超级军网在那个极度困难的年代，运十是否有上马的必要？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 17:00:07
国家做大的规划，应该根据国际形势，自身国力（主要包括经济实力，工业基础）来的，当年刚建国，两弹一星确实有必要，因为这个关系到民族的安身立命，全国人民勒紧裤腰带也要搞出来，而且有一批海外留学的专家回国，再加上苏联前期的技术支持，也确实有搞出来的可能，那么大飞机有什么样的资格要求全国人民继续勒紧裤腰带支持呢（实际上大飞机的迫切性远不如J10和新型防空导弹呢）
而对于大飞机，首先很多人没有认识到大飞机的难度要比两弹一星大得多，甚至可以说完全不是一个数量级的，因此时至今日，能搞出大飞机的也就两家半，为什么说两家半呢，因为可以生产大客的只有两家，俄罗斯（苏联）虽然军用运输机搞得风声水起，但是大客不行，安全性问题很大，中国运20还没上国产发动机，等上了国产发动机，也算半个！所以在科研资金比较富裕，工业基础即将达到尖端的今天，搞大型客机都如此困难，更别说资金贫乏，工业基础落后成那样的80年代！其他不说拿j7，j8和j20比，就知道当时中国的航空工业是个什么水平了！
对于一个一半人口还在为温饱而努力的国家，是否有必要为了一个短期内没有迫切需要，投资周期又极度漫长的项目而耗费国力呢？难道仅仅因为情怀，就可以随便透支人民的承受能力？苏联因为情怀搞出了很多振奋人心的项目，结果又如何呢？
运十的教训并不止运十本身，也给我们以后大型项目的立项，研制提供了前车之鉴，只有吸取教训，中国的科学技术，工业能力才会在正确的道路上前行，国力达到了，电磁弹射的核动力航母，空间站，大运，大客，甚至隐身轰炸机自然而然的就有了。如果为了所谓的情怀，或者说大国的面子强行上马超越国力的东西，即使立了个项目在那里，结果也是重蹈覆辙！国家做大的规划，应该根据国际形势，自身国力（主要包括经济实力，工业基础）来的，当年刚建国，两弹一星确实有必要，因为这个关系到民族的安身立命，全国人民勒紧裤腰带也要搞出来，而且有一批海外留学的专家回国，再加上苏联前期的技术支持，也确实有搞出来的可能，那么大飞机有什么样的资格要求全国人民继续勒紧裤腰带支持呢（实际上大飞机的迫切性远不如J10和新型防空导弹呢）
而对于大飞机，首先很多人没有认识到大飞机的难度要比两弹一星大得多，甚至可以说完全不是一个数量级的，因此时至今日，能搞出大飞机的也就两家半，为什么说两家半呢，因为可以生产大客的只有两家，俄罗斯（苏联）虽然军用运输机搞得风声水起，但是大客不行，安全性问题很大，中国运20还没上国产发动机，等上了国产发动机，也算半个！所以在科研资金比较富裕，工业基础即将达到尖端的今天，搞大型客机都如此困难，更别说资金贫乏，工业基础落后成那样的80年代！其他不说拿j7，j8和j20比，就知道当时中国的航空工业是个什么水平了！
对于一个一半人口还在为温饱而努力的国家，是否有必要为了一个短期内没有迫切需要，投资周期又极度漫长的项目而耗费国力呢？难道仅仅因为情怀，就可以随便透支人民的承受能力？苏联因为情怀搞出了很多振奋人心的项目，结果又如何呢？
运十的教训并不止运十本身，也给我们以后大型项目的立项，研制提供了前车之鉴，只有吸取教训，中国的科学技术，工业能力才会在正确的道路上前行，国力达到了，电磁弹射的核动力航母，空间站，大运，大客，甚至隐身轰炸机自然而然的就有了。如果为了所谓的情怀，或者说大国的面子强行上马超越国力的东西，即使立了个项目在那里，结果也是重蹈覆辙！
而对于大飞机，首先很多人没有认识到大飞机的难度要比两弹一星大得多，甚至可以说完全不是一个数量级的，因此时至今日，能搞出大飞机的也就两家半，为什么说两家半呢，因为可以生产大客的只有两家，俄罗斯（苏联）虽然军用运输机搞得风声水起，但是大客不行，安全性问题很大，中国运20还没上国产发动机，等上了国产发动机，也算半个！所以在科研资金比较富裕，工业基础即将达到尖端的今天，搞大型客机都如此困难，更别说资金贫乏，工业基础落后成那样的80年代！其他不说拿j7，j8和j20比，就知道当时中国的航空工业是个什么水平了！
对于一个一半人口还在为温饱而努力的国家，是否有必要为了一个短期内没有迫切需要，投资周期又极度漫长的项目而耗费国力呢？难道仅仅因为情怀，就可以随便透支人民的承受能力？苏联因为情怀搞出了很多振奋人心的项目，结果又如何呢？
运十的教训并不止运十本身，也给我们以后大型项目的立项，研制提供了前车之鉴，只有吸取教训，中国的科学技术，工业能力才会在正确的道路上前行，国力达到了，电磁弹射的核动力航母，空间站，大运，大客，甚至隐身轰炸机自然而然的就有了。如果为了所谓的情怀，或者说大国的面子强行上马超越国力的东西，即使立了个项目在那里，结果也是重蹈覆辙！国家做大的规划，应该根据国际形势，自身国力（主要包括经济实力，工业基础）来的，当年刚建国，两弹一星确实有必要，因为这个关系到民族的安身立命，全国人民勒紧裤腰带也要搞出来，而且有一批海外留学的专家回国，再加上苏联前期的技术支持，也确实有搞出来的可能，那么大飞机有什么样的资格要求全国人民继续勒紧裤腰带支持呢（实际上大飞机的迫切性远不如J10和新型防空导弹呢）
而对于大飞机，首先很多人没有认识到大飞机的难度要比两弹一星大得多，甚至可以说完全不是一个数量级的，因此时至今日，能搞出大飞机的也就两家半，为什么说两家半呢，因为可以生产大客的只有两家，俄罗斯（苏联）虽然军用运输机搞得风声水起，但是大客不行，安全性问题很大，中国运20还没上国产发动机，等上了国产发动机，也算半个！所以在科研资金比较富裕，工业基础即将达到尖端的今天，搞大型客机都如此困难，更别说资金贫乏，工业基础落后成那样的80年代！其他不说拿j7，j8和j20比，就知道当时中国的航空工业是个什么水平了！
对于一个一半人口还在为温饱而努力的国家，是否有必要为了一个短期内没有迫切需要，投资周期又极度漫长的项目而耗费国力呢？难道仅仅因为情怀，就可以随便透支人民的承受能力？苏联因为情怀搞出了很多振奋人心的项目，结果又如何呢？
运十的教训并不止运十本身，也给我们以后大型项目的立项，研制提供了前车之鉴，只有吸取教训，中国的科学技术，工业能力才会在正确的道路上前行，国力达到了，电磁弹射的核动力航母，空间站，大运，大客，甚至隐身轰炸机自然而然的就有了。如果为了所谓的情怀，或者说大国的面子强行上马超越国力的东西，即使立了个项目在那里，结果也是重蹈覆辙！
你咋不说取消研制原子弹呢？
月经贴吗。。
运十的问题是在于：用落后的条件去做一个最先进商业活动而不是满足军事上的需要。
人洛克希德都没干成的事情，你来干当然会有点问题。
还有，这问题太。。。。。。。。
人洛克希德都没干成的事情，你来干当然会有点问题。
还有，这问题太。。。。。。。。
非常年代，没有市场经济，只有计划经济，领袖指示，全民动员，也没啥不可思议的。当时上马的项目可远不止运十，后来有的完成了，有的接近了，有的拖沓不前，年年要钱，成了钓鱼工程，有的纯粹是幻想，在设计图上就被否定了。
运十之前还有运九，这样的红色狂想曲当时可不少。
非常年代，没有市场经济，只有计划经济，领袖指示，全民动员，也没啥不可思议的。当时上马的项目可远不止运十，后来有的完成了，有的接近了，有的拖沓不前，年年要钱，成了钓鱼工程，有的纯粹是幻想，在设计图上就被否定了。
运十之前还有运九，这样的红色狂想曲当时可不少。
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http://www.npc.gov.cn/wxzl/gongbao/1982-11/30/content_1478459.htm
官方文件
1、85年财政收入1274亿，80年1085亿，5年财政总收入6098亿，所谓没钱是胡扯。
2、六五期间行政管理费408亿元，平均每年82亿元，占财政总支出的6.7％，比五五计划时期的4.9％提高1.8％。
另，六五期间中央预备费40亿元，地方机动财力和预备费68亿元。这笔钱支持国家重大专项更没啥问题。
3、基建总投资3600亿，其中工住宅、城市建设、环境保护178.8亿元（大头就是住宅）。
另有《关于1985年国家决算的报告》
其中明确指出85年财政结余超过20亿，明确说“财政收入情况良好”，当年还发行国库券超过60亿......
稍微有点资料检索能力，就会发现运10项目进入六五后，根本不存在缺钱或国家财政困难的问题。
官方文件
1、85年财政收入1274亿，80年1085亿，5年财政总收入6098亿，所谓没钱是胡扯。
2、六五期间行政管理费408亿元，平均每年82亿元，占财政总支出的6.7％，比五五计划时期的4.9％提高1.8％。
另，六五期间中央预备费40亿元，地方机动财力和预备费68亿元。这笔钱支持国家重大专项更没啥问题。
3、基建总投资3600亿，其中工住宅、城市建设、环境保护178.8亿元（大头就是住宅）。
另有《关于1985年国家决算的报告》
其中明确指出85年财政结余超过20亿，明确说“财政收入情况良好”，当年还发行国库券超过60亿......
稍微有点资料检索能力，就会发现运10项目进入六五后，根本不存在缺钱或国家财政困难的问题。
烦不烦呀。
运十上马的动机主要是满足国家领导坐自己的喷气机出访，所以才有那么奇葩的性能，只能说下马非常正确。
轩冕 发表于 2016-7-6 18:01
http://www.npc.gov.cn/wxzl/gongbao/1982-11/30/content_1478459.htm
官方文件
1、85年财政收入1274亿， ...
根本不存在缺钱或国家财政困难的问题
这话说的，还有不差钱的政府？油霸都不敢这么说吧。
http://www.npc.gov.cn/wxzl/gongbao/1982-11/30/content_1478459.htm
官方文件
1、85年财政收入1274亿， ...
根本不存在缺钱或国家财政困难的问题
这话说的，还有不差钱的政府？油霸都不敢这么说吧。
爱抽烟的野猫 发表于 2016-7-6 18:13
根本不存在缺钱或国家财政困难的问题
这话说的，还有不差钱的政府？油霸都不敢这么说吧。
事实上在计划经济体系下，由于已经度过了第一阶段爬坡期，当期财政确实不缺钱。
你要把链接相关的人大公告好好看看，再去看看80年代后期的，会发现六五期间预警的工资总额增长过快、信贷规模过快都成了大问题，但财政开支并未遇到困难。
根本不存在缺钱或国家财政困难的问题
这话说的，还有不差钱的政府？油霸都不敢这么说吧。
事实上在计划经济体系下，由于已经度过了第一阶段爬坡期，当期财政确实不缺钱。
你要把链接相关的人大公告好好看看，再去看看80年代后期的，会发现六五期间预警的工资总额增长过快、信贷规模过快都成了大问题，但财政开支并未遇到困难。
非常年代，没有市场经济，只有计划经济，领袖指示，全民动员，也没啥不可思议的。当时上马的项目可远不止运 ...
感觉很像141运输机啊
感觉很像141运输机啊
最初该不该上，后来该不该下，不是同一个问题。
走为上 发表于 2016-7-6 19:19
最初该不该上，后来该不该下，不是同一个问题。
截止下马位置，运十看不到任何的希望，空军当时对大型运输机需求量极少，有限的经费也要用来造歼击机，而运十无论是安全性，还是经济性都无法与波音，空客相比，甚至国内的那点需求量会导致运十生产线长期闲置。尤其是安全性问题，对于民航是硬指标
最初该不该上，后来该不该下，不是同一个问题。
截止下马位置，运十看不到任何的希望，空军当时对大型运输机需求量极少，有限的经费也要用来造歼击机，而运十无论是安全性，还是经济性都无法与波音，空客相比，甚至国内的那点需求量会导致运十生产线长期闲置。尤其是安全性问题，对于民航是硬指标
你咋不说取消研制原子弹呢？
原子弹上马时候的经济条件比运十上马时好。
原子弹上马时候的经济条件比运十上马时好。
根本不存在缺钱或国家财政困难的问题
这话说的，还有不差钱的政府？油霸都不敢这么说吧。
不缺钱？还不缺票呢。
肉票、粮票、布票、食用油票、豆腐票、芝麻酱票，应有皆有。
这话说的，还有不差钱的政府？油霸都不敢这么说吧。
不缺钱？还不缺票呢。
肉票、粮票、布票、食用油票、豆腐票、芝麻酱票，应有皆有。
运十上马的动机主要是满足国家领导坐自己的喷气机出访，所以才有那么奇葩的性能，只能说下马非常正确。
难怪说英国争夺殖民地是为了国王抢几个洗衣女仆，美国打击伊拉克是傻大木偷了布殊家的高压锅！
难怪说英国争夺殖民地是为了国王抢几个洗衣女仆，美国打击伊拉克是傻大木偷了布殊家的高压锅！
截止下马位置，运十看不到任何的希望，空军当时对大型运输机需求量极少，有限的经费也要用来造歼击机，而 ...
既然是2个问题，那你究竟是想说上马问题呢？还是想说下马问题
既然是2个问题，那你究竟是想说上马问题呢？还是想说下马问题
运10的战略价值太大了，可带动相关制造业，科技水平的发展，最重要的是可做战略轰炸机的平台，把技术团队拆了太可惜。
运10的战略价值太大了，可带动相关制造业，科技水平的发展，最重要的是可做战略轰炸机的平台，把技术团队拆 ...
客机改战略轰炸机？没搞错吧？没有制空权，没有远程巡航导弹，你是打算飞机飞到美国本土凌空轰炸？
客机改战略轰炸机？没搞错吧？没有制空权，没有远程巡航导弹，你是打算飞机飞到美国本土凌空轰炸？
比运十更烧钱的两弹一星都上了，运十怎么不能上？运十下马并不单单是经济上的考量，更多的是安全可靠上的考虑。君不见前段时间ARJ投入使用，尚且有那么多这辈子都没看到过飞机跑道的“舆论引导员”跳出来大喊不要做小白
比运十更烧钱的两弹一星都上了，运十怎么不能上？运十下马并不单单是经济上的考量，更多的是安全可靠上的考 ...
你的数据呢？
欧洲为了扶植空客是花了200亿美元的。
两弹一星一共才化了多少钱？
就是美帝搞核武器才花了多少钱？
你的数据呢？
欧洲为了扶植空客是花了200亿美元的。
两弹一星一共才化了多少钱？
就是美帝搞核武器才花了多少钱？
就问两句，当年上马一个F-15/F-117之类的项目，对现在空军装备发展能有多大帮助，J-20能早服役几年？
是不是没设计过F-15/F-117，中国就没有能设计J-20的人才了？
是不是没设计过F-15/F-117，中国就没有能设计J-20的人才了？
客机改战略轰炸机？没搞错吧？没有制空权，没有远程巡航导弹，你是打算飞机飞到美国本土凌空轰炸？
你没搞错吧？照你这么说，什么都不要搞了，举手投降算了。能够飞到敌国战略纵身轰炸就是一种手段。
你没搞错吧？照你这么说，什么都不要搞了，举手投降算了。能够飞到敌国战略纵身轰炸就是一种手段。
首先晕10 不是80年代上马的项目，而是70年代的上马的项目。
第二，国家不是没有钱，而是钱用在不该用的地方，每年进口轿车就是20亿美元，还有不可统计的走私轿车，很可能远超过正规途径进口的汽车。
还有超规格的楼堂馆所，比汽车花费更大。另外还有一个干部出国参观的花费，出国参观居然还是一个干部待遇的问题，每年也是好几亿美元。
这几项都是取之于民，用之于官，没有对国计民生产生任何好处，却使得国家经济紧张。
拿出上面浪费的国帑的百分之一就可以使得运10研究继续进行下去.
第二，国家不是没有钱，而是钱用在不该用的地方，每年进口轿车就是20亿美元，还有不可统计的走私轿车，很可能远超过正规途径进口的汽车。
还有超规格的楼堂馆所，比汽车花费更大。另外还有一个干部出国参观的花费，出国参观居然还是一个干部待遇的问题，每年也是好几亿美元。
这几项都是取之于民，用之于官，没有对国计民生产生任何好处，却使得国家经济紧张。
拿出上面浪费的国帑的百分之一就可以使得运10研究继续进行下去.
非常年代，没有市场经济，只有计划经济，领袖指示，全民动员，也没啥不可思议的。当时上马的项目可远不止运 ...
确实是个面子工程，高大全，太烧钱，后来发现飞机和导弹不是一回事，一个要耐用抗极端环境和天气，一个一次性的，当时文革刚结果，人员大多只红不专，飞机上许多零配件怎么弄工艺不过关，用不了几次就来故障，没办法下马
确实是个面子工程，高大全，太烧钱，后来发现飞机和导弹不是一回事，一个要耐用抗极端环境和天气，一个一次性的，当时文革刚结果，人员大多只红不专，飞机上许多零配件怎么弄工艺不过关，用不了几次就来故障，没办法下马
造不如买、买不如租。
个人觉得就是邓的眼界问题，没必要为尊者讳，他是有一贯的这个思路的，据说以前就不赞成上原子弹项目，后来的造不如买等。
抓大放小都已经极度困难了
个人觉得就是邓的眼界问题，没必要为尊者讳，他是有一贯的这个思路的，据说以前就不赞成上原子弹项目，后来 ...
这两玛事，一个关系国家存亡，必须的，另一个说白了，咱们闭关自守太长了，有没有无所谓，开始不重视，后来觉得弄好不是那回事，下马很正常
这两玛事，一个关系国家存亡，必须的，另一个说白了，咱们闭关自守太长了，有没有无所谓，开始不重视，后来觉得弄好不是那回事，下马很正常
oldcaticu44 发表于 2016-7-6 19:09
感觉很像141运输机啊
我兔是最大的美粉
感觉很像141运输机啊
我兔是最大的美粉
虽然运10受到当时国内技术条件的限制，性能和安全性都很成问题，这个早产儿注定命运坎坷。但毕竟在那个年代能造出来也是一件很伟大的事情，地位仅次于两弹一星，和091核潜艇，远望型测控船，DF-5洲际弹道导弹一起代表这个国家那个年代最尖端的科技成就。
fxlfeng 发表于 2016-7-6 21:48
比运十更烧钱的两弹一星都上了，运十怎么不能上？运十下马并不单单是经济上的考量，更多的是安全可靠上的考 ...
同期的重点类似项目有091/092级核潜艇，东风5巨浪1，远望号航天测控船，说实话这些当时中国科技的最高成就相对于世界先进水平也是落后20年，但民航客机这玩意性质不一样，不成熟的设计真会死人的。早期091也号称“三岛艇”，基本没有实战能力
比运十更烧钱的两弹一星都上了，运十怎么不能上？运十下马并不单单是经济上的考量，更多的是安全可靠上的考 ...
同期的重点类似项目有091/092级核潜艇，东风5巨浪1，远望号航天测控船，说实话这些当时中国科技的最高成就相对于世界先进水平也是落后20年，但民航客机这玩意性质不一样，不成熟的设计真会死人的。早期091也号称“三岛艇”，基本没有实战能力
长空流星 发表于 2016-7-6 22:03
你没搞错吧？照你这么说，什么都不要搞了，举手投降算了。能够飞到敌国战略纵身轰炸就是一种手段。
总有先后顺序，自己国家的制空权还得不到保证的时候，发展深入敌后轰炸的战略轰炸机？还想去临空轰炸，去送死吗？
你没搞错吧？照你这么说，什么都不要搞了，举手投降算了。能够飞到敌国战略纵身轰炸就是一种手段。
总有先后顺序，自己国家的制空权还得不到保证的时候，发展深入敌后轰炸的战略轰炸机？还想去临空轰炸，去送死吗？
mcw 发表于 2016-7-6 22:03
首先晕10 不是80年代上马的项目，而是70年代的上马的项目。
第二，国家不是没有钱，而是钱用在不该用的地 ...
首先，运十和进口轿车是平行关系，不是替代关系，不是说搞运十，这些轿车就不需要进口了的。运十造出来空军买得起几架？民航安全性是严重的问题，到时候出事故，你打算每个乘客赔多少钱？50元还是100元？反正中国人命便宜
首先晕10 不是80年代上马的项目，而是70年代的上马的项目。
第二，国家不是没有钱，而是钱用在不该用的地 ...
首先，运十和进口轿车是平行关系，不是替代关系，不是说搞运十，这些轿车就不需要进口了的。运十造出来空军买得起几架？民航安全性是严重的问题，到时候出事故，你打算每个乘客赔多少钱？50元还是100元？反正中国人命便宜
长空流星 发表于 2016-7-6 22:10
个人觉得就是邓的眼界问题，没必要为尊者讳，他是有一贯的这个思路的，据说以前就不赞成上原子弹项目，后来 ...
正是因为邓的眼界远远超过同一代其他所有领导人，才壮士断臂，下马了很多当时不切实际的项目，从基础开始做起，才有了今天工业的全面进步，
当时搞运十，就跟让一个小学生学相对论一样可笑
个人觉得就是邓的眼界问题，没必要为尊者讳，他是有一贯的这个思路的，据说以前就不赞成上原子弹项目，后来 ...
正是因为邓的眼界远远超过同一代其他所有领导人，才壮士断臂，下马了很多当时不切实际的项目，从基础开始做起，才有了今天工业的全面进步，
当时搞运十，就跟让一个小学生学相对论一样可笑
琉西泰尼亚 发表于 2016-7-6 22:40
同期的重点类似项目有091/092级核潜艇，东风5巨浪1，远望号航天测控船，说实话这些当时中国科技的最高成 ...
为运十招魂的那批人始终不承认中国当时工业极度落后的事实
同期的重点类似项目有091/092级核潜艇，东风5巨浪1，远望号航天测控船，说实话这些当时中国科技的最高成 ...
为运十招魂的那批人始终不承认中国当时工业极度落后的事实
你咋不说取消研制原子弹呢？
那是不是还要在那时候搞核航母，超算，空间站，隐身巡洋舰？
那是不是还要在那时候搞核航母，超算，空间站，隐身巡洋舰？
搞出来就是波音707水平，到80年代对民航来说已经是落后机型了，要空军买单。
veritas 发表于 2016-7-7 08:11
搞出来就是波音707水平，到80年代对民航来说已经是落后机型了，要空军买单。
其实KC135，E-3这样基于707的军用平台一直用到了今天，而且暂时还没有退役的迹象。不过这玩意对于当时的空军来说也太奢侈了，运8服役后20年产量都相当可怜~另外运10的机身可靠程度能不能达到707的标准也是大问题
搞出来就是波音707水平，到80年代对民航来说已经是落后机型了，要空军买单。
其实KC135，E-3这样基于707的军用平台一直用到了今天，而且暂时还没有退役的迹象。不过这玩意对于当时的空军来说也太奢侈了，运8服役后20年产量都相当可怜~另外运10的机身可靠程度能不能达到707的标准也是大问题
正是因为邓的眼界远远超过同一代其他所有领导人，才壮士断臂，下马了很多当时不切实际的项目，从基础开始 ...
是因为站在谷堆上吗？
是因为站在谷堆上吗？