我们航母之路也太折腾了吧,哪个国家几年内滑跃,常弹, ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 22:34:04
就算我信了花花的,不改了不改了,我们航母之路也太折腾了吧,哪个国家几年内滑跃,常弹,核弹,电弹弓,蒸弹弓都造一遍的?

我们建设海军也没从战列舰开始造啊! 结果我们造航母居然短短几年内滑跃,常弹,核弹,电弹弓,蒸弹弓都造一遍。

中国绝对是地球上造航母经验最丰富的国家就算我信了花花的,不改了不改了,我们航母之路也太折腾了吧,哪个国家几年内滑跃,常弹,核弹,电弹弓,蒸弹弓都造一遍的?

我们建设海军也没从战列舰开始造啊! 结果我们造航母居然短短几年内滑跃,常弹,核弹,电弹弓,蒸弹弓都造一遍。

中国绝对是地球上造航母经验最丰富的国家
这样几种航母的知识中国都掌握了。
那个消失了的红色大熊本来可以这样的
谁让中国人天生勤劳呢
说明以前差距很大,现在步伐太快。
J-7/8都有“新”型号在新世纪服役,二、三、四代机同堂;
潜艇,连常规带核带进口,近20年迄今有6-8个型别装备;
水面舰艇类似,陆军火箭炮、火箭筒、大狙也是数不清……

还有雷达,最近15年型号和品种太多没法数。
什么都不想说了,你叫不配那些飘上天的主儿,不管是002、003,开工即是大核电弹,今上乾纲独断,谁也挡不住。
技术井喷时期本来就是这样的,美国在已经确定蒸汽弹射的情况下,前后短短几年时间设计了福莱斯特,小鹰,企业,尼米兹,苏联航母设计更是从小型的直升机航母到屋里扬诺夫,更何况中国这种井喷发展的阶段,而且又遇到蒸汽弹射和电磁弹射交替的阶段
美国啊

企业,小鹰,尼米兹并存的年代,还专门改装去实际测试了滑越的性能
坚决反对造第二艘001A

龙霜 发表于 2016-7-1 23:57
美国啊

企业,小鹰,尼米兹并存的年代,还专门改装去实际测试了滑越的性能


兔鹰不完全一样,美帝那是探索最佳方案,包括航母尺寸、甲板布置、动力方式等,而我们是后来者,美帝已经趟出道路来了,只差几年的功夫就再去重走一遍,俺认为毫无必要。。。
兔子现在一大特点就是处于技术井喷期,可以说天天有突破,日日有进展,但现在的武器寿命又越来越长,因此某件武器最好在设计的时候就留足升级空间,这样才不会快速落后。
但是这样的一个缺点就是短期内由于技术跟不上,武器性能会打折扣。这在和平时期倒不是什么大事,但偏偏现在兔子面临的外部局势十分紧张,这就是个矛盾了。
如何取舍,其实就看对这个外部局势的紧张度究竟做何评估了,如果真是到了箭在弦上的地步,那肯定是先生产当前战斗力最大化的武器,也就是001A、蒸弹002,但如果兔鹰只是对骂,就是不动手,那么就可以放缓短期战斗力形成时间,更多为长远做打算,把决战放到二三十年后(接近本世纪中叶,也就是韬光养晦一百年后),不要001A(或生产可升级到电弹的大改型001A)、直接上电弹002甚至003就是这一种思路。
龙霜 发表于 2016-7-1 23:57
美国啊

企业,小鹰,尼米兹并存的年代,还专门改装去实际测试了滑越的性能


兔鹰不完全一样,美帝那是探索最佳方案,包括航母尺寸、甲板布置、动力方式等,而我们是后来者,美帝已经趟出道路来了,只差几年的功夫就再去重走一遍,俺认为毫无必要。。。
兔子现在一大特点就是处于技术井喷期,可以说天天有突破,日日有进展,但现在的武器寿命又越来越长,因此某件武器最好在设计的时候就留足升级空间,这样才不会快速落后。
但是这样的一个缺点就是短期内由于技术跟不上,武器性能会打折扣。这在和平时期倒不是什么大事,但偏偏现在兔子面临的外部局势十分紧张,这就是个矛盾了。
如何取舍,其实就看对这个外部局势的紧张度究竟做何评估了,如果真是到了箭在弦上的地步,那肯定是先生产当前战斗力最大化的武器,也就是001A、蒸弹002,但如果兔鹰只是对骂,就是不动手,那么就可以放缓短期战斗力形成时间,更多为长远做打算,把决战放到二三十年后(接近本世纪中叶,也就是韬光养晦一百年后),不要001A(或生产可升级到电弹的大改型001A)、直接上电弹002甚至003就是这一种思路。
兔鹰不完全一样,美帝那是探索最佳方案,包括航母尺寸、甲板布置、动力方式等,而我们是后来者,美帝已 ...
分寸,确实很难把握。

不过想想,如果TB的上升势头不被打断(这才是第一位的),10年后GDP和MD等同,20年后是MD的1.5到2倍,想不备上10+艘航母都难。

那时再回头一看,居然为一两艘蒸还是电苦恼得头破血流,简直可笑!
CVN福特 发表于 2016-7-2 00:05
兔鹰不完全一样,美帝那是探索最佳方案,包括航母尺寸、甲板布置、动力方式等,而我们是后来者,美帝已 ...
按照目前中国建造武器的动态,高层显然已经觉得外部压力很大了,否则不会这么着急建造001A和002(002和001A战斗力差距不小,但是时间只相差两三年时间,显然高层连这个时间都等不及了)

龙霜 发表于 2016-7-2 00:15
分寸,确实很难把握。

不过想想,如果TB的上升势头不被打断(这才是第一位的),10年后GDP和MD等同,20 ...


一来经济形势不是十分乐观,二来我们军费比例太低,就算GDP超过美帝,军费也还不到美帝一半,而要花钱的地方太多,经费并不充裕,因此每一艘航母都是宝贵资产。俺相信最终我们或许会有10艘左右航母,但实现的时间也要本世纪中叶了,而且还要包括之前这几艘过渡航母。
而俺对于未来的外部形势判断并没有那么悲观,兔鹰的角力恐怕主要还是在经济领域,美帝这些小动作难以改变我们崛起大势,而两个核大国之间的直接战争是不可想象的,因此俺比较倾向于后面一种装备方式,即为未来留足升级空间,牺牲短期内性能(或数量)。反映在武器上,俺会主张造1-2艘有改电弹能力的001A作为过渡,然后直接上常电弹(个人并不看好兔子用核动力航母,太贵)。空军方面运20可以放大到C-17级别,FC-31尺寸也可以向超虫看齐,然后等待新发动机。。。
龙霜 发表于 2016-7-2 00:15
分寸,确实很难把握。

不过想想,如果TB的上升势头不被打断(这才是第一位的),10年后GDP和MD等同,20 ...


一来经济形势不是十分乐观,二来我们军费比例太低,就算GDP超过美帝,军费也还不到美帝一半,而要花钱的地方太多,经费并不充裕,因此每一艘航母都是宝贵资产。俺相信最终我们或许会有10艘左右航母,但实现的时间也要本世纪中叶了,而且还要包括之前这几艘过渡航母。
而俺对于未来的外部形势判断并没有那么悲观,兔鹰的角力恐怕主要还是在经济领域,美帝这些小动作难以改变我们崛起大势,而两个核大国之间的直接战争是不可想象的,因此俺比较倾向于后面一种装备方式,即为未来留足升级空间,牺牲短期内性能(或数量)。反映在武器上,俺会主张造1-2艘有改电弹能力的001A作为过渡,然后直接上常电弹(个人并不看好兔子用核动力航母,太贵)。空军方面运20可以放大到C-17级别,FC-31尺寸也可以向超虫看齐,然后等待新发动机。。。
龙霜 发表于 2016-7-2 00:15
分寸,确实很难把握。

不过想想,如果TB的上升势头不被打断(这才是第一位的),10年后GDP和MD等同,20 ...
按照现在的航母进度看来,高层已经做了最坏的准备,即使以后真的和平渡过接下来十五年,这两艘不成熟的航母白造了,浪费了百亿美元,那也是值得的,因为不能拿国运来赌,中国赌不起,哪怕是南海吃个亏,也可以崛起势头被打断
一来经济形势不是十分乐观,二来我们军费比例太低,就算GDP超过美帝,军费也还不到美帝一半,而要花钱的 ...
GDP等同于MD,军费是他一半,GDP是MD的2倍,军费不就和他一样咯?20年罢了,何需等到世纪中页?

10年20年后的经济走势,没有人能判断得了。你的判断,只是猜。当然我也一样只是猜。

核动力巡洋舰04 发表于 2016-7-2 00:24
按照目前中国建造武器的动态,高层显然已经觉得外部压力很大了,否则不会这么着急建造001A和002(002和00 ...


高层的决策俺自然无权过问,只是不理解我们的外部形势究竟紧张到什么程度?
如果俺是美帝,既然知道你两三年后有新航母要服役,那俺就不会提前发动攻击?
002至少2023年才能形成战斗力吧?美帝大选难道不是今年吗?为何要等到2023年后再动手?(2023年,下届美帝政府都成了看守政府了,不可能发动战争)
美帝真想搞我们,就算是蒸弹002,你也赶不上进度,001A才勉强,所以如果形势真紧张,南北同开001A才对。
再问你一个相关的问题,你认为海飞丝会选什么?歼20还是FC-31?
核动力巡洋舰04 发表于 2016-7-2 00:24
按照目前中国建造武器的动态,高层显然已经觉得外部压力很大了,否则不会这么着急建造001A和002(002和00 ...


高层的决策俺自然无权过问,只是不理解我们的外部形势究竟紧张到什么程度?
如果俺是美帝,既然知道你两三年后有新航母要服役,那俺就不会提前发动攻击?
002至少2023年才能形成战斗力吧?美帝大选难道不是今年吗?为何要等到2023年后再动手?(2023年,下届美帝政府都成了看守政府了,不可能发动战争)
美帝真想搞我们,就算是蒸弹002,你也赶不上进度,001A才勉强,所以如果形势真紧张,南北同开001A才对。
再问你一个相关的问题,你认为海飞丝会选什么?歼20还是FC-31?
  土鳖说:怪我咯。不爽推翻我啊
按照现在的航母进度看来,高层已经做了最坏的准备,即使以后真的和平渡过接下来十五年,这两艘不成熟的航 ...
切,白造是不可能的,再不济也比本本那些“云”强10倍,那些“云”都有人吹呢!

浪费,会有,但无论001A还是002,战斗力都是扛扛的世界第二,怎么会“白造”?
这是形势使然,世界上也没有其他国家面临如同我国一般严峻的战略形势。
龙霜 发表于 2016-7-2 00:33
GDP等同于MD,军费是他一半,GDP是MD的2倍,军费不就和他一样咯?20年罢了,何需等到世纪中页?

10年2 ...

俺认为远没有那么快。。。
兔子前几年的经济增长速度十分规律,那就是每年相对于美帝的比重增长5%,直到前年达到近60%。
然而也是从前年开始,经济下滑速度很快,去年我们的GDP并未达到美帝的65%,今后恐怕也很难再以5%/年的速度追赶了(现在软妹币还在狂贬),剩下的近40%需要至少8年才能赶上,而下一个美帝GDP恐怕要20年以上时间,这不就到了本世纪中叶了么?
反正按目前的这个发展思路看,是选择了小步快跑不是跨越式创新发展。当然各有各的长处和劣势,前者稳妥,风险可控,但是周期长。后者技术进步大,追赶时间短,但是风险大,不可控。应该估计是滑跃001A,蒸动蒸弹002。核动力蒸弹003,核动力电弹003A或者004。每样都打算来一遍了。这样到第六艘或者第七艘航母时电弹还是会上的。不过经济形势不容乐观,每年掉0.5%的态势未来能到哪一步不好说。走一步看一步吧!
美国呀 ,他的两栖攻击舰就是短距离起飞垂直降落,有点类似于滑跃,还有常规蒸汽弹射、核动力蒸汽弹射、核动力电磁弹射
CVN福特 发表于 2016-7-2 00:36
高层的决策俺自然无权过问,只是不理解我们的外部形势究竟紧张到什么程度?
如果俺是美帝,既然知道你 ...
作为领导层,不知道哪一天会爆发冲突,谁也无法完全掌控未来的国际关系走势(或许老毛子抽风在欧洲搞军事行动,美国无暇东顾呢),但是尽全力在现有技术条件下造出能最快形成战斗力的武器是目前唯一的选择(002目前设计已经冻结,弹射比跷跷板本身就强太多了,所以不会再去造001A了)。假设美国围而不攻,在印度洋航线上搞破坏(或许是明年,也可能是十年后,谁也无法预料,显然以我们目前的能力,还无法保障海上运输线的安全),如果002能够早日建造两三艘出来并且形成战斗力,虽然无法与美国决战,但是在不爆发大规模海战的情况下,维持海上运输线还是有一定的把握的!
高层的决策俺自然无权过问,只是不理解我们的外部形势究竟紧张到什么程度?
如果俺是美帝,既然知道你 ...
“MD动手”是一个你永远想不明白的问题,因为如果按照实力对比,他96年或99年就该动手,再次,他现在就该动手,何苦等这两年?

我只知道一点,如果001A和002成军,在太平洋和印度洋,MD都只能亲自动手,而且是动大手,他所有的马仔或者小手段,TB都基本不怕了。

关于舰载机,我个人没有判断。
其实这个观点前提是我们的思维停留在过去韬光养晦的思维惯性里面。并不是否定之前的战略思想。每个时代有其独特的时代背景,当前的时代背景是我们还处在战略机遇期之内,现代工业化,转型升级还在进行中,我们一点不希望这种势头被打破。但是前提是国防,国防才是政治利益这一根本利益的保障。兔子军力的发展之前是脱节的,如何实现现代化这条路也是一样摸石头过河,借鉴之前社会改革中的模式:论证-小范围试点-扩大试点-全国推开。这样的路子才是稳步扎实而又迅速的,这就是小步快跑的含义。尽管动辄数百亿的航母工程以及配套产业投入看起来是如此巨大。可是与兔子未来霸权梦想相比孰轻孰重?
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核动力巡洋舰04 发表于 2016-7-2 00:49
作为领导层,不知道哪一天会爆发冲突,谁也无法完全掌控未来的国际关系走势(或许老毛子抽风在欧洲搞军事 ...

这种思路对于其他规规矩矩的国家来说没有问题,正常发展替换嘛(美帝在电弹之前蒸弹用了半个多世纪),但放在兔子身上就不见得合适了。驱护舰便宜,我们可以小步快跑,在保证最低限度战斗力基础上,最终搞出成熟的052D,还有放大升级版055,但航母太过昂贵,也走这种路线的话,稳妥自然是稳妥了,长远战斗力却难以保证了。
所以说兔子的例子在世界上没有先例可循,包括001A、蒸弹002、运20、FC-31等武器,俺看到的都是过于关注当前技术的不足(尤其是动力),整体设计基本上都围绕弥补这个缺陷来做了,长远发展潜力很低,要是真有钱你也可以过一二十年就换代,但我们真的这么有钱么?美帝那是真有钱,为何寿命在半个世纪左右的平台还是那么多?
那么高层的决策是否正确,这就不好说了,只能由时间来证明。但从理论上分析,究竟提前两三年获得一艘弹射航母意味着什么质的变化?一两艘航母就能冲破马六甲一线,直面美帝印度洋部署的多艘航母编队和迪戈加西亚基地了吗?都爆发兔鹰大战了我们的商船还敢满世界乱跑做生意?
俺认为远没有那么快。。。
兔子前几年的经济增长速度十分规律,那就是每年相对于美帝的比重增长5%,直 ...
这个,真的难说。

不过你这个“年增5%"的“规律",总觉得不太靠谱啊,基数都变了怎么会20年如一日的5%

而人民币,还得再观察,6.6、6.7相比6.5确实是跌了,但和7、8年前人民币开始升值前相比,还是升得多了
这点事也能叫折腾?
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龙霜 发表于 2016-7-2 01:01
这个,真的难说。

不过你这个“年增5%"的“规律",总觉得不太靠谱啊,基数都变了怎么会20年如一日的5% ...

以前粗浅研究过gdp,你可以看看2014年之前好几年,是不是连续以5%速度增长的,直到2014年达到59.X%。
这个5%其实很正常啊,你会发现随着我们gdp基数的扩大,美帝gdp的5%占我们gdp总量的比重是在逐步下降的,也就是我们的经济增速随着gdp基数扩大而不断下降。
汇率对gdp增速的影响不看七八年前,只是看去年一年。。。
龙霜 发表于 2016-7-2 00:50
“MD动手”是一个你永远想不明白的问题,因为如果按照实力对比,他96年或99年就该动手,再次,他现在就该 ...
哪怕我们只有001一艘航母,除了美帝以外也没有其他国家敢动我们了。。。
CVN福特 发表于 2016-7-2 01:01
这种思路对于其他规规矩矩的国家来说没有问题,正常发展替换嘛(美帝在电弹之前蒸弹用了半个多世纪), ...
中美冲突也未必是全面宣战的模式啊,美国可能搞一些半封锁之类的,经常找找茬,搞得中国海运没法安生,从而削弱中国国力,如果这个时候中国的海军力量能够前出到印度洋,在和美国谈判的时候至少有一些筹码(打个比方,如果银河号事件的时候,中国如果现场就可以派出两艘驱逐舰护航,就不会那么被动了),实在不行也可以保住最重要的一些物资运输。即使中国现在很多武器不成熟,那也得装备,因为必须要保证战斗力,保证一定的规模,不能一味的攀科技树,否则等到真要用到的时候发现自己技术储备虽然够了,但是没有现有的武器可用,那就真傻逼了

国家造这几艘不完全成熟的航母,就算是花几百亿买个保险,也是值得的,未来十五年不发生冲突就算了,发生冲突也有一定的应付能力。因为谁也不敢保证以后会不会发生战争以及战争的规模,在经费允许的情况下,加强现有的战斗力是目前唯一能做的事情。

南海菲律宾那渲染的。。。。。阿基诺刚下去,7月分日本人把持的海洋仲裁(日本菲律宾美国联手搞得这个外交大坑挖的挺不错的)要出结果了。
哪怕我们只有001一艘航母,除了美帝以外也没有其他国家敢动我们了。。。
不行啊,一艘航母不会分身,我们可是有太平洋印度洋两个方向要管,被MD鼓动不长眼的嚣小还不少呢
核动力巡洋舰04 发表于 2016-7-2 01:10
中美冲突也未必是全面宣战的模式啊,美国可能搞一些半封锁之类的,经常找找茬,搞得中国海运没法安生,从 ...
美帝随便拦截我们的船,那就是阻碍航行自由,打他们自己的脸。
再说虽然很憋屈,但银河号毕竟只是个例,经济影响十分有限,这么多年不就出了一个银河号事件么?就算加上南海撞机、轰炸大使馆,包括你说的利比亚问题,发生频率也很低,在这两三年时间差内美帝还打算拦截我们几次?搞几次大新闻?拦截的少,对我们经济连挠痒痒都不算,而如果拦截的多,那等同于开战。
另外既然不是正式开战,那就不用非派航母护航,驱护舰、两栖舰也是一样的。航母是定期威慑性巡航,不用一直在航线上晃悠。
龙霜 发表于 2016-7-2 01:15
不行啊,一艘航母不会分身,我们可是有太平洋印度洋两个方向要管,被MD鼓动不长眼的嚣小还不少呢
就算有两艘航母,两线作战也是兵之大忌,必然集中力量挨个攻击,反正没人敢动我们本土,战争主动权握在我们手里。
CVN福特 发表于 2016-7-2 01:20
美帝随便拦截我们的船,那就是阻碍航行自由,打他们自己的脸。
再说虽然很憋屈,但银河号毕竟只是个例, ...
有没有航母绝对不一样,就像现在南海,你派驱逐舰过去和航母过去,效果完全不同,印度洋也一样,只是印度洋因为远离大陆,所以需要固定翼预警机,固定翼反潜机。
元老院在002之前插入001A,连两三年都等不了,现在又接着002开工,没有别的解释,只有一种可能,就是对于国家环境的预判,元老院觉得我们非常需要多艘航母(中俄突然发表那样的联合声明,你觉得是领导一拍脑袋,随便说了玩的?过去二十年从来没有过),他们手头的数据和资料远比我们多得多,得出的结论肯定也比我们这些完全不了解国际局势的人可靠。
跟米帝开战,双方都耗不起,局势的研判自有智囊团提意见。电磁弹射这些,行内人比大多数人清楚,怎样寻求最佳搭配自有定论,国家战略,非普通军迷能知。何不静观其变?
难道你觉得,我们应该造一个,等十年,再去造下一个?
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几种工艺都要摸一遍吧,电弹也是在蒸弹的基础上发展出来的,工艺和技术进步还是一步步的走一遍比较稳妥
按照现在的航母进度看来,高层已经做了最坏的准备,即使以后真的和平渡过接下来十五年,这两艘不成熟的航 ...
当年满清为了省一条吉野的钱结果赔了日本2.3亿两白银,和战败比起来001A的钱真的不算什么