超级军网在那个印尼撤侨“辟谣”帖子里跳的很欢的家伙能不能进来 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 19:18:23
首先，因为国力等因素，TG在60年代撤侨并不尽如人意，批评一下也没什么。但是你要借此给KMT洗地的话就太混蛋了。
说下资料来源，《苏加诺时代印尼排华史实》，作者丘正欧。作者简介如下：
历任广州中山大学教授、《广州日报》及《华南日报》社社长、广州文法学院新闻系主任。1949年去香港，后转赴印度尼西亚。在印尼期间曾任该地《天声日报》总编辑兼总主笔、珈玛烈大学文学院院长，印尼华侨记者公会理事长，雅加达华侨教师联合会理事长。后去台湾，结业于国防研究院。1962年11月任政治大学新闻系代主任兼文化学院教务主任、法文系主任，国防研究院讲座。1966年任台湾“驻联合国教科文组织常驻代表办事处”副代表。后任“侨务委员会”顾问、文化学院民族与华侨研究所主任。主要著作有《中国新生活运动》、《巴黎春梦》（小说）、《华侨问题研究》、《华侨社会问题》等。
简单来说，他就是在印尼的KMT人员。那么就来看看他是怎么说的吧。直接说吧，KMT的态度是反对撤侨！
首先，因为国力等因素，TG在60年代撤侨并不尽如人意，批评一下也没什么。但是你要借此给KMT洗地的话就太混蛋了。
说下资料来源，《苏加诺时代印尼排华史实》，作者丘正欧。作者简介如下：
历任广州中山大学教授、《广州日报》及《华南日报》社社长、广州文法学院新闻系主任。1949年去香港，后转赴印度尼西亚。在印尼期间曾任该地《天声日报》总编辑兼总主笔、珈玛烈大学文学院院长，印尼华侨记者公会理事长，雅加达华侨教师联合会理事长。后去台湾，结业于国防研究院。1962年11月任政治大学新闻系代主任兼文化学院教务主任、法文系主任，国防研究院讲座。1966年任台湾“驻联合国教科文组织常驻代表办事处”副代表。后任“侨务委员会”顾问、文化学院民族与华侨研究所主任。主要著作有《中国新生活运动》、《巴黎春梦》（小说）、《华侨问题研究》、《华侨社会问题》等。
简单来说，他就是在印尼的KMT人员。那么就来看看他是怎么说的吧。直接说吧，KMT的态度是反对撤侨！
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数据来源一看就露底裤
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这可是国民党自己说的，比那个兰台可信。坐等两方辩论，看谁是对的
有一点争议颇大。那篇文章说当年在印尼华人华侨对TG的认同多，这篇台湾方面的又说大部分人反感TG。
我认为除非当年印尼诸多华侨现身说法，否则很难判断当时印尼华侨的真实想法。不过就当年TG的国力想保全部华侨的周全根本不行。而且当时联合国的代表是退居到台湾的民国。不知道当时是"正统"的民国对待印尼的华侨有啥作为？
我认为除非当年印尼诸多华侨现身说法，否则很难判断当时印尼华侨的真实想法。不过就当年TG的国力想保全部华侨的周全根本不行。而且当时联合国的代表是退居到台湾的民国。不知道当时是"正统"的民国对待印尼的华侨有啥作为？
傻逼文章
我爸以前一同事就是印尼归侨带了辆自行车质量很好让我爸记忆深刻
当年到我们这的归侨都给安排的好工作
小时候听他说印尼人懒得出奇工资要一天天发
傻逼文章
我爸以前一同事就是印尼归侨带了辆自行车质量很好让我爸记忆深刻
当年到我们这的归侨都给安排的好工作
小时候听他说印尼人懒得出奇工资要一天天发
楼主，丘正欧这本书只写到1960年，他1958年因为亲KMT被印尼政府抓进监狱，然后1960年就去台湾教书了。
所以他最多能写到1960年3月，你截图里没有显示时间，我们姑且认定是1960年3月24日吧。
但是我们来看当时我们驻印尼大使馆的自己的报告——
截至1960年9月底不完全统计，印尼各地登记要求回国的贫、难侨尚有282931人，其中已经办好离境手续，经劝说但仍坚持回国（多数人房屋财产已经卖掉）的有89421人；已在各地集中生活确实困难无法居留下去，急待回国的（不少人已集中4个月以上）有24161人。【见中国驻印尼大使馆两个月来贯彻“少撤多留”方针的情况简报，1960年10月18日，外交部档案馆，105-00708-02】
然而从1960年8月开始，我们的方针已经确定为“少撤多留”，你可以看当时的情况简报，就叫【中国驻印尼大使馆两个月来贯彻“少撤多留”方针的情况简报】
所以他最多能写到1960年3月，你截图里没有显示时间，我们姑且认定是1960年3月24日吧。
但是我们来看当时我们驻印尼大使馆的自己的报告——
截至1960年9月底不完全统计，印尼各地登记要求回国的贫、难侨尚有282931人，其中已经办好离境手续，经劝说但仍坚持回国（多数人房屋财产已经卖掉）的有89421人；已在各地集中生活确实困难无法居留下去，急待回国的（不少人已集中4个月以上）有24161人。【见中国驻印尼大使馆两个月来贯彻“少撤多留”方针的情况简报，1960年10月18日，外交部档案馆，105-00708-02】
然而从1960年8月开始，我们的方针已经确定为“少撤多留”，你可以看当时的情况简报，就叫【中国驻印尼大使馆两个月来贯彻“少撤多留”方针的情况简报】
我认为除非当年印尼诸多华侨现身说法，否则很难判断当时印尼华侨的真实想法。不过就当年TG的国力想保全部华 ...
我的观点是中国撤侨花费巨大，超过了国力范围，所以未必完美，但解救华裔于水火还是出了很大的力
我只是反感过分吹捧哪一方，五十年代撤侨开始到最后，行驶主体是大陆和印尼，不关台湾或国民党什么事，至于他们都是后背搅乱的一伙
我的观点是中国撤侨花费巨大，超过了国力范围，所以未必完美，但解救华裔于水火还是出了很大的力
我只是反感过分吹捧哪一方，五十年代撤侨开始到最后，行驶主体是大陆和印尼，不关台湾或国民党什么事，至于他们都是后背搅乱的一伙
边疆不少地方有华侨农场
哀江南 发表于 2016-6-21 17:23
楼主，丘正欧这本书只写到1960年，他1958年因为亲KMT被印尼政府抓进监狱，然后1960年就去台湾教书了。
...
撤侨有困难跟kmt的混蛋思想有关系么？他这书可不是1960年写的。什么时候救人不是救人？
哀江南 发表于 2016-6-21 17:23
楼主，丘正欧这本书只写到1960年，他1958年因为亲KMT被印尼政府抓进监狱，然后1960年就去台湾教书了。
...
撤侨有困难跟kmt的混蛋思想有关系么？他这书可不是1960年写的。什么时候救人不是救人？
aptg 发表于 2016-6-21 17:45
撤侨有困难跟kmt的混蛋思想有关系么？他这书可不是1960年写的。什么时候救人不是救人？
你真的看过丘教授这书？他书就写到1960年，你给丘教授续到1966年？
撤侨有困难跟kmt的混蛋思想有关系么？他这书可不是1960年写的。什么时候救人不是救人？
你真的看过丘教授这书？他书就写到1960年，你给丘教授续到1966年？
问题是大陆在救人，国民党在干什么？当时他还是五常之一呢！
旭日洞庭a 发表于 2016-6-21 17:58
问题是大陆在救人，国民党在干什么？当时他还是五常之一呢！
1950年印尼率先与中国建立外交关系。而台湾国民党政府直到1967年以前，在印尼没有外交代表机构。
1958年，台湾蒋政府卷入美国策划的试图推翻印尼政府的叛乱活动，为反叛者提供后勤物资，在反叛被镇压后，印尼政府对国内亲国民党的华侨势力进行了大规模整肃。抓捕亲国民党华侨的代表人物，封闭国民党在印尼党部，关闭亲国民党的华侨学校，关闭亲国民党华侨社团，对请国民党的华侨实行人身控制，没收他们的企业和资产……
这一系列猛烈的打击措施使印尼国内亲国民党的华侨势力急剧衰亡。【《1958 ～1959 年间印尼保守华人群体衰亡的背景和缘由》，许振政，暨南学报( 哲学社会科学版)2011年第1期】
PS：印尼和台湾，1967年才建交。
问题是大陆在救人，国民党在干什么？当时他还是五常之一呢！
1950年印尼率先与中国建立外交关系。而台湾国民党政府直到1967年以前，在印尼没有外交代表机构。
1958年，台湾蒋政府卷入美国策划的试图推翻印尼政府的叛乱活动，为反叛者提供后勤物资，在反叛被镇压后，印尼政府对国内亲国民党的华侨势力进行了大规模整肃。抓捕亲国民党华侨的代表人物，封闭国民党在印尼党部，关闭亲国民党的华侨学校，关闭亲国民党华侨社团，对请国民党的华侨实行人身控制，没收他们的企业和资产……
这一系列猛烈的打击措施使印尼国内亲国民党的华侨势力急剧衰亡。【《1958 ～1959 年间印尼保守华人群体衰亡的背景和缘由》，许振政，暨南学报( 哲学社会科学版)2011年第1期】
PS：印尼和台湾，1967年才建交。
哀江南 发表于 2016-6-21 17:57
你真的看过丘教授这书？他书就写到1960年，你给丘教授续到1966年？
他的书代表kmt的看法，这个想法纯粹是kmt在1960年看法？kmt的混蛋思维跟1960和1966有什么关系？
哀江南 发表于 2016-6-21 17:57
你真的看过丘教授这书？他书就写到1960年，你给丘教授续到1966年？
他的书代表kmt的看法，这个想法纯粹是kmt在1960年看法？kmt的混蛋思维跟1960和1966有什么关系？
1950年印尼率先与中国建立外交关系。而台湾国民党政府直到1967年以前，在印尼没有外交代表机构。
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为什么能在1967年建交，不就是因为“反共”成果么～
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为什么能在1967年建交，不就是因为“反共”成果么～
aptg 发表于 2016-6-21 18:01
他的书代表kmt的看法，这个想法纯粹是kmt在1960年看法？
丘教授书里说印尼华侨都反共就反共了？我们拿数据说话啊。
1955年签订的《中华人民共和国和印度尼西亚共和国关于“双重国籍”问题的条约》在1960年生效后，根据该条约,华侨必须在中华人民共和国与印尼之间进行选择,“中华民国”国籍则不在考虑之内。
那些不愿加入中华人民共和国国籍的、又未取得印尼国籍的亲国民党华侨,遂变成“无国籍者”。
据印尼移民厅公布的资料,1965年“930”事件前,具有中华人民共和国国籍的华侨有1,134,420人,“无国籍者”1252人。
一百多万中华人民共和国国籍者VS一千二百五十二
印尼华侨究竟是亲是反，一目了然。
【《二次大战后印尼华侨政治认同的变化及其影响》温广益 《八桂侨史》1992年第1期。】
【《五十年代台湾当局在印尼的侨务活动》，窦文金，《八桂侨史》1996年第1期】
他的书代表kmt的看法，这个想法纯粹是kmt在1960年看法？
丘教授书里说印尼华侨都反共就反共了？我们拿数据说话啊。
1955年签订的《中华人民共和国和印度尼西亚共和国关于“双重国籍”问题的条约》在1960年生效后，根据该条约,华侨必须在中华人民共和国与印尼之间进行选择,“中华民国”国籍则不在考虑之内。
那些不愿加入中华人民共和国国籍的、又未取得印尼国籍的亲国民党华侨,遂变成“无国籍者”。
据印尼移民厅公布的资料,1965年“930”事件前,具有中华人民共和国国籍的华侨有1,134,420人,“无国籍者”1252人。
一百多万中华人民共和国国籍者VS一千二百五十二
印尼华侨究竟是亲是反，一目了然。
【《二次大战后印尼华侨政治认同的变化及其影响》温广益 《八桂侨史》1992年第1期。】
【《五十年代台湾当局在印尼的侨务活动》，窦文金，《八桂侨史》1996年第1期】
丘教授书里说印尼华侨都反共就反共了？我们拿数据说话啊。
1955年签订的《中华人民共和国和印度尼西亚 ...
kmt混蛋跟印尼华人反共与否有什么关系么？
1955年签订的《中华人民共和国和印度尼西亚 ...
kmt混蛋跟印尼华人反共与否有什么关系么？
aptg 发表于 2016-6-21 18:03
为什么能在1967年建交，不就是因为“反共”成果么～
1967年10月1日，印尼在大规模排华后主动和中国断交，为此我们还强烈抗议。
但是与此同时，1966年930大屠杀发生后，我们的撤侨政策依然是“多宣传少撤回”。牛逼！
为什么能在1967年建交，不就是因为“反共”成果么～
1967年10月1日，印尼在大规模排华后主动和中国断交，为此我们还强烈抗议。
但是与此同时，1966年930大屠杀发生后，我们的撤侨政策依然是“多宣传少撤回”。牛逼！
1967年10月1日，印尼在大规模排华后主动和中国断交，为此我们还强烈抗议。
但是与此同时，1966年930大 ...
这跟我说的kmt是混蛋，给kmt洗地混蛋，有关系么？跟kmt靠着“反共”成果跟印尼建交有关系么？
但是与此同时，1966年930大 ...
这跟我说的kmt是混蛋，给kmt洗地混蛋，有关系么？跟kmt靠着“反共”成果跟印尼建交有关系么？
傻逼文章
我爸以前一同事就是印尼归侨带了辆自行车质量很好让我爸记忆深刻
也有很多归侨直接安排到农村或者农场，很多的
我爸以前一同事就是印尼归侨带了辆自行车质量很好让我爸记忆深刻
也有很多归侨直接安排到农村或者农场，很多的
aptg 发表于 2016-6-21 18:12
这跟我说的kmt是混蛋，给kmt洗地混蛋，有关系么？跟kmt靠着“反共”成果跟印尼建交有关系么？
这场灾难浩劫中，盘踞在台湾省的刮民党扮演了很坏的角色。
这跟我说的kmt是混蛋，给kmt洗地混蛋，有关系么？跟kmt靠着“反共”成果跟印尼建交有关系么？
这场灾难浩劫中，盘踞在台湾省的刮民党扮演了很坏的角色。
还是华人内部不和，如果团结的话，印共有300万之多，变天都有可能，怎么会出这么大的事？当时亲台华人干的是出卖同胞的勾当，最后引火烧身。
如果抛却这些东西，首先想到的是建立强大的华人武装，今天印尼还能翻天？
还是华人内部不和，如果团结的话，印共有300万之多，变天都有可能，怎么会出这么大的事？当时亲台华人干的是出卖同胞的勾当，最后引火烧身。
如果抛却这些东西，首先想到的是建立强大的华人武装，今天印尼还能翻天？
这场灾难浩劫中，盘踞在台湾省的刮民党扮演了很坏的角色。
说话讲证据，别胡说。台湾也有归桥安置点的
说话讲证据，别胡说。台湾也有归桥安置点的
还是华人内部不和，如果团结的话，印共有300万之多，变天都有可能，怎么会出这么大的事？当时亲台华人干的 ...
键盘侠最厉害啦。几百万移民干翻1亿人，厉害
键盘侠最厉害啦。几百万移民干翻1亿人，厉害
最大的黑手是美国，美国支持和武装印尼苏加诺政权对共产主义分子和华人进行了屠杀。
这个大家有争议吗？
放着最大的黑手和仇人不讨论，讨论其他的价值很大吗？
这个大家有争议吗？
放着最大的黑手和仇人不讨论，讨论其他的价值很大吗？
也有很多归侨直接安排到农村或者农场，很多的
谁啊 说个名字吧 哈哈
谁啊 说个名字吧 哈哈
谁啊 说个名字吧 哈哈
海南华侨农场很多啊
海南华侨农场很多啊
键盘侠最厉害啦。几百万移民干翻1亿人，厉害
以色列算一个
以色列算一个
计华生育 发表于 2016-6-21 18:59
说话讲证据，别胡说。台湾也有归桥安置点的
说吧，湾湾的安置在哪里？搞笑么
说话讲证据，别胡说。台湾也有归桥安置点的
说吧，湾湾的安置在哪里？搞笑么
「九卅」事變是印尼建國更上大轉捩點，在中、印尼兩國關係史上，可以形容為「山窮水盡疑無路，柳暗花明又一村」，筆者不想把個人在這段期間的活動在這篇短文敘述過多，惟事實的經過，不能不簡略的說一說。自從「九卅政變」後，我們鑒於印尼政治環境的轉變，我們印尼的工作必須把握時機：加速進行，那時中央第三組馬主任利用他當年在印尼辦報時和印尼外長馬立克一段朋友關係（馬立克當年任印尼安打拉通訊社社長，我們僑報報人都認識他）。叫筆者到曼谷和印尼聯絡（印尼那時駐泰大使第亞，亦與筆者當年在印尼報業公會同過事）經過約半年的接觸，筆者終於獲得印尼外交部和印尼當時特別工作部（負責人為阿里慕多波將軍）的准許，和李劍民同志於一九六七年五月破天荒持中華民國護照入印尼。入境後，印尼特別工作部還給我們一個身份證（職員證）俾得前往指定的地方，鑒於當時的國際和印尼國內的環境，我們對印尼工作，不敢有過高的目標，如恢復正常邦交之類。因為那時印尼反共，但蘇卡諾未正式下台，而中共大使館依然還在椰加達活動。我們當時只想能辦到兩件事：一、與印尼恢復實質關係，設商務簽證機構，俾雙方恢復互訪、通商。二、准許我們恢復華校，至少能准許設立學校，教授華文。我在印尼做印尼特別工作部的「貴賓」，住了約半年，愧未能完全達成使命。關於前者，祇在以後繼續洽商成功，互設商會（即今在台北和椰加達互設的商會）。關於後者，印尼政府答應成立的所謂「民族特種學較」，不到幾年，結果亦不准教中文，至今連中文報刊入口仍受到限制，殊深遺憾。
惟筆者私心竊慰的一件事，是那年夏天，印尼的反共青年團實行搗毀中共大使館，終於導致印尼和中共的邦交中止：筆者當時曾經過中共大使館前，目擊若干被毀傷的使館人員，手持抗議牌，站在門口街邊，表示抗議，私心深感痛快。
看看，狗牙党的外交官啥德行？还要的话再给其他的
惟筆者私心竊慰的一件事，是那年夏天，印尼的反共青年團實行搗毀中共大使館，終於導致印尼和中共的邦交中止：筆者當時曾經過中共大使館前，目擊若干被毀傷的使館人員，手持抗議牌，站在門口街邊，表示抗議，私心深感痛快。
看看，狗牙党的外交官啥德行？还要的话再给其他的
有一点争议颇大。那篇文章说当年在印尼华人华侨对TG的认同多，这篇台湾方面的又说大部分人反感TG。
看的是发生了什么 而不是写作者怎么判断
看的是发生了什么 而不是写作者怎么判断
海南好像安置了不少华侨，
海南好像安置了不少华侨，
何止海南，江西也有
何止海南，江西也有
我就想要那些人摸着良心说说，华侨大学是怎么没了的？
最大的黑手是美国，美国支持和武装印尼苏加诺政权对共产主义分子和华人进行了屠杀。
这个大家有争议吗？ ...
这就是那些洗第党最让人痛恨的地方，还没说两句就开始狗咬狗自己内杠了，不惜以最恶毒的臆测互相抹黑泼脏水。台湾人也好大陆人也好，在猴子眼里不都是中国（华人）人吗，一边口口声声海内外同胞，一边又站队互相撕逼，说出“被屠也不冤”这样毫无人性的话也觉得自己义正辞严。
这个大家有争议吗？ ...
这就是那些洗第党最让人痛恨的地方，还没说两句就开始狗咬狗自己内杠了，不惜以最恶毒的臆测互相抹黑泼脏水。台湾人也好大陆人也好，在猴子眼里不都是中国（华人）人吗，一边口口声声海内外同胞，一边又站队互相撕逼，说出“被屠也不冤”这样毫无人性的话也觉得自己义正辞严。
这就是那些洗第党最让人痛恨的地方，还没说两句就开始狗咬狗自己内杠了，不惜以最恶毒的臆测互相抹黑泼脏 ...
被屠也不冤这种言论本人十分厌恶
被屠也不冤这种言论本人十分厌恶
谁啊 说个名字吧 哈哈
你不知道不证明没发生过
连云南都有华侨农场，那些农场可不是为越南华侨准备的
你不知道不证明没发生过
连云南都有华侨农场，那些农场可不是为越南华侨准备的
这就是那些洗第党最让人痛恨的地方，还没说两句就开始狗咬狗自己内杠了，不惜以最恶毒的臆测互相抹黑泼脏 ...
放着最根本的问题不管，在其他问题上扯，有时候对于那些“专业发帖人员”的确非常痛恨。
比如美国利用中国的赔款在中国办大学培养自己的利益代言人，而且那还是收多了的赔款，被某些人说成要中国人必须叩头感谢的事。
而美国直接指挥和支持印尼军政府屠杀华人这样的事，那些人从来不提。
美国飞虎队这样的雇佣兵被人吹捧上天，而美国在抗战前期对日本大量出售资源并对中国实际上的武器禁运，那些人也从来不提。
放弃对主要矛盾核心问题的关注，在次要矛盾和枝节问题上卖私货，真当中国人都是傻子么？做梦
放着最根本的问题不管，在其他问题上扯，有时候对于那些“专业发帖人员”的确非常痛恨。
比如美国利用中国的赔款在中国办大学培养自己的利益代言人，而且那还是收多了的赔款，被某些人说成要中国人必须叩头感谢的事。
而美国直接指挥和支持印尼军政府屠杀华人这样的事，那些人从来不提。
美国飞虎队这样的雇佣兵被人吹捧上天，而美国在抗战前期对日本大量出售资源并对中国实际上的武器禁运，那些人也从来不提。
放弃对主要矛盾核心问题的关注，在次要矛盾和枝节问题上卖私货，真当中国人都是傻子么？做梦
注册个号说话 发表于 2016-6-21 19:04
最大的黑手是美国，美国支持和武装印尼苏加诺政权对共产主义分子和华人进行了屠杀。
这个大家有争议吗？ ...
给你纠正一下：
CIA 提供名单 ，直接作脏活的是 2 大 绿色组织的人 （现在还是多数位的）
苏加诺政权 是被政变 被当印工同路人而被清算，（ 全体 印工是被肉体消灭的）
最大的黑手是美国，美国支持和武装印尼苏加诺政权对共产主义分子和华人进行了屠杀。
这个大家有争议吗？ ...
给你纠正一下：
CIA 提供名单 ，直接作脏活的是 2 大 绿色组织的人 （现在还是多数位的）
苏加诺政权 是被政变 被当印工同路人而被清算，（ 全体 印工是被肉体消灭的）
这就是那些洗第党最让人痛恨的地方，还没说两句就开始狗咬狗自己内杠了，不惜以最恶毒的臆测互相抹黑泼脏 ...
这事把把狗牙党当成无辜者，也是很恶心，被屠不冤的是98年，要不要狗牙党当时的应对方式
这事把把狗牙党当成无辜者，也是很恶心，被屠不冤的是98年，要不要狗牙党当时的应对方式