北宋军队战场上拿不到的东西,外交官怎么拿到的?大宋有 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/06 05:27:26


      1004年秋,辽军深入宋境。双方都陷入战争泥潭,不能压倒对方。于是有了澶渊之盟。
     按照现在的理论,战场上军人拿不回来的东西,外交官就可以慷慨大方地送给对方了。契丹已经打到大宋首都附近,太厉害了,不给个辛丑条约、庚子赔款不行啊。
    不行,还得送上河北、山西、.......

    不过那是在北宋,有点追求的大臣还想留名青史,对历史负责。于是出了个中华民族的功臣——曹利用。
  宋真宗对曹利用说:“土地不可许给辽国,汉代用玉帛赐给匈奴单于,有成例在先,你看着办吧。”曹利用对宋真宗说:“他们若妄图有所贪求,臣绝不敢活着回来。”宋真宗很欣赏他的豪言壮语。

       契丹萧太后说:“后晋送给我关南一地,后又被后周夺取,今天应还给我。”曹利用说:“后晋把地送给辽国,后周又把地夺回,对此我大宋朝不知道。像每年求取一些金银玉帛之类来补助军费,尚不知我们皇帝是否同意,至于割地的请求,我曹利用根本就不敢向皇上报告。”
    辽国政事舍人高正始冲上前来说:“我们统兵南来,为的是收复故地。如只是取得些金银玉帛回去,那会愧对我国人民的。”
    曹利用说:“你何不为辽国仔细想一想,假使辽国按你的话去做,恐怕要与中国结仇打仗,辽国人民得不到休养生息,对国家也没有利。”
   辽国不能使他屈服,便定结和议,曹利用凭自己三寸不烂之舌和坚定的意志,最后以30万岁币换得了辽军的退兵与边境的安宁,既符合朝廷大部分人的期望,也没有突破宋真宗的底线。


     曹利用回来后,真宗问他答应给辽多少钱物。曹利用伸出三个手指,来人回去告诉真宗,曹利用伸出三个手指,估计是300万吧.真宗惊叫:“太多了!”想了一会,真宗说:“能了结此事,300万就300万吧.”等到召见时,曹利用说许了30万。真宗大喜,重重奖赏了曹利用。

      皇帝肯花300万,外交官只用了30万。这30万算啥,大宋和契丹恢复和平、贸易,每年对契丹的贸易顺差的一小部分而已。

   人家北宋搞了个澶渊之盟,以极小的利益让渡换取百年和平、贸易繁荣,明明是外交胜利,教科书非要说那是耻辱、投降、卖国。完了自己在教科书里说九段线内是领土、领海,等到人家美国军舰、军机进了九段线几百公里、上千公里挑衅,这时候叩头、服软,却说自己在下大棋。
      
  我说的对吗?假如换了现在刚刚去世的一位外交官,或者在国防大学指责军人的一位外交官,当美军20万部队登陆上海,5个航母编队在东海,几十架B2、F22天天来,南京军区快顶不住了,济南军区没有机动兵力了,广州军区想来支援可是越南也发动了,(澶渊之盟的时候大概相当于这样),你叫他去和美国人订个条约看,不比澶渊之盟耻辱1万倍,你来找我。
           我看他的条约内容会是:
1、台湾永久独立。
2、长三角不许驻扎中国军队,上海驻扎一个美军师,舟山设立美军永久海军基地。
3、长三角铁路、高速公路、港口、民航由美国人的公司控制
4、赔款20万亿人民币,用美元支付
5、长三角政府用英语办公,学校用英语教学,居民都要洗礼、割包皮。

      1004年秋,辽军深入宋境。双方都陷入战争泥潭,不能压倒对方。于是有了澶渊之盟。
     按照现在的理论,战场上军人拿不回来的东西,外交官就可以慷慨大方地送给对方了。契丹已经打到大宋首都附近,太厉害了,不给个辛丑条约、庚子赔款不行啊。
    不行,还得送上河北、山西、.......

    不过那是在北宋,有点追求的大臣还想留名青史,对历史负责。于是出了个中华民族的功臣——曹利用。
  宋真宗对曹利用说:“土地不可许给辽国,汉代用玉帛赐给匈奴单于,有成例在先,你看着办吧。”曹利用对宋真宗说:“他们若妄图有所贪求,臣绝不敢活着回来。”宋真宗很欣赏他的豪言壮语。

       契丹萧太后说:“后晋送给我关南一地,后又被后周夺取,今天应还给我。”曹利用说:“后晋把地送给辽国,后周又把地夺回,对此我大宋朝不知道。像每年求取一些金银玉帛之类来补助军费,尚不知我们皇帝是否同意,至于割地的请求,我曹利用根本就不敢向皇上报告。”
    辽国政事舍人高正始冲上前来说:“我们统兵南来,为的是收复故地。如只是取得些金银玉帛回去,那会愧对我国人民的。”
    曹利用说:“你何不为辽国仔细想一想,假使辽国按你的话去做,恐怕要与中国结仇打仗,辽国人民得不到休养生息,对国家也没有利。”
   辽国不能使他屈服,便定结和议,曹利用凭自己三寸不烂之舌和坚定的意志,最后以30万岁币换得了辽军的退兵与边境的安宁,既符合朝廷大部分人的期望,也没有突破宋真宗的底线。


     曹利用回来后,真宗问他答应给辽多少钱物。曹利用伸出三个手指,来人回去告诉真宗,曹利用伸出三个手指,估计是300万吧.真宗惊叫:“太多了!”想了一会,真宗说:“能了结此事,300万就300万吧.”等到召见时,曹利用说许了30万。真宗大喜,重重奖赏了曹利用。

      皇帝肯花300万,外交官只用了30万。这30万算啥,大宋和契丹恢复和平、贸易,每年对契丹的贸易顺差的一小部分而已。

   人家北宋搞了个澶渊之盟,以极小的利益让渡换取百年和平、贸易繁荣,明明是外交胜利,教科书非要说那是耻辱、投降、卖国。完了自己在教科书里说九段线内是领土、领海,等到人家美国军舰、军机进了九段线几百公里、上千公里挑衅,这时候叩头、服软,却说自己在下大棋。
      
  我说的对吗?假如换了现在刚刚去世的一位外交官,或者在国防大学指责军人的一位外交官,当美军20万部队登陆上海,5个航母编队在东海,几十架B2、F22天天来,南京军区快顶不住了,济南军区没有机动兵力了,广州军区想来支援可是越南也发动了,(澶渊之盟的时候大概相当于这样),你叫他去和美国人订个条约看,不比澶渊之盟耻辱1万倍,你来找我。
           我看他的条约内容会是:
1、台湾永久独立。
2、长三角不许驻扎中国军队,上海驻扎一个美军师,舟山设立美军永久海军基地。
3、长三角铁路、高速公路、港口、民航由美国人的公司控制
4、赔款20万亿人民币,用美元支付
5、长三角政府用英语办公,学校用英语教学,居民都要洗礼、割包皮。
外交人士找那些理由,无非是给自己的无能找理由。
等蒙古打来吧
贱民虽然很贱,但是檀渊之盟的时候北宋在战场上还是能抗住滴,虽然正面被动防守,但已转入战役相持阶段,辽军攻势受阻,大宋山西河北诸路勤王军队正在迅速集结,完全可以抄后路包饺子


澶渊之盟本来就是辽国觉得再打下去也没把握和必要双方才一拍即和的。军事上辽国占不到太大的便宜因此也有求和之意。到了更为强势的金国宋朝不也割地求和?

澶渊之盟本来就是辽国觉得再打下去也没把握和必要双方才一拍即和的。军事上辽国占不到太大的便宜因此也有求和之意。到了更为强势的金国宋朝不也割地求和?
原来拿到了岁币的上供权利,北宋真是强大啊
围宋救……呃
完全怪外交部门是不对的,比如62年中印战争,当时军队已经拿回了藏南部分地区,可是还是丢掉了,是自己主动不要的,这个不能怪外交部门,这是当时高层的决策。再比如中越自卫反击战,当时军队也攻取了越南的一些实际上自古以来是中国的领土,但后撤了,这个主要是想教训一下越南,可以理解。还有夜莺岛,这个可是丢的更冤枉的,这不能怪军队,也不能怪外交部门,这种决定不是军队和外交部门能做出来的,中国夜莺岛何以成越南领土http://view.news.qq.com/zt2012/blwd/index.htm


没有军事和综合国力作为后盾,外交的操作空间必然小。再出色的外交官也只能尽量止损而已。现在的问题是吴的一些做法让人觉得为其他国家考虑太多。

没有军事和综合国力作为后盾,外交的操作空间必然小。再出色的外交官也只能尽量止损而已。现在的问题是吴的一些做法让人觉得为其他国家考虑太多。
通过外交部门的谈判也能拿回来一些领土,这当然也是高层决策和意志,比如通过谈判,吉尔吉斯、塔吉克、哈萨克斯坦分别归还了中国一些土地。
通过谈判,吉尔吉斯、塔吉克、哈萨克斯坦分别归还了中国一些土地http://junshi.xilu.com/20130204/news_44_322517.html
楼主知道“孤注一掷”这个成语的来历吗?
《宋史·寇准传》
(寇)准颇自矜澶渊之功,虽帝亦以此待准甚厚。王钦若深嫉之。一日会朝,准先退,帝目送之,钦若因进曰:“陛下敬寇准,为其有社稷功邪?”帝曰:“然。”钦若曰:“澶渊之役,陛下不以为耻,而谓准有社稷功,何也?”帝愕然曰:“何故?”钦若曰:“城下之盟,《春秋》耻之。澶渊之举,是城下之盟也。以万乘之贵而为城下之盟,其何耻如之!”帝愀然为之不悦。钦若曰:“陛下闻博乎?博者输钱欲尽,乃罄所有出之,谓之孤注。陛下,寇准之孤注也,斯亦危矣。” 由是帝顾准浸衰。明年,罢为刑部尚书、知陕州,遂用王旦为相。
宋真宗时,契丹大举入侵,包围嬴州,兵锋直逼贝州、魏州,北宋朝廷上下震恐。参政知事王钦若等人主张放弃东京,请皇帝到江南、四川避难,遭到宰相寇准的坚决反对。在寇准等人的督促下,真宗决计亲征,来到澶州,渡河,登北城门楼,远近将士望见皇帝御用伞盖,雀跃欢呼,士气高昂,遂击退契丹军队的进攻,订立澶渊之盟。寇准因此得到真宗皇帝的厚遇。王钦若心里很嫉恨寇准,一天朝见后,寇准先走了,真宗仍用眷顾的眼神目送其远去。王钦若说:“陛下敬重寇准,是因为他对国家有功吗?”真宗说:“正是。”王钦若说:“澶渊战役,陛下不以为是耻辱,反说寇准对社稷有功,这究竟是为了什么?”真宗很惊愕,问:“这是什么意思?”王钦若说:“兵临城下而被迫订立和约,《春秋》引以为耻,澶渊的战与议和,就是城下之盟。以天子的尊严而订此城下之盟,还有什么比这更耻辱的呢?” 真宗听了,怅然若失,心中很不高兴。王钦若又说:“陛下听说过赌博吗?赌博的人钱要输尽时就铤而走险,将赌资全部押上,叫做孤注。陛下就是被寇准蛊惑做了孤注一掷的傻事,这是多么危险啊!”真宗听信了王钦若的话,对寇准日渐疏远了。
通过谈判,吉尔吉斯、塔吉克、哈萨克斯坦分别归还了中国一些土地http://junshi.xilu.com/20130204/news_44_322517.html
九段线以内是领海??楼主确定这样说没问题吗?
刚死求的外交官可是退了休一直在鼓吹他的那一套不为中国利益服务的理论。现在打仗了么?能打热战么?双方敢打热战么?在这种前提下,你外交官不硬气一些?好,就算你在职时身不由己,但退休后干嘛啊,走穴卖骚鼓吹求和理论?
幻想吴建民给你拿点东西回来,搞笑

武神 发表于 2016-6-25 11:32
楼主知道“孤注一掷”这个成语的来历吗?
《宋史·寇准传》
(寇)准颇自矜澶渊之功,虽帝亦以此 ...


王钦若某种程度上算奸臣了。史书上对他评价也不高。不过他的这套谗言还是很有水平的。
武神 发表于 2016-6-25 11:32
楼主知道“孤注一掷”这个成语的来历吗?
《宋史·寇准传》
(寇)准颇自矜澶渊之功,虽帝亦以此 ...


王钦若某种程度上算奸臣了。史书上对他评价也不高。不过他的这套谗言还是很有水平的。
何为出师不辱使命?看到外交部某些人对内嘴炮打的厉害,心疼苏武苦死久已
幻想吴建民给你拿点东西回来,搞笑
中国通过外交谈判从俄国那里谈回了半个黑瞎子岛,请问,这些年军队打回了什么领土?
又不是犹太人为啥要割包皮
原来谈判也能拿回国土,赶紧通知阿根提那。某些人认知能力实在是堪忧啊,澶渊之盟原来是使者靠嘴才出了三十万,大宋将士不得哭死,读书得联系实际,别学赵括。
中国通过外交谈判从俄国那里谈回了半个黑瞎子岛,请问,这些年军队打回了什么领土?
请问谈不拢打起来双方谁能占便宜,双方除了妥协有没有必打的决心,顺便说一句,原子弹那东西,一千个和一百个没区别,想不明白慢慢想
永远的海魂蓝 发表于 2016-6-25 13:02
原来谈判也能拿回国土,赶紧通知阿根提那。某些人认知能力实在是堪忧啊,澶渊之盟原来是使者靠嘴才出了三十 ...
    这30万也是曹利用花了好大的力气和智慧给争下来的。要是换了某人去,未必有曹利用那般坚定,反正大领导说看着办,那就给个100万,200万,有什么要紧?
    反正北宋军队还没打到契丹人不要谈判,自己跑上门来说给我每年30万我就退兵。
西北望射天狼 发表于 2016-6-25 11:33
九段线以内是领海??楼主确定这样说没问题吗?
我小时候教科书就是这么写的。
请问谈不拢打起来双方谁能占便宜,双方除了妥协有没有必打的决心,顺便说一句,原子弹那东西,一千个和一 ...
判断自己打不赢或者还不想开打,就不要一拍两散。就应该脸上微笑着继续谈着,谈到自己强了并且想开片以后再摊牌。
平流层2.0 发表于 2016-6-25 12:29
中国通过外交谈判从俄国那里谈回了半个黑瞎子岛,请问,这些年军队打回了什么领土?
可笑,没有军队做坚强后盾,毛子会跟你谈?
可笑,没有军队做坚强后盾,毛子会跟你谈?
那么,谈得回不回来都是军队的问题了,凭什么要外交背这个锅?
超级大大白 发表于 2016-6-25 13:18
可笑,没有军队做坚强后盾,毛子会跟你谈?
如果军队是万能的,希特勒早就统治欧洲了,萨达姆早就统一中东了。你的霸权主义思想很严重。

平流层2.0 发表于 2016-6-25 12:29
中国通过外交谈判从俄国那里谈回了半个黑瞎子岛,请问,这些年军队打回了什么领土?
中印占领的土地,中越占领的土地,不是军队丢弃不要,上峰要撤,军队敢不撤???熊瞎子岛那辆坦克不是军队打下的???
平流层2.0 发表于 2016-6-25 13:20
那么,谈得回不回来都是军队的问题了,凭什么要外交背这个锅?
那吴建民凭什么YY军队那些话?有能耐对前三排YY去。自己拿了绿卡算是爱国?
在檀州死战不退打死敌军总司令的大宋将士怒了,站在城墙上腿哆嗦着也没跑的最高统帅真宗怒了,就只凭你丫老曹的破嘴和不怕死的泼皮劲儿就能走成岁币的狗屎运!
这30万也是曹利用花了好大的力气和智慧给争下来的。要是换了某人去,未必有曹利用那般坚定,反正大领 ...
你就没明白为什么给三十万人家就同意了,你放南宋试试
判断自己打不赢或者还不想开打,就不要一拍两散。就应该脸上微笑着继续谈着,谈到自己强了并且想开片以后 ...
你可以看看我回复楼层发的东西
明显外交部把自己放在军队的对立面才有这种言论

首先,如果军队能拿回来还要外交部干什么

其次,如果军队羸弱,那么外交部才会加倍受重视

最后,外交部在为外交部的利益说话。
文人都爱我铁血大宋,呵呵


虽然我也对某已故外交官没啥好感,但楼主举得例子不对,当时辽军已经啃不动潭州城了,又是孤军深入已有了被宋军合围的趋势,再打下去可就要跪了,这样才有了和谈,曹利用在谈判桌上的底气还是在于北宋的军事力量。否则要是换成金宋,蒙宋时期的战争态势,连皇帝都去跪着求人家谈判都是然并卵。

虽然我也对某已故外交官没啥好感,但楼主举得例子不对,当时辽军已经啃不动潭州城了,又是孤军深入已有了被宋军合围的趋势,再打下去可就要跪了,这样才有了和谈,曹利用在谈判桌上的底气还是在于北宋的军事力量。否则要是换成金宋,蒙宋时期的战争态势,连皇帝都去跪着求人家谈判都是然并卵。
前面看着还挺顺,后面越说越扯,没有可比性。
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《白沟》——刘因
宝符藏山自可攻,儿孙谁是出群雄。
幽燕不照中天月,丰沛空歌海内风。
赵普元无四方志,澶渊堪笑百年功。
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这个例子本身就有问题。正是因为宋军使得辽军进退两难,曹利用才有了操作空间。如果辽军势如破竹,那么还谈个屁,人家会连皮带骨吞了你。
想想后来元军咋就不谈了呢?
起床困难户2015 发表于 2016-6-25 11:07
贱民虽然很贱,但是檀渊之盟的时候北宋在战场上还是能抗住滴,虽然正面被动防守,但已转入战役相持阶段,辽 ...
  当时宋朝如果有决心继续打下去,辽国远征无功,必然要退兵。毕竟辽国国力弱小,如果远征无功,同时又因为远征耽误了放牧、耕作、渔猎,肯定国内矛盾爆发。历史上那些入侵的游牧民族如果无功而返,冬天难过!历史上那么多游牧民族都消失在历史垃圾堆中了。