华野老兵:告诉你一个真实的华野和粟老总

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 00:07:17
华野老兵:告诉你一个真实的华野和粟老总
                           ——一位读者的来信

雄文兄:
    我是山东威海的一名读者,在人民大学学习期间于中关村图书大厦拜读了你的大作《无冕元帅——一个真实的粟裕》,一直关注粟老总的事迹,你的粟裕三部曲我都在第一时间购买并拜读。粟总麾下的华野九纵、华野十三纵许多的指战员都是胶东威海籍的战士,我们于氏家族就有很多长辈是这两个纵队的老战士,跟随粟总从孟良崮一直打到上海滩,他们晚年的回忆中对粟裕大将都很钦佩。

    至今,我老家隔壁的于晋庆老人还健在,看了你的新作《毛泽东粟裕与淮海战役》之后,这位参加过淮海战役的华野九纵的老战士很感动,“这本书可算还原了我们华野在淮海战役中的事迹作用了,有人常说实事求是,这就是实事求是,但是有些地方还是没有写透,需要时间”。关于“粟司令、粟总”的称呼,老人说:九纵的战士大部分都是胶东人,胶东兵能打仗,也直爽,谁能领着我们打胜仗,我们就佩服他、拥护他,因为当兵的都知道,司令无能,自己也会跟着送命。我们之前称呼粟裕是粟副司令,因为上面说他是华野的副司令员,后来我们九纵与兄弟纵队配合作战多了,陈毅不会打仗的传闻,我们基层指战员私下里也多少了解一些;连他从华中带到山东的一纵的老新四军的战士,都发牢骚说他瞎指挥,一纵刚进山东,就没打过胜仗,在兄弟部队中灰头土脸的。到济宁战役后,华野全军会师,我们陆续知道陈毅被中央调走,我们营指导员就跟我们打过招呼“今后,我们华野要在粟裕司令员的领导下,痛快的打更多的大胜仗”,我还问我们连长(文登人),陈毅资格很老,怎么被调走了。  我们连长就说“他不会打仗,早就不在华野了,占着位置不干活,早走走好”。后来,我们很多连队称呼粟裕一般会叫“粟司令”、“粟老总”、“粟总”,因为我们当时都是些年轻的兵蛋子,那个年代,野战军首长肯定得称呼老总。渡江之后,特别是打进上海之后,我们27军很多基层指战员都亲切的说“我们粟老总”。我在上海服役期间,国民党的空军隔三差五的就轰炸我们,部队和老百姓受损失很大。陈毅那时候就在上海,负责上海防空,他没什么办法啊,看到国民党的飞机,大家就乱打破、乱开枪,怎么也打不下来,大家都很窝火;后来,我们部队防空作战效果好了,敌人轰炸的次数越来越少,我问一个海阳老乡咋回事,他高兴地说“听说毛主席派粟裕司令员来指挥我们了,粟司令会打仗,国民党都害怕了”。  
   
    说到粟裕在华野中的作用,于禄吉老人曾说说“陈毅不会打仗的事情,在1947年孟良崮战役前后,9纵他当时这样的排级干部就从兄弟纵队听说过,从原来山野的部队中传的;至于粟裕指挥华野战役,孟良崮战役之后,他这一级的干部在庆功会上就听说了,这仗是粟司令指挥的”、“济南战役之后,九纵的基层干部都知道陈毅离开了华东野战军,粟裕司令员指挥他们作战;后来华东野战军在淮海战役前开了曲阜会议,粟裕担任华野司令兼政委的消息、指挥华东野战军在九纵更是传开了”。于禄吉老人还回忆“当时四纵、六纵的战友,经常传唱一首歌曲叫粟司令从前线来,后来九纵的一些连队有时候也传唱;打进上海时,有的军更是大张旗鼓的唱”。

    说到粟裕的功劳为什么都被抹杀了,于禄吉老人说:你们这些年轻的不懂,当年开国在北京开会的时候,我们三野的首席代表是我们粟裕司令员,不是陈毅,也不是饶漱石,那报纸上都写的很清楚。粟老总功劳太大了,后来被别人诬陷,那个年代,历史清白的都能被整出点事情来,更别谁说战功巨大的。华野老兵:告诉你一个真实的华野和粟老总
                           ——一位读者的来信

雄文兄:
    我是山东威海的一名读者,在人民大学学习期间于中关村图书大厦拜读了你的大作《无冕元帅——一个真实的粟裕》,一直关注粟老总的事迹,你的粟裕三部曲我都在第一时间购买并拜读。粟总麾下的华野九纵、华野十三纵许多的指战员都是胶东威海籍的战士,我们于氏家族就有很多长辈是这两个纵队的老战士,跟随粟总从孟良崮一直打到上海滩,他们晚年的回忆中对粟裕大将都很钦佩。

    至今,我老家隔壁的于晋庆老人还健在,看了你的新作《毛泽东粟裕与淮海战役》之后,这位参加过淮海战役的华野九纵的老战士很感动,“这本书可算还原了我们华野在淮海战役中的事迹作用了,有人常说实事求是,这就是实事求是,但是有些地方还是没有写透,需要时间”。关于“粟司令、粟总”的称呼,老人说:九纵的战士大部分都是胶东人,胶东兵能打仗,也直爽,谁能领着我们打胜仗,我们就佩服他、拥护他,因为当兵的都知道,司令无能,自己也会跟着送命。我们之前称呼粟裕是粟副司令,因为上面说他是华野的副司令员,后来我们九纵与兄弟纵队配合作战多了,陈毅不会打仗的传闻,我们基层指战员私下里也多少了解一些;连他从华中带到山东的一纵的老新四军的战士,都发牢骚说他瞎指挥,一纵刚进山东,就没打过胜仗,在兄弟部队中灰头土脸的。到济宁战役后,华野全军会师,我们陆续知道陈毅被中央调走,我们营指导员就跟我们打过招呼“今后,我们华野要在粟裕司令员的领导下,痛快的打更多的大胜仗”,我还问我们连长(文登人),陈毅资格很老,怎么被调走了。  我们连长就说“他不会打仗,早就不在华野了,占着位置不干活,早走走好”。后来,我们很多连队称呼粟裕一般会叫“粟司令”、“粟老总”、“粟总”,因为我们当时都是些年轻的兵蛋子,那个年代,野战军首长肯定得称呼老总。渡江之后,特别是打进上海之后,我们27军很多基层指战员都亲切的说“我们粟老总”。我在上海服役期间,国民党的空军隔三差五的就轰炸我们,部队和老百姓受损失很大。陈毅那时候就在上海,负责上海防空,他没什么办法啊,看到国民党的飞机,大家就乱打破、乱开枪,怎么也打不下来,大家都很窝火;后来,我们部队防空作战效果好了,敌人轰炸的次数越来越少,我问一个海阳老乡咋回事,他高兴地说“听说毛主席派粟裕司令员来指挥我们了,粟司令会打仗,国民党都害怕了”。  
   
    说到粟裕在华野中的作用,于禄吉老人曾说说“陈毅不会打仗的事情,在1947年孟良崮战役前后,9纵他当时这样的排级干部就从兄弟纵队听说过,从原来山野的部队中传的;至于粟裕指挥华野战役,孟良崮战役之后,他这一级的干部在庆功会上就听说了,这仗是粟司令指挥的”、“济南战役之后,九纵的基层干部都知道陈毅离开了华东野战军,粟裕司令员指挥他们作战;后来华东野战军在淮海战役前开了曲阜会议,粟裕担任华野司令兼政委的消息、指挥华东野战军在九纵更是传开了”。于禄吉老人还回忆“当时四纵、六纵的战友,经常传唱一首歌曲叫粟司令从前线来,后来九纵的一些连队有时候也传唱;打进上海时,有的军更是大张旗鼓的唱”。

    说到粟裕的功劳为什么都被抹杀了,于禄吉老人说:你们这些年轻的不懂,当年开国在北京开会的时候,我们三野的首席代表是我们粟裕司令员,不是陈毅,也不是饶漱石,那报纸上都写的很清楚。粟老总功劳太大了,后来被别人诬陷,那个年代,历史清白的都能被整出点事情来,更别谁说战功巨大的。
不是什么秘密
从中可以粟裕在华野的威望,根本不是某些人编排的离开陈毅就不能指挥部队了。
说陈毅不会打仗还是有失偏颇

毕竟在中央红军长征后,留在南方打这么多年游击,天天像野人一样生活,不会打仗早就全军覆没,捷报飞来当纸钱了

1方面陈毅军事能力相对于林彪、粟裕、彭德怀、刘伯承这些人确实也有差距,这帮家伙自带军事天赋,陈毅属于半路出家,秀才当兵,但是再怎么努力,就好像我们一般人再怎么学物理也不可能超越爱因斯坦一样。天赋确实差点

2方面,解放战争期间,陈毅不太适合大兵团,大地域正面对刚这种作战方式,大多思维还停留在对日军那种防御反击,打一闷棍就跑的思想上。
粟裕大将之首,不错了…前面的元帅,红军时期基本都是方面军,根据地的头面人物,粟裕这个方面的资历不够
19420968 发表于 2016-6-25 14:05
粟裕大将之首,不错了…前面的元帅,红军时期基本都是方面军,根据地的头面人物,粟裕这个方面的资历不够
但是粟裕不过不是过于谦虚,就任华野司令兼政委,元帅确实跑不掉的。陈毅必然不会授衔。
大将之首,已经到顶了
十有八九是张雄文
陈毅强在战略判断上,当年就是陈毅一直坚持新四军挺进江北的战略,后来证明是完全正确的,粟裕长处在战役指挥上
主席已经落笔签字,你们后生就不要去翻啥案。
张雄文说的也可信?!太神奇了,看了他说的我以为新中国都是粟裕打下来的呢,还有什么十帅八将不如一粟 ,我都惊呆了
一直很好奇那个叫张雄文的跟粟裕是什么关系,十几年如一日地往死里吹
dfcxd 发表于 2016-6-25 21:53
张雄文说的也可信?!太神奇了,看了他说的我以为新中国都是粟裕打下来的呢,还有什么十帅八将不如一粟 , ...
张雄文有些结论是过的,但是其挖掘资料的精神值得称赞。

同样,要推翻他也要靠资料说话,而不是官八股。
还挖掘资料的精神呢,就以他每每通过贬低陈帅抬高粟大将的行为和夹带私货贬低其他元帅的行为我就觉得他的人品有问题,他这么干我觉得粟大将也不愿意吧。
dfcxd 发表于 2016-6-25 23:56
还挖掘资料的精神呢,就以他每每通过贬低陈帅抬高粟大将的行为和夹带私货贬低其他元帅的行为我就觉得他的人 ...
贬低还是还原真相,要靠事实和资料说话,不能因为与官史不同就说贬低。

不管张雄文结论是否正确,起码他所有的东西都是有出处的,而且这么多年了,也未见那些“被贬低”对象的后人告他污蔑诽谤。
会不会打战?作战有什么特点?毛主席许多评价很客观。评军衔是个得罪人的事!僧多米少,老少同堂,总体上讲十帅十将评得还是理由充分,局部有些遗憾不能代表整天失败。
又在编故事了,还山野华野会师陈毅调走,陈毅不会打仗,人家去山东就带了从新四军三个旅整合的山东军区留守部队和地方部队搞出了3个野战纵队,在日本投降后到国共停战协议签订这期间硬是把山东除了济南青岛以外全部染红了,这还叫不会打仗?粟裕倒是很能打呀,华中军区居然直到1946年3月才把在高邮鬼子一个大队解决!!!还把9纵搬出来,9纵的功劳都被某人一笔抹杀了,君不见孟良崮战役明明是9纵攻坚,结果在后来某些人编的狗屁军史里,9纵的名字提都没提,王必成倒被吹上天了,济南战役倒是和尚亲自督战,9纵主攻,结果后来变成和兄弟部队一起攻进去了,9纵的干部战士我不知道,我只知道9纵的两个曾经的领导人聂凤智,尤太忠80年代看到这个是破口大骂,直接打到编辑部爆粗口
天佑中华1949 发表于 2016-6-26 00:00
贬低还是还原真相,要靠事实和资料说话,不能因为与官史不同就说贬低。

不管张雄文结论是否正确,起码 ...
是吗,张怂文为啥在80年代聂凤智尤太忠谭震林活着时候不敢说呢
一派胡言,没有陈毅,粟裕根本无法专心指挥作战,因为内部团结还得靠陈毅来维持
麻烦作者找九纵和十三纵之外的部队,这不是钓鱼嘛……
评元帅就一定要十个吗,能不能来十一个。或者干脆来一打也不多。
。我在上海服役期间,国民党的空军隔三差五的就轰炸我们,部队和老百姓受损失很大。陈毅那时候就在上海,负责上海防空,他没什么办法啊,看到国民党的飞机,大家就乱打破、乱开枪,怎么也打不下来,大家都很窝火;后来,我们部队防空作战效果好了,敌人轰炸的次数越来越少,我问一个海阳老乡咋回事,他高兴地说“听说毛主席派粟裕司令员来指挥我们了,粟司令会打仗,国民党都害怕了”。
从这段就可以看到一本正经的胡说八道的情况
张雄文说的也可信?!太神奇了,看了他说的我以为新中国都是粟裕打下来的呢,还有什么十帅八将不如一粟 , ...
十帅八将不如一粟
那还有一将是谁?
fyeldlee 发表于 2016-6-26 02:30
。我在上海服役期间,国民党的空军隔三差五的就轰炸我们,部队和老百姓受损失很大。陈毅那时候就在上海,负 ...
这个话,要考虑到当年的老战士一方面文化程度有限另一方面也并非掌握全面情况,很多事情都在传说中变形。倒不见得是人家有意乱说。
十帅八将不如一粟
那还有一将是谁?
估计是陈赓?
地摊文。。。这人挺恨陈毅的
抬高一头贬低另一头,这种做法很不客观,文品如人品。华野那几年怎么回事,光靠一个人能包打天下?陈粟各有所长,华野的成绩是陈粟集体领导将士共同努力浴血奋战取得的。
粟裕的作战指挥能力是公认的,但什么事情不能绝对化
下级军官的回忆碎片
一派胡言,没有陈毅,粟裕根本无法专心指挥作战,因为内部团结还得靠陈毅来维持
还有饶呀?人家可是正而八经的华东一把手,难道就不干工作没事天天玩?
唐明皇 发表于 2016-6-26 01:04
是吗,张怂文为啥在80年代聂凤智尤太忠谭震林活着时候不敢说呢
你这个话一点意义都没有,自己查查张雄文当时才多大,他什么时候才开始做这一方面研究的。
fyeldlee 发表于 2016-6-26 02:30
。我在上海服役期间,国民党的空军隔三差五的就轰炸我们,部队和老百姓受损失很大。陈毅那时候就在上海,负 ...
肯定是胡说八道的,上海市26大轰炸后,苏联政府应中国政府请求派驻空军进驻上海,蒋军空军才不敢来轰炸的,这货千不该万不该不该说所谓“服役”,一句话露了馅,当时可是根本没有兵役法,参军全凭自愿,哪来的“服役”?
。我在上海服役期间,国民党的空军隔三差五的就轰炸我们,部队和老百姓受损失很大。陈毅那时候就在上海,负 ...
这是张辽止啼的翻版啊