心掏肺。

4. 大国交易，不仅仅看账面往来。还有很多无法用金钱衡量的，比如友谊，比如信仰。同样卖一个技术给你，有人遮遮掩掩，只透露一半给你，反正你也不知道；而有人，生怕你不懂，恨不得把所有的东西全告诉你。 去看看当事人回忆录吧。苏联当年撤走专家时，有人连夜向中国专家交代各种我们以后可能会遇到的问题，如何解决。。。。后来全用上了。。。。你是指望美国人呢，还是日本人对你这么无私？
同样请你吃饭，朋友不收你钱，或者只收一半。和陌生人彬彬有礼但坚决不减免你一分钱，这有多大的差别？同样撩妹，玩弄女人和真爱到底多大差别？
请仔细体会下。
你那个所谓的20万吨化肥生产线，简直让人无力吐槽。

5. 最后，随便补充几个小典故。很惊讶你居然不知道中国和西班牙航母的磋商。西班牙曾经来推销过，我们一度考虑建造这样的小航母。
等等，等等。请多查资料。

6.
别大咧咧说那是我朝鲜18万军人流血换来的。别人照样可以不给你这么多，对你这么好！或者，要求你付出更多筹码！美国援助英国，那是要美元取代英镑的！援助欧洲，那是要控制欧洲的！苏联控制中国了？旅顺的军人还不是早早撤回国了，1840年来中国第一次没有外国驻军。
还有，难道朝鲜战争不是为自己而战，仅仅为了苏联？如果没有苏联援助，我们还要伤亡多少人？不多说，翻两番不止吧？
做人要懂得感恩。

布艺罗汉 发表于 2016-7-10 20:37
一个工厂？我没说过，米帝是卖给过我们一个二十万吨的化肥生产线，，，这是假的么？传说法国打算一米刀卖 ...

简单回复
1. 我以为，历史就是历史，总有一天会被客观理性记入史册，并得到公平评价，而非一时喜恶就可以随意扭曲。
苏联（俄罗斯）对中国工业和军事国防做出的巨大贡献，不容抹杀，如同他侵占我库页岛一样。

2. 感觉你并不是一个阅历很深的理工科生。很难让你理解和相信，苏联当年的援助对我多么可贵。不客气说，个人观点，新中国所有的工业基础都是苏联手把手教会的。没有苏联的倾囊相授，就没有我们今天的制造业第一大国地位。
恕我不深入解释。
如果你愿意思考，请多查资料求证。如果你不喜欢俄罗斯，就坚决不相信而且不需要任何理由，当我没说。

3.你的信息量似乎还可以扩充。比如，你一定不清楚苏联到底给我多少援助，从北伐一直到建国后，仅仅免费赠送和援助的清单，就足以让人瞠目结舌。
请自己去查证。
他们那不叫慷慨，叫犯傻。
他们如同熊一样。对你不好时，拳脚相加。对你好时，掏心掏肺。

4. 大国交易，不仅仅看账面往来。还有很多无法用金钱衡量的，比如友谊，比如信仰。同样卖一个技术给你，有人遮遮掩掩，只透露一半给你，反正你也不知道；而有人，生怕你不懂，恨不得把所有的东西全告诉你。 去看看当事人回忆录吧。苏联当年撤走专家时，有人连夜向中国专家交代各种我们以后可能会遇到的问题，如何解决。。。。后来全用上了。。。。你是指望美国人呢，还是日本人对你这么无私？
同样请你吃饭，朋友不收你钱，或者只收一半。和陌生人彬彬有礼但坚决不减免你一分钱，这有多大的差别？同样撩妹，玩弄女人和真爱到底多大差别？
请仔细体会下。
你那个所谓的20万吨化肥生产线，简直让人无力吐槽。

5. 最后，随便补充几个小典故。很惊讶你居然不知道中国和西班牙航母的磋商。西班牙曾经来推销过，我们一度考虑建造这样的小航母。
等等，等等。请多查资料。

6.
别大咧咧说那是我朝鲜18万军人流血换来的。别人照样可以不给你这么多，对你这么好！或者，要求你付出更多筹码！美国援助英国，那是要美元取代英镑的！援助欧洲，那是要控制欧洲的！苏联控制中国了？旅顺的军人还不是早早撤回国了，1840年来中国第一次没有外国驻军。
还有，难道朝鲜战争不是为自己而战，仅仅为了苏联？如果没有苏联援助，我们还要伤亡多少人？不多说，翻两番不止吧？
做人要懂得感恩。

弹琴的牛 发表于 2016-7-10 21:39
简单回复
1. 我以为，历史就是历史，总有一天会被客观理性记入史册，并得到公平评价，而非一时喜恶就 ...
您不用怀疑，，，我特别的喜欢苏联，，，那是一种生活在梦一样的少年，简单，粗暴，，我喜欢质子火箭，特别是N1型火箭的那种幻想，我喜欢苏式的那种用火力去搞定战争的态度，我喜欢苏联的电影，，我怀念苏联，，，我希望中国有一天也可以象苏联那样直接叫板米帝，，，
但，苏联当年的科技完全可以实实在在的给我们些更好的援助，比如象东欧各国一样，，我国不止止是接受了苏联的援助也接受了很多东欧的援助，，当然都是一样，，没有多少实实在在的援助，你看不起化肥厂这种项目，我能理解，好土，，真的好土，，但你知道中国建国之初，我们的农业水平么，，为什么我们还会有六零年，，因为，我们的化肥上不去，，为毛八十年代的改革开放我们开始吃的饱了，因为我们自己搞定了化肥，真不是啥改革开放让中国人吃饱肚子的，，是中国的化肥产量上来了，你大约感觉很可笑，，一个把吃看的这么重的人，，对，，我饿过，，真的饿过，，我的饿不是因为粮食没的吃，而是粮票太少，我的饭量太大，，我真的饿过，你大约不能理解我饿的滋味，，，但请你不要小看化肥厂，，他的技术绝对不低，他对大国军工的影响也不低，，某些核心武器的生产技术，和化肥厂的技术是一样，，所以世界各国没几个国家有这样的设计生产能力，更没几个可以大大列列的说，，你要，你来我这买呀，，苏联也没对中国说过这些话，当然苏联的问题，我只是说说，，不想再就这个问题扯下去了，除非有更让人信服的，我没看过的新资料出来，不然我对苏联的156项目没有多少兴趣了，，因为我不想说已经死去的苏联的坏话，，何况我真的喜欢这个国家，，死去的苏联，绝对是一个好国家，，，
中国不上马航母，最主要的原因有二条，，第一是中国高级官员说过，航母是帝国主义侵略的工具，，，所以中国不会上马，，第二就是财力问题，，中国上马航母，绝对不是象征性的工具，而是实实在在的工具，所以西班牙的传说，我只当成一个传说，中国八十年代就已经在接触法国航母了，当然主要目地我相信是了解航母而不是引入航母，因为法国的航母，还是太小，至少当年来说，还是太小，所以中国不可能从西班牙去引入航母，，这在我眼里只是传说，现在中国的航母正在出发，，，起点，就是六万吨左右，当然，这是意外，，不说如果了，八九年后，中国一下子被近进入了一个极为被动的时代，不排除，我国有意从国外直接引入些直接就可以拿到的现货装备，，但我国已经没外汇了这是事实，，海湾战争极大的刺激了中国，，让中国必须，要手上有一批能保持一定时期的拿的出手装备，，，这只能自己生产，，所以，中国不可能从西班牙引入航母，另外西班牙也没这个产能，，所以这应该是谣传，哪里有想买苹果手机的想法去买一个诺基牙的可能，，我只是我对西班牙航母的分析，，说说，这不用拉出去枪毙五分钟吧，，
中国早年虽然没有航母，但对航母，，中国可一直也没闲着，，中国现在拥有世界上最强的打击航母的能力的国家，，这是我们几十年研究的结果，，但世界也没闲着，，拥有一定打击航母能力的国家绝对不止中国一家，，，五六家应该是有的，，所以我的观点是一直反对中国上航母。

fw_190 发表于 2016-7-10 17:57
我看这8月号的《兵器》里面有说，当时苏联想送一艘基洛夫级轻巡洋舰（此基洛夫非彼基洛夫，毛子二战前开始 ...
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没用，斯维德罗夫那时候已经落伍了。接下来的日子是导弹化的时代。而且建国以来很长一段时间兔子的本土防空 ...
台湾海军甚至美国海军到70年代才反舰导弹化，台湾海峡海战一直是鱼雷和炮战，有巡洋舰还是不错的，至少可以镇住西沙南沙那些猴子

楼主这豆腐花脑袋出一想法 众兄弟跟着华山论剑

船是没拿到
但是据说原来打算给那几条未完工的斯维尔德洛夫的主炮倒是给了TG，当岸防炮使
也是TG岸防部队 ...
180炮吧？那是老基洛夫的主炮，这炮也是一个坑，寿命短

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1. 我以为，历史就是历史，总有一天会被客观理性记入史册，并得到公平评价，而非一时喜恶就 ...

对牛弹琴的牛!!!

68与68bis会成了大摆设。

当初放弃修复重启号，一个重要原因就是苏联专家提醒我国，这样的大型军舰，如果不组织严密的空中掩护，根本就不能靠近，进入台湾海峡。

重庆号的船身后来被打捞上后做了浮动宿舍， 小时候还在吴淞口见过， 后来被当作废钢拆了， 可惜啊  关于上面的那几门主炮的下落， 有谁知道的， 要是还在的话， 那也是很珍贵的纪念物哦

空潜快是当时最贴合实际的做法，其它都是摆设。

连苏联自己都懒得大批改装巡洋舰，理论上，这些老家伙可以拆掉炮塔装一大堆ss-n-3，也可以改直升机做反潜，但苏联没有这样做，因为改造的成本是非常高的，美帝有钱，巡洋舰改导弹的也没有几艘，有钱不如新造。

第一养不起，第二难防空

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汗，我之所以拍这张照片其实只是为了说明我不是在地摊文学上看到的～～毕竟这件事情我也是第一次听说。
不过还是要多谢您的热心，非常感谢。

Q友D调 发表于 2016-7-10 14:37
没用，斯维德罗夫那时候已经落伍了。接下来的日子是导弹化的时代。而且建国以来很长一段时间兔子的本土防空 ...
其实战舰世界中国要做一条完整的驱逐舰线还是可以的，巡洋舰就难点，不过，德国日本苏联那么的多图纸船也不缺中国一家，10级驱逐舰051原型，哈哈，把海鹰换成鱼雷就可

其实战舰世界中国要做一条完整的驱逐舰线还是可以的，巡洋舰就难点，不过，德国日本苏联那么的多图纸船也 ...
战舰世界毛子的船我一概没玩，管他基日天，日不日天，一概不玩。要的是情怀。

还不如YY一下如果建国初从英国买巡洋舰成功的话会如何

那几艘要不是金大胖发神经真的就能买回来了

光多几艘大舰，还是落伍的货有毛用啊。
要海军崛起，需要的是大建。