军人在战场上拿不到的东西,不要指望我们这些外交官能用 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 08:34:46


外交部副部长傅莹到国防大学这里谈话,开口就是说“我缺钙,天天补还补不上。今天到了你们国防大学,你们在座都是军人,我要讲一个意思,就是你们军人在战场上拿不到的东西不要指望我们这些外交官能用嘴巴给你们拿回来。”

这句话到底是什么意思呢?是叫军人雄起,还是推卸外交部门的责任呢?如果只要军人就行,还要外交做什么?

我记得1900年之前美国其实没有对中国用过兵,但是从中国获得了巨大的外交利益。

美国得知《南京条约》签订后,派顾盛为特使来华,要求中方给予美国与英国同等的通商条件。在谈判过程中,美方软硬兼施,采用讹诈的手法胁迫中方谈判者。签订了《中美五口通商章程》和《海关税则,又称《望厦条约》。

还有俄罗斯,1856年在克里木战争中被英法打败,可是没过几年,第二次鸦片战争时,中英、中法签订了《北京条约》,俄罗斯其实也出不了兵,可是脸皮厚,心黑,居然也跟清政府签了中俄《北京条约 ,迫使天朝承认了一直拒绝批准的中俄《瑷珲条约》,将原先规定为中俄“共管”的乌苏里江以东至海之地(包括库页岛以及不冻港海参崴在内)约40万平方公里归俄国所属,从此中国失去了东北地区对日本海的出海口。

其实按照俄罗斯那时候的情况根本没法来打中国。克里木战争都输得不行了。就这样也外交胜利了。

我想问问大家,美国、俄罗斯军队拿不到的利益,为什么他们的外交官能拿到?

日本军队不能对外战争,是不是日本外交就不存在了?梵蒂冈也没有军队可以征服哪个国家,是不是梵蒂冈就没有外交了?这两个国家不能通过外交争取利益,维护尊严吗?



外交部副部长傅莹到国防大学这里谈话,开口就是说“我缺钙,天天补还补不上。今天到了你们国防大学,你们在座都是军人,我要讲一个意思,就是你们军人在战场上拿不到的东西不要指望我们这些外交官能用嘴巴给你们拿回来。”

这句话到底是什么意思呢?是叫军人雄起,还是推卸外交部门的责任呢?如果只要军人就行,还要外交做什么?

我记得1900年之前美国其实没有对中国用过兵,但是从中国获得了巨大的外交利益。

美国得知《南京条约》签订后,派顾盛为特使来华,要求中方给予美国与英国同等的通商条件。在谈判过程中,美方软硬兼施,采用讹诈的手法胁迫中方谈判者。签订了《中美五口通商章程》和《海关税则,又称《望厦条约》。

还有俄罗斯,1856年在克里木战争中被英法打败,可是没过几年,第二次鸦片战争时,中英、中法签订了《北京条约》,俄罗斯其实也出不了兵,可是脸皮厚,心黑,居然也跟清政府签了中俄《北京条约 ,迫使天朝承认了一直拒绝批准的中俄《瑷珲条约》,将原先规定为中俄“共管”的乌苏里江以东至海之地(包括库页岛以及不冻港海参崴在内)约40万平方公里归俄国所属,从此中国失去了东北地区对日本海的出海口。

其实按照俄罗斯那时候的情况根本没法来打中国。克里木战争都输得不行了。就这样也外交胜利了。

我想问问大家,美国、俄罗斯军队拿不到的利益,为什么他们的外交官能拿到?

日本军队不能对外战争,是不是日本外交就不存在了?梵蒂冈也没有军队可以征服哪个国家,是不是梵蒂冈就没有外交了?这两个国家不能通过外交争取利益,维护尊严吗?

1517年葡萄牙驻印度总督派舰队护送特使皮瑞兹赴中国广州及北京, 要求正式通商,被明朝政府拒绝。其间葡萄牙舰队曾强行登陆九龙半岛屯
居,遭明朝守军驱逐。

1535年,葡萄牙人向明朝官吏行贿,取得在澳门停靠码头的便利。
1553年,葡人又贿赂广东海防官员,以货船遇风浪为借口,请求在澳门借地曝晒浸水贡物,并上岸搭棚暂住。这一“暂住”就是446年。
1887年,葡人看准清廷懦弱无能,迫使清政府谈判,签 订“中葡友好通商条约”,中国同意葡国“永驻管理澳门”,条约于1888年4月由 李鸿章与葡国使臣互换后正式生效。

葡萄牙没有陷入战争泥潭,没有倒退30年,为什么轻而易举地通过外交讹诈获得利益?

我强烈要求中国的外交官为了祖国,忘记廉耻,放下逼格,到全世界厚黑去,别装出四世三公,一门三学士的样子在国内批判民粹。你们这些外交官哪个不是平民出身,工农兵子弟? 要不是党和国家抬举,培养,还不是平民一个?
  中国的外交其实还停留在高官个人之见拉关系的水平 把国内那套人际关系带入到国家外交层面 所谓翻译出身当外交就是这个意思 容易拉关系吗 可人家未必吃你这套 因为这并不是单纯的个人交往 而是一个繁杂的国家社会组织 里面有代表不同阶层跟圈子的利益集团 而中国的资源可远远不够收买对方国家所有人  
我想请教一下啊,外交官都是哪所大学出来的学的是啥专业啊,纯属请教
因为当时中国积贫积弱,谁都可以欺负!而列强外交官背后是强大的国力和武力!!
如果美国没有10个航母编队数百架战略运输机、轰炸机,如果老俄没有图160、图144、图95和世界上最大的核潜艇。。。你看看他们的外交官还能拿到什么。。。
不明觉厉 发表于 2016-6-24 21:41
因为当时中国积贫积弱,谁都可以欺负!而列强外交官背后是强大的国力和武力!!
好吧,今天的菲律宾、缅甸也比中国弱一百倍,我拭目以待,看中国外交官能不能讹诈点什么出来?
yzbslh 发表于 2016-6-24 21:42
如果美国没有10个航母编队数百架战略运输机、轰炸机,如果老俄没有图160、图144、图95和世界上最大 ...
你这是唯武器论吧。要是这样就行,那美国岂不是不需要妥协,什么事情都是他自己定?
瓜尔佳鹏 发表于 2016-6-24 21:38
我想请教一下啊,外交官都是哪所大学出来的学的是啥专业啊,纯属请教
外交学院,还有部分外语学院的
本来对傅大使挺尊敬的,她说过这段话,尊敬瞬时消失。


很简单啊 因为就算打起来也能赢 ....
如果战争这个最后选择胜利率不高  那外交官的强硬只不过是虚张声势 自取其辱罢了啊。
至于楼主说的弱和强  ......
虽然想打很多字来稍微解释一下 但想想还是浪费时间。
就问一下 中国有把握彻底摧毁对方嘛 现役军队 政权 整个国家 这样加上去。



很简单啊 因为就算打起来也能赢 ....
如果战争这个最后选择胜利率不高  那外交官的强硬只不过是虚张声势 自取其辱罢了啊。
至于楼主说的弱和强  ......
虽然想打很多字来稍微解释一下 但想想还是浪费时间。
就问一下 中国有把握彻底摧毁对方嘛 现役军队 政权 整个国家 这样加上去。

我希望军人还没拿的东西,外交官别直接就扔了。甚至已经拿回来的东西,却被外交官给扔了。
又想起了清朝和法国的事。
难道傅莹说得不对么,若干年前我认识到就是这个道理
楼主的例子,确定只是打菲律宾缅甸不是打美国
咕噜噜噜 发表于 2016-6-24 22:15
很简单啊 因为就算打起来也能赢 ....
如果战争这个最后选择胜利率不高  那外交官的强硬只不过是虚张声势  ...
如果外交就是靠着自己国家军队强大,武器先进,那么我也可以做外交官吗?
中国速度 发表于 2016-6-24 22:17
我希望军人还没拿的东西,外交官别直接就扔了。甚至已经拿回来的东西,却被外交官给扔了。
又想起了清朝和 ...
就是,白头山怎么划给朝鲜的?是朝鲜用军队威胁了吗?还不是朝鲜外交官利用利益的纠葛,巧妙地发挥了外交技能给拿过去的。
瑶草奇花 发表于 2016-6-24 22:23
如果外交就是靠着自己国家军队强大,武器先进,那么我也可以做外交官吗?
可以 真的。
美国佬的外交官 一大堆都是不懂外交的那种 镀金罢了。 美国总统竞选的时候你多赞助经费就好。
就算这外交官真是头猪 那也是拥有世界上最强国家和军队做后台的猪。
huor 发表于 2016-6-24 22:21
难道傅莹说得不对么,若干年前我认识到就是这个道理
楼主的例子,确定只是打菲律宾缅甸不是打美国
好吧,按照你这种理论,日本军队没有对外战争权,干脆日本没有外交了吧。


军队不强大,武器不先进,如果能有本事让有实力的家伙们打起来,从而达到自己的目的、为自己后来居上创造条件,那么这个外交官的确不错 —— 不过,这可不是什么“和平”,这是战略家的纵横捭阖,归根到底,还是知兵之人。
咕噜噜噜 发表于 2016-6-24 22:15
很简单啊 因为就算打起来也能赢 ....
如果战争这个最后选择胜利率不高  那外交官的强硬只不过是虚张声势  ...
没有能力消灭对方,就不能争取外交利益,我也是醉了。这算理论吗?

梵蒂冈没有能力消灭中国,那梵蒂冈就无法通过外交向中国争取利益了吗?
瑶草奇花 发表于 2016-6-24 22:48
没有能力消灭对方,就不能争取外交利益,我也是醉了。这算理论吗?

梵蒂冈没有能力消灭中国,那梵蒂冈 ...
争取什么了?
你可以举例试试。
没有哪次外交讹诈不是以军事上的高胜利率为前提的 至少它们自己是这么认为的。
咕噜噜噜 发表于 2016-6-24 22:34
可以 真的。
美国佬的外交官 一大堆都是不懂外交的那种 镀金罢了。 美国总统竞选的时候你多赞助经费就好 ...
好吧,美国算特例。那世界上还有上百个国家不能任意消灭对方国家,岂不是都没有外交?

南斯拉夫也不能消灭中国,那人家是如何通过外交,让中国支持南联盟的呢?
这种说法从理论上就彻底胡扯了
既然外交官无法拿到军人从战场上拿到的东西,还要外交官这种生物干嘛?
外交官这种生物的存在,不就是要去拿军人拿不到或者不用军人去拿的利益么?
当然,这话也能折射出一个道理,外交的强大是要建立在军事实力强大的基础上的,军事强大了外交官说话才能硬气,否则就是嘴炮
怕的就是军队怂外交也怂还要来相互推卸责任
军中大佬说哪怕涉及到领土的争端也不能轻言付诸武力,扯犊子,连领土的纷争都不付诸武力了还有什么是可以付诸武力的
外交大佬说,难道外交官就只能维护自己国家的利益了吗?扯犊子,你不维护自己利益你难道维护鬼佬利益么
我甚至怀疑傅颖有没有说过这样的话,如果说了又是在怎样的语境下说的
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瑶草奇花 发表于 2016-6-24 22:51
好吧,美国算特例。那世界上还有上百个国家不能任意消灭对方国家,岂不是都没有外交?

南斯拉夫也不能 ...


让?什么让?
中国只是在重申自己禁止干涉别国内政的立场罢了 不管是南斯拉夫或者任何一个别的国家 后来第二次伊拉克战争 中国依旧是这样的立场 难道代表中国支持萨达姆?
事实上中国既没有提供南斯拉夫子弹 也没有借美元 硬要说支持 只是外交官在重申自己一贯的外交政策 然后被美国的炸弹碾过去了。

瑶草奇花 发表于 2016-6-24 22:51
好吧,美国算特例。那世界上还有上百个国家不能任意消灭对方国家,岂不是都没有外交?

南斯拉夫也不能 ...


让?什么让?
中国只是在重申自己禁止干涉别国内政的立场罢了 不管是南斯拉夫或者任何一个别的国家 后来第二次伊拉克战争 中国依旧是这样的立场 难道代表中国支持萨达姆?
事实上中国既没有提供南斯拉夫子弹 也没有借美元 硬要说支持 只是外交官在重申自己一贯的外交政策 然后被美国的炸弹碾过去了。

咕噜噜噜 发表于 2016-6-24 22:51
争取什么了?
你可以举例试试。
没有哪次外交讹诈不是以军事上的高胜利率为前提的 至少它们自己是这么 ...


争取什么了,你以为就是领土算利益?

梵蒂冈要求中国放开主教控制权,还有很多教会的事情,不然就不承认PRC,它还要和台湾继续保持外交关系等等。现在梵蒂冈教廷是欧洲唯一与台湾保持最低正常外交关系的国家。

呵呵,中国和梵蒂冈外交是要等解放军占领梵蒂冈来突破吗?等解放军能空降梵蒂冈了,梵蒂冈就会和中国友好,是吗?
咕噜噜噜 发表于 2016-6-24 22:51
争取什么了?
你可以举例试试。
没有哪次外交讹诈不是以军事上的高胜利率为前提的 至少它们自己是这么 ...


争取什么了,你以为就是领土算利益?

梵蒂冈要求中国放开主教控制权,还有很多教会的事情,不然就不承认PRC,它还要和台湾继续保持外交关系等等。现在梵蒂冈教廷是欧洲唯一与台湾保持最低正常外交关系的国家。

呵呵,中国和梵蒂冈外交是要等解放军占领梵蒂冈来突破吗?等解放军能空降梵蒂冈了,梵蒂冈就会和中国友好,是吗?
瑶草奇花 发表于 2016-6-24 22:56
争取什么了,你以为就是领土算利益?

梵蒂冈要求中国放开主教控制权,还有很多教会的事情,不然就不 ...
跟梵蒂冈和好有什么好处?

瑶草奇花 发表于 2016-6-24 22:56
争取什么了,你以为就是领土算利益?

梵蒂冈要求中国放开主教控制权,还有很多教会的事情,不然就不 ...


梵蒂冈表述自己的立场罢了 这也叫外交?自说自话罢了,如果梵蒂冈和台湾彻底断绝关系 承认中国教区的独立领导权为条件换取中国政府在宗教管制上的退让 这才叫外交 如果梵蒂冈带上几十万北约部队让中国无条件退让 这叫军事威胁....
如果你问的是军事上威胁梵蒂冈 首先你得干掉意大利 在此之前你得干掉北约。
所以说 我觉得这种讨论毫无意义 也许你真应该想想你所说的这些行动 到底意味着什么。
瑶草奇花 发表于 2016-6-24 22:56
争取什么了,你以为就是领土算利益?

梵蒂冈要求中国放开主教控制权,还有很多教会的事情,不然就不 ...


梵蒂冈表述自己的立场罢了 这也叫外交?自说自话罢了,如果梵蒂冈和台湾彻底断绝关系 承认中国教区的独立领导权为条件换取中国政府在宗教管制上的退让 这才叫外交 如果梵蒂冈带上几十万北约部队让中国无条件退让 这叫军事威胁....
如果你问的是军事上威胁梵蒂冈 首先你得干掉意大利 在此之前你得干掉北约。
所以说 我觉得这种讨论毫无意义 也许你真应该想想你所说的这些行动 到底意味着什么。
外交官,尤其是大使那种,还真没什么用。
这话千真万确。没有大炮,靠嘴炮能弄回什么来
咕噜噜噜 发表于 2016-6-24 22:55
让?什么让?
中国只是在重申自己禁止干涉别国内政的立场罢了 不管是南斯拉夫或者任何一个别的国家 后 ...
那是你的理解。按照我的理解,就是南斯拉夫利用了中国的某些因素,让中国不和西方国家一起对付它。这就是外交。人家不用军队消灭中国,能取得中国的支持(不干预内政,反对西方干预南斯拉夫)。

这不是外交成就吗?
难道傅莹说的不对?
瑶草奇花 发表于 2016-6-24 23:02
那是你的理解。按照我的理解,就是南斯拉夫利用了中国的某些因素,让中国不和西方国家一起对付它。这就是 ...
原来你是那种愿意为路人甲的一句话就改变自己立场的人啊。
不说了....
和你这么讨论 总觉得我的智商又低了
看到她出席某人追悼会就释然了
llkklk2 发表于 2016-6-24 23:04
难道傅莹说的不对?
如果她说得对,日本军队不能对外战争,是不是日本外交就不存在了?军队不能出国,那外交还能出国?

梵蒂冈也没有军队可以征服哪个国家,是不是梵蒂冈就没有外交了?

所以我觉得她说的不对。是推卸责任。 医生看不好的病人,护士就可以不管了么?医生有医生的责任,护士也有护士的责任吧。 护士不认真干活,怪医生没本事?
hanfeng0926 发表于 2016-6-24 23:02
这话千真万确。没有大炮,靠嘴炮能弄回什么来
太无知了。外交利益可以互相交换的嘛。菲律宾不要来南海捣乱,我们给它一个什么利益,如果它继续捣乱,就给它什么不利。
这事情就结了,这就是外交胜利。
找不出可以交换的利益,或者有可行的利益交换却谈不下来,就是外交失败。

你以为外交就是带着军队去下最后通牒的?
瑶草奇花 发表于 2016-6-24 21:58
你这是唯武器论吧。要是这样就行,那美国岂不是不需要妥协,什么事情都是他自己定?
是不能太绝对的武力论,但是有强大的底气说话也就硬气了,外交很多都是试探,强硬的一方总是能拿到更多的好处,(空城的硬气不算,总要从其他地方吐出来)

其实正说明军队拿到了,满清政府被列强吓破胆了
人家意思其实就是,你国防部硬不起来,外交部再硬气也没用。军队不敢用真炮,外交部嘴炮打的再响也是假把式
瑶草奇花 发表于 2016-6-24 22:46
好吧,按照你这种理论,日本军队没有对外战争权,干脆日本没有外交了吧。
实力不是 只有战争一种手段.经济,软实力,后台,

打狗还看主人呢,
huor 发表于 2016-6-24 22:21
难道傅莹说得不对么,若干年前我认识到就是这个道理
楼主的例子,确定只是打菲律宾缅甸不是打美国
中印友谊万岁,吴大使思想永放光芒!