在没有军舰护航前,政府不宜再允许/鼓励渔民去争议区捕 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 16:55:48
要么是大型渔船组团、军舰护航,同时敢于冲突、敢于开火。
要么就干脆别去了,渔民生命、财产安全没有保证,国家脸面上也不好看。要么是大型渔船组团、军舰护航,同时敢于冲突、敢于开火。
要么就干脆别去了,渔民生命、财产安全没有保证,国家脸面上也不好看。
武装海警船上次都去附近护航了,印尼猴子照样在你面前开火抓人,没决心保护自己人你把航母战斗群开过去也没用。
Roboroach 发表于 2016-6-20 03:02
武装海警船上次都去附近护航了,印尼猴子照样在你面前开火抓人,没决心保护自己人你把航母战斗群开过去也没 ...
上次不是火力不足么?
所以我说1、要正规军舰护航,2、要敢于冲突、敢于开火。
做不到,干脆不要让渔民再去。
022艇配合海警护渔都行,还用得着016出马???
lava_fish 发表于 2016-6-20 03:03
上次不是火力不足么?
所以我说1、要正规军舰护航,2、要敢于冲突、敢于开火。
做不到,干脆不要让渔民 ...
火力不足是借口,你真信印尼猴子敢TG公务船交火?人家试探一下原来是只会抗议的货,更加变本加厉了。如果没有动手保护自己人的种,身体再强壮也是软蛋一个。相反,你打了它一顿,它几十年都不会再惹你。

88年陈伟文不经指示揍了越猴后,你看越猴今天敢在TG执法船面前对我们渔民动手不?
兴国兴家 发表于 2016-6-20 03:09
022艇配合海警护渔都行,还用得着016出马???
022肯定不行,自持力不行,舰炮火力也太弱。
最少也要056。
Roboroach 发表于 2016-6-20 03:11
火力不足是借口,你真信印尼猴子敢TG公务船交火?人家试探一下原来是只会抗议的货,更加变本加厉了。如果 ...

我不信印尼敢对中国公务船开火。
但是确实存在开火后,中方吃亏的可能。
既然如此,派艘军舰过去就行了。当然,2艘更好。
lava_fish 发表于 2016-6-20 03:14
022肯定不行,自持力不行,舰炮火力也太弱。
最少也要056。
海警在前,敢开炮,022伺候。

还玩舰炮?而且是视距内炮战?

一大票的渔船,海警船冲前挡枪,022混迹渔船群中间,秒杀对方的节奏。
兴国兴家 发表于 2016-6-20 03:17
海警在前,敢开炮,022伺候。

还玩舰炮?而且是视距内炮战?
我以为如果印尼知难而退,那还是不开战的好。
毕竟印尼现在不是首要目标。
但是像现在这样三番两次冲上来打脸是不行的。
lava_fish 发表于 2016-6-20 03:17
我不信印尼敢对中国公务船开火。
但是确实存在开火后,中方吃亏的可能。
既然如此,派艘军舰过去就行 ...
赶紧在纳土纳九段线海域附近部署核动力拼装式活动平台就好了,比航母威慑更平和,更高效,更持久!

有了这样的平台部署,大量渔船、海警船、渔政船、海监船、海上飞机、直升飞机、056、022艇群,都可以轻易长期存在。这样就活生生地展现了“自古以来”和“传统渔场”的事实。而且还可以向世界各国通行南海的商船、渔船提供补给和救援,这是负责任大国的真实体现。
兴国兴家 发表于 2016-6-20 03:24
赶紧在纳土纳九段线海域附近部署核动力拼装式活动平台就好了,比航母威慑更平和,更高效,更持久!

有 ...
你说的这个当然好,不过不是现成的。
现在首先要面对的问题是:渔民还能不能去争议区捕鱼。如果能,国家必须提供什么样的保护。
lava_fish 发表于 2016-6-20 03:20
我以为如果印尼知难而退,那还是不开战的好。
毕竟印尼现在不是首要目标。
但是像现在这样三番两次冲上 ...
就是因为我们珍惜和东盟各国的友谊,所以我们更需要核动力拼装式活动平台的海上存在。

没有赤裸裸的武力炫耀,但更加地有实际功效,平和中实际解决九段线地争议。这样部署上个八年、十年的,大家习惯就好了。
lava_fish 发表于 2016-6-20 03:26
你说的这个当然好,不过不是现成的。
现在首先要面对的问题是:渔民还能不能去争议区捕鱼。如果能,国家 ...
没有实际地压力,哪里来的动力?这是我一贯地主张。

千呼万唤始出来,所以现在就要疾呼召唤!

渔民们应该去,经常去,他们喜欢抓人吗?好,就让你抓个够,等你抓个几百上千的,看你印尼军方如何收场!
火力不足是借口,你真信印尼猴子敢TG公务船交火?人家试探一下原来是只会抗议的货,更加变本加厉了。如果 ...

88年陈伟文请示了,国内又层层请示,等命令发回到舰艇仗都打完了,而且请示的结果是不能打,结果很讽刺。
兴国兴家 发表于 2016-6-20 03:31
没有实际地压力,哪里来的动力?这是我一贯地主张。

千呼万唤始出来,所以现在就要疾呼召唤!
印尼又不缺监狱。
再说抓几百上千,光行动中,被击伤甚至死亡的中国渔民也少不了。
我不信印尼敢对中国公务船开火。
但是确实存在开火后,中方吃亏的可能。
既然如此,派艘军舰过去就行 ...
真逗,怕吃亏就把海域送人得了,海军去不敢打怕吃亏照样没用,这是心态问题,不是吃亏不吃亏的事,你船不吃亏渔民就吃亏,主权就吃亏,民心就吃亏。
lava_fish 发表于 2016-6-20 03:33
印尼又不缺监狱。
再说抓几百上千,光行动中,被击伤甚至死亡的中国渔民也少不了。
参照一下:

1975年
   3月6日, 越南7名武装公安人员和3名群众,侵入金龙乡峺盆、陇院地区300多米进行侦察。
   24日上午,越南3名武装公安人员侵入武德乡陇钦地区干涉阻挠陇钦屯群众的正常生产,砸烂群众生产的犁耙。
   25日,越南9名武装公安人员,2名县、社干部,侵入陇钦地区对正在进行生产劳动的群众进行干涉、 阻挠,并对2名女青年进行调戏侮辱,欲强奸。
   26日7时30分,越南6名武装公安人员又侵入我陇钦地区, 强行抢走边民正在犁地的犁耙。31日,越南3名武装公安人员侵入武德乡洞凌屯,用枪威胁在田间检查玉米苗的黄明贵等3人。同一天,越南2名武装公安人员对正在31号界碑附近境内打柴的隘口村民谭建平进行毒打威胁。
1976年
    1月19日下午3时15分, 越南武装公安人员及太德社主任黄良胜带领越板得屯群众200多人手持木棍、刀、枪侵入武德乡群合村陇约地区进行挑衅,无理干涉、阻挠正在田间劳动的群众。
    2月5日, 越南4名武装公安人员侵入下冻乡陇梅地区,无理干涉破坏布局村陇刀屯群众正常劳动。同日又派员侵入下冻乡陇钦地区,将北耀农场种的油茶、八角苗拔掉1000多棵。
    29日下午4时, 越南8名武装公安人员带领群众9名,侵入陇约地区进行挑衅,拔掉群合村陇板屯群众种下的黄豆1.5亩。
    3月6日越南4名武装公安人员带领3名群众侵入境内陇约地区叫百册侦察活动。 8日,越南3名武装公安人员及4名越南群众侵入下冻乡在录扣梅旱地上强行种下玉米15亩,犁地35亩。
    4月2日8时30分,越南2名武装公安人员侵入金龙乡治地进行侦察活动。
   
1977年
    3月4日,越南6名武装公安人员侵入陇钦地区,无理干涉正在地里种花生的39名群众。
    4月9日,越南武装公安人员带领越板德屯群众几十人越过我境陇约,拔掉群合村陇板屯种的高梁5亩多。
    5月28日,越南6名武装公安人员侵入谷南地区进行侦察活动。
   
1978年
    越南在黎笋集团执政期间推行霸权主义, 反华排华, 制造边界纠纷,进行武装挑衅。1978年至1987年, 越军向防城县边境乡镇开枪射击51953起,子弹299070发;开炮轰击1117起,炮弹23663发,打死边境居民123人,伤160人,死伤耕牛76头,毁坏房屋462间,破坏农田、水利、山林等,计损失人民币1585.7681万元。抢走我各种渔船192艘,以及机动捕鱼竹排、渔具、鱼货等,计损失人民币89.5765万元,失踪1人,并制造边界纠纷14起,驱赶华侨15.8万多人从防城(东兴)县入境。1979年2月,我边防部队被迫进行自卫还击。
    8月31日,越南武装公安人员8人,带领群众115人,侵入武德乡群合村陇约地区的“叫百册”,用竹签、荆棘堵塞道路,设置障碍长达30米,高1.5米。
   9月1日, 越南武装公安人员和越南群众50多人,侵入水口乡合平村空禁地区300米,用竹签、荆棘堵塞道路长7米,宽8.4米,高1.2米。
  9月2日,越南武装公安人员进入金龙乡岜录窜入陇英地区设置障碍。
  9月6日,越南公安武装人员进入42至43号界碑我侧纵深250米,将路两旁大树砍倒11棵,堵塞道路长达170米,宽20米。另外越南公安武装人员还在5至22号界碑之间我侧的9个地段设置障碍物。
    越南于1975年南北统一后,不断派出武装人员潜入中国境内埋地雷、竹签,架设铁丝网,枪杀中国军民,炮击村庄、学校。仅1978年越武装人员在中越边境靖西段肇事就有39处44起。 严重的有:11月1日,越武装人员侵入湖润镇庭毫山地区, 向巡逻的军民开枪射击500余发,打死边民6人,伤12人,抓走2人到越南杀害。
   
  1978年越南政府在中越边境连续挑起事端,派兵入侵我境,制造流血事件。仅宁明县与越南接壤的边境线上,8月至12月,越南武装人员入侵本县边境肇事34起,重要的有:
    8月19日,越南武装公安人员4人,从25号界碑侵入我下石公社廖行地区纵深30多米.
    8月26日,越南武装公安人员6人,从25号界碑侵入我廖行地区纵深300多米。
    8月下旬,越方入侵我油隘地区架设320米长的铁丝网。
    9月3日,越南武装公安人员向我廖行哨所打枪。
    9月16日,越南武装公安人员带领群众290多人,从东路48号界碑侵入我峙浪公社那逢地区纵深50米,埋设竹签。
    9月19日,越南武装公安人员7人,从29号界碑入侵我寨安公社旺爱地区纵深30多米,威胁我在那里砍木的农民。
    9月29日, 越南武装公安人员多人,入侵我廖行地区,在廖行哨所周围埋设地雷、插竹签。
    9月30日,越南武装公安人员入侵我廖行地区,占领一个山头。
    10月1日, 越南武装公安人员入侵我廖行地区,向我哨所开枪射击。同日,越南武装人员多人,从25号界碑入侵我下石公社[浦][土]营盘地区,在我境内埋设地雷、插竹签。
    10月8日,我拆除越方于8月下旬在油隘地区架设的铁丝网后,越方又于10月15日在原地架设380米铁丝网,插竹签、埋地雷。
    10月28日,越南武装人员10人,侵入我廖行地区向农民闭新权、陆小奎、黄希临开枪射击13发。
    10月30日, 越南武装人员6人,侵入我廖行地区,向我哨所开枪27发,放火烧毁我廖行哨所茅房2间。
    12月10日,越南武装人员向我廖行哨所肆意打炮,随后数十名越南武装人员侵入廖行地区,向我哨所开枪射击。
    12月11日清晨,越南武装人员再次向我廖行哨所打炮,一发炮弹落距哨所1米处。接着,越南武装人员40多人侵入廖行地区800多米, 占领我8个高地,当天下午3时许,越南武装人员从他们占领的高地向我边防巡逻人员开枪射击30多发,我边防工作人员梁健受重伤。
    12月14日, 越南武装公安人员侵入我廖行地区埋设地雷,炸死我边民1人,炸伤边防工作人员3人。
    12月15日, 越南武装人员侵入我下石公社下黎地区插竹签,埋地雷,炸伤我公路民工3人。
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1978年12月7日中央军委召开会议,决策发起惩越作战。
零zero 发表于 2016-6-20 03:40
真逗,怕吃亏就把海域送人得了,海军去不敢打怕吃亏照样没用,这是心态问题,不是吃亏不吃亏的事,你船不 ...
你的意思是在中国有海军优势的情况下,非得用海警去对印尼的海军?
以此表示大无畏的精神?
中国海军舰只比印尼多的多,为什么印尼能用军舰,中国就用不得?
lava_fish 发表于 2016-6-20 03:44
你的意思是在中国有海军优势的情况下,非得用海警去对印尼的海军?
以此表示大无畏的精神?
中国海军舰 ...
中国不能,中国可以在有022后援的基础上,用海警去“肉搏”对方军舰,但不能用军舰去直接对峙抗衡对方军舰。

道义制高点必须占领,这是战争正义与否的关键所在。
兴国兴家 发表于 2016-6-20 03:43
参照一下:

1975年
拿当年套现在根本没有可比性。
当年对越没有海空优势,陆军除了人多,也就那样。
兴国兴家 发表于 2016-6-20 03:47
中国不能,中国可以在有022后援的基础上,用海警去“肉搏”对方军舰,但不能用军舰去直接对峙抗衡对方军 ...
拿军舰对军舰有什么不道义了?
lava_fish 发表于 2016-6-20 03:47
拿当年套现在根本没有可比性。
当年对越没有海空优势,陆军除了人多,也就那样。
1978年至1987年, 越军向防城县边境乡镇开枪射击51953起,子弹299070发;开炮轰击1117起,炮弹23663发,打死边境居民123人,伤160人,死伤耕牛76头,毁坏房屋462间,破坏农田、水利、山林等,计损失人民币1585.7681万元。抢走我各种渔船192艘,以及机动捕鱼竹排、渔具、鱼货等,计损失人民币89.5765万元,失踪1人,并制造边界纠纷14起,驱赶华侨15.8万多人从防城(东兴)县入境。
你的意思是在中国有海军优势的情况下,非得用海警去对印尼的海军?
以此表示大无畏的精神?
中国海军舰 ...
我说了,这是心态问题,跟去什么有啥关系?海监还可以怕吃亏?那就是严重怀疑印尼会动武、都尼玛怀疑别人会动武了还去海监,这不是心态问题是什么?你真以为是海监或是军舰问题?
不如此,中国《人民日报》何以发表《士可忍,孰不可忍——来自中越边境的报告》这样的访谈记?
NO ZUO NO DIE ,印尼军方要花样作死,那就死来看看好了。
零zero 发表于 2016-6-20 03:51
我说了,这是心态问题,跟去什么有啥关系?海监还可以怕吃亏?那就是严重怀疑印尼会动武、都尼玛怀疑别人 ...
现在讨论的不是当初海监要不要反击的问题,而是将来需要什么船来执行护渔任务的问题。
显然,目前情况下派军舰比派海监、海警更合适。
兴国兴家 发表于 2016-6-20 03:49
1978年至1987年, 越军向防城县边境乡镇开枪射击51953起,子弹299070发;开炮轰击1117起,炮弹23663发, ...
那是当年中国太弱,
美国当年还被智利(?)海军侮辱过,现在还能允许那回事么。
lava_fish 发表于 2016-6-20 03:56
现在讨论的不是当初海监要不要反击的问题,而是将来需要什么船来执行护渔任务的问题。
显然,目前情况下 ...
城市治安恶化,不到万不得已,也最多派出武警进行打击就可。

护渔是同样的道理,行政和民生上的事不到万不得已,需要出动军方?
兴国兴家 发表于 2016-6-20 03:58
城市治安恶化,不到万不得已,也最多派出武警进行打击就可。

护渔是同样的道理,行政和民生上的事不到 ...
现在不是城市治安恶化的问题,
是有敌军入侵的问题,
不派军队难道派警察?
lava_fish 发表于 2016-6-20 03:57
那是当年中国太弱,
美国当年还被智利(?)海军侮辱过,现在还能允许那回事么。
有022即可,混在渔船队中,安能别我是22?这就最大程度上减少我方威胁论调,而且真的印尼对我海警下狠手的话,我们也能立马处置,秒杀对手。
兴国兴家 发表于 2016-6-20 04:00
有022即可,混在渔船队中,安能别我是22?这就最大程度上减少我方威胁论调,而且真的印尼对我海警下狠手 ...
你那叫此地无银、钓鱼执法。
除非你就是冲着和印尼开战去的,不然派正规军舰无论从威慑力还是危机处理灵活度上来讲都强多了。
lava_fish 发表于 2016-6-20 04:00
现在不是城市治安恶化的问题,
是有敌军入侵的问题,
不派军队难道派警察?
022不是代表军队么?雷达显示022就是一艘小小渔船截面。多好!隐蔽而又有保障,海警没有后顾之忧的话,怕他的鸟。

其实现在的问题是,我方希望印尼政府能够悬崖勒马,压制住印尼军方。如果印尼军方要铁了心和我们做对,而印尼政府又冷眼旁观的话,我们才会不得不出手教训。

吴大使走了,希望他能一路走好,能把他在人间的一切影响都带入地下。

022的蛋蛋早就蛋疼已久、饥渴难耐了。
兴国兴家 发表于 2016-6-20 04:06
022不是代表军队么?雷达显示022就是一艘小小渔船截面。多好!隐蔽而又有保障,海警没有后顾之忧的话,怕 ...
印尼军舰对海警进行威胁性射击警告,022要来一发C-80X么?
印尼军舰对渔船进行威胁性射击警告,022要来一发C-80X么?
如果印尼军舰和海警舰只/渔船追逐冲撞,022敢来一发C-80X么?
就算上述情况你都敢,上056或者更大的船还有什么顾虑?
怎么说在舆论上拿军舰赶军舰也比导弹艇躲后面阴人好听多了。
lava_fish 发表于 2016-6-20 04:13
印尼军舰对海警进行威胁性射击警告,022要来一发C-80X么?
印尼军舰对渔船进行威胁性射击警告,022要来 ...
印尼军舰对海警进行威胁性射击警告,我海警义无反顾,挺身向前!
印尼军舰对渔船进行威胁性射击警告,我海警义无反顾,挺身向前!
如果印尼军舰和海警舰只/渔船追逐冲撞,我海警还是义无反顾,挺身向前!

如果印尼军舰胆敢炮击我海警船,我海警船可以严厉警告;如果印尼军舰胆敢一而再、再而三地对我海警船进行炮击,我022则无需再忍,8发可以让其安魂。
兴国兴家 发表于 2016-6-20 04:17
印尼军舰对海警进行威胁性射击警告,我海警义无反顾,挺身向前!
印尼军舰对渔船进行威胁性射击警告,我 ...
所以上军舰不是更好?
印尼军舰见了054不敢威胁性射击警告,更不敢跟054追逐冲撞,除了认怂别无他法。
非弄个海警船到前面送人头,这是有病吗?
现在讨论的不是当初海监要不要反击的问题,而是将来需要什么船来执行护渔任务的问题。
显然,目前情况下 ...
问题就是我国想绥靖,不是拍吃亏,而是怕惹事,大事化小,小事化了,担心引起事端,而对方就吃定你这点了,去军舰他照样会刺激你试探你,所以说去啥都不重要,重要的是心态,现在沦落到需要军舰了就是这种心态造成的,越怕失态扩大,事态扩大的越快!
零zero 发表于 2016-6-20 04:22
问题就是我国想绥靖,不是拍吃亏,而是怕惹事,大事化小,小事化了,担心引起事端,而对方就吃定你这点了 ...
怕惹事,就像我说的,不宜允许/鼓励渔民去争议区捕鱼。
怕惹事,就像我说的,不宜允许/鼓励渔民去争议区捕鱼。
让渔民去就是为了维护主权存在,渔民出事总比武装冲突好处理,这话不好听,但就是这打算,结果在印尼步步紧逼下自己开始露怯了,想解决问题就只能扩大问题,自己约的泡,要么含着泪打完,要么丢人跑路。
lava_fish 发表于 2016-6-20 04:24
怕惹事,就像我说的,不宜允许/鼓励渔民去争议区捕鱼。
这就叫做“绥靖”。一忍再忍,最终全面受挫。
零zero 发表于 2016-6-20 04:27
让渔民去就是为了维护主权存在,渔民出事总比武装冲突好处理,这话不好听,但就是这打算,结果在印尼步步 ...
含泪打完、丢人跑路都不是问题。
现在是既不打炮(派军舰)、也不跑路(撤渔民),
天天送脸下乡让人家打,
多打几次,印尼管理该海域的执法权也要被坐实了。