超级军网现在的主流炮兵（比如俄罗斯），到底什么水平？前面侦察 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 04:18:08
本人长期关注叙利亚战场，对俄罗斯派到叙利亚打仗的炮兵，我就很看不懂！到底是不是水平有问题，还是怎么了？
按我想法，首先根据涉及到的几个战场（叙国战场分散），选择地点设个炮兵阵地！以炮弹射程为半径的大圈内，凡有交战的战场，就派出N组炮兵侦察兵，跟叙利亚步兵在一起。一旦发现敌人，当即计算、测距啥的，把信息报给阵地，随即阵地开炮！
这很清晰明了的思路，可就感觉俄炮兵在叙利亚就不是这么做啊，压根没啥存在感！
本人长期关注叙利亚战场，对俄罗斯派到叙利亚打仗的炮兵，我就很看不懂！到底是不是水平有问题，还是怎么了？
按我想法，首先根据涉及到的几个战场（叙国战场分散），选择地点设个炮兵阵地！以炮弹射程为半径的大圈内，凡有交战的战场，就派出N组炮兵侦察兵，跟叙利亚步兵在一起。一旦发现敌人，当即计算、测距啥的，把信息报给阵地，随即阵地开炮！
这很清晰明了的思路，可就感觉俄炮兵在叙利亚就不是这么做啊，压根没啥存在感！
按照叙利亚这个国土面积及主要战场，再考虑到2a65的射程，设上那么3-5个炮兵阵地，一个阵地一个炮兵连6门炮，基本上就可以解决全国主要几个战场的问题了！（半个小时能投放300、400个炮弹的水平，那些叛军根本招架不住）
还有一个不解，就是夜战！按理应该是可以24小时待命、作战吧！还是拿叙利亚战场来说吧，那些叛军基本上没什么夜视装备，而俄军派出的炮兵侦察兵，按正常训练水平应该是可以进行夜间搜索、观瞄的吧，传回数据后，阵地夜间开炮也没什么问题吧！可是夜间炮击，在叙利亚基本看不到！
当然，我上面说的这些都是理论上的，基于训练合格、水平过关的话，，这里的问题就是在于，我看不出俄炮兵有发挥出正常水平？所以奇怪？
按照叙利亚这个国土面积及主要战场，再考虑到2a65的射程，设上那么3-5个炮兵阵地，一个阵地一个炮兵连6门炮，基本上就可以解决全国主要几个战场的问题了！（半个小时能投放300、400个炮弹的水平，那些叛军根本招架不住）
还有一个不解，就是夜战！按理应该是可以24小时待命、作战吧！还是拿叙利亚战场来说吧，那些叛军基本上没什么夜视装备，而俄军派出的炮兵侦察兵，按正常训练水平应该是可以进行夜间搜索、观瞄的吧，传回数据后，阵地夜间开炮也没什么问题吧！可是夜间炮击，在叙利亚基本看不到！
当然，我上面说的这些都是理论上的，基于训练合格、水平过关的话，，这里的问题就是在于，我看不出俄炮兵有发挥出正常水平？所以奇怪？
现在都是随到随打，打完就走的
设什么预设阵地
设什么预设阵地
......
网上没看到俄罗斯数字化部队的资料,
有文章提到了用法国技术的数字化步兵
还有估计阿玛塔有数据链
网上没看到俄罗斯数字化部队的资料,
有文章提到了用法国技术的数字化步兵
还有估计阿玛塔有数据链
flybird 发表于 2016-6-19 18:00
现在都是随到随打，打完就走的
设什么预设阵地
不是的，叙利亚战场很分散，大的小的，都不在一个方向！根据炮弹射程设一个能覆盖多个战场的阵地，理论上就可以对这几个战场都进行支援！
现在都是随到随打，打完就走的
设什么预设阵地
不是的，叙利亚战场很分散，大的小的，都不在一个方向！根据炮弹射程设一个能覆盖多个战场的阵地，理论上就可以对这几个战场都进行支援！
品天里炎 发表于 2016-6-19 18:02
......
网上没看到俄罗斯数字化部队的资料,
有文章提到了用法国技术的数字化步兵
我不是想看网上的炮兵资料，我是想知道现实水平怎样？书本上说的那些东西，现实中真做的时候能得心应手吗？
比如我军，军报经常报道的那些炮兵演习中的英勇事迹，实战的话，能真做到吗？
......
网上没看到俄罗斯数字化部队的资料,
有文章提到了用法国技术的数字化步兵
我不是想看网上的炮兵资料，我是想知道现实水平怎样？书本上说的那些东西，现实中真做的时候能得心应手吗？
比如我军，军报经常报道的那些炮兵演习中的英勇事迹，实战的话，能真做到吗？
品天里炎 发表于 2016-6-19 18:02
......
网上没看到俄罗斯数字化部队的资料,
有文章提到了用法国技术的数字化步兵
......
至于现环境的数字化炮兵,
我用民用资料设定的大概是静默+定向通迅+步枪的反应速度
......
网上没看到俄罗斯数字化部队的资料,
有文章提到了用法国技术的数字化步兵
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至于现环境的数字化炮兵,
我用民用资料设定的大概是静默+定向通迅+步枪的反应速度
道力融 发表于 2016-6-19 18:13
我不是想看网上的炮兵资料，我是想知道现实水平怎样？书本上说的那些东西，现实中真做的时候能得心应手吗 ...
......
至少简易射击,单炮/多炮同时弹着可以做到-_-
我不是想看网上的炮兵资料，我是想知道现实水平怎样？书本上说的那些东西，现实中真做的时候能得心应手吗 ...
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至少简易射击,单炮/多炮同时弹着可以做到-_-
还不如建立若干个无人机控制中心\堡垒，分散在各地。突击小队外出执行任务，无人机随行即时侦查和打击，与地面协同。
这种发现即打击的方式只有在美国的网络中心战模式和中国联合作战模式下可以有限实现，否则从发现目标、评估到安排火力单元打击之间的链条没那么高效，除非是炮兵自己派出的侦查单位直接呼叫火力支援。
道力融 发表于 2016-6-19 18:06
不是的，叙利亚战场很分散，大的小的，都不在一个方向！根据炮弹射程设一个能覆盖多个战场的阵地，理论上 ...
毛子的炮兵以守卫俄罗斯在叙利亚的军事基地为主，叙利亚战场毛子主要以空中打击为主，并没有毛子动用陆军炮兵部队配合叙利亚部队打仗的报道，毛子怕牺牲太多的地面人员。
不是的，叙利亚战场很分散，大的小的，都不在一个方向！根据炮弹射程设一个能覆盖多个战场的阵地，理论上 ...
毛子的炮兵以守卫俄罗斯在叙利亚的军事基地为主，叙利亚战场毛子主要以空中打击为主，并没有毛子动用陆军炮兵部队配合叙利亚部队打仗的报道，毛子怕牺牲太多的地面人员。
Fachman 发表于 2016-6-19 18:23
这种发现即打击的方式只有在美国的网络中心战模式和中国联合作战模式下可以有限实现，否则从发现目标、评估 ...
就是炮兵自己派出去的侦察兵啊，一个阵地一个炮兵连，在炮弹射程半径内，派出N组侦查兵去搜索敌人！关键是我说的这个战法，要不然是行不通，要不然就是俄罗斯炮兵实际的训练水平不行？对不！
这种发现即打击的方式只有在美国的网络中心战模式和中国联合作战模式下可以有限实现，否则从发现目标、评估 ...
就是炮兵自己派出去的侦察兵啊，一个阵地一个炮兵连，在炮弹射程半径内，派出N组侦查兵去搜索敌人！关键是我说的这个战法，要不然是行不通，要不然就是俄罗斯炮兵实际的训练水平不行？对不！
道力融 发表于 2016-6-19 18:31
就是炮兵自己派出去的侦察兵啊，一个阵地一个炮兵连，在炮弹射程半径内，派出N组侦查兵去搜索敌人！关键 ...
......
网上没看到俄罗斯数字化部队的资料,
所以无法估计现在俄罗斯炮兵的水平
就是炮兵自己派出去的侦察兵啊，一个阵地一个炮兵连，在炮弹射程半径内，派出N组侦查兵去搜索敌人！关键 ...
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网上没看到俄罗斯数字化部队的资料,
所以无法估计现在俄罗斯炮兵的水平
特警4587 发表于 2016-6-19 18:25
毛子的炮兵以守卫俄罗斯在叙利亚的军事基地为主，叙利亚战场毛子主要以空中打击为主，并没有毛子动用陆军 ...
“叙利亚战场毛子主要以空中打击为主”，，我就是奇怪这点啊，为什么要以空中打击为主呢，要是训练水平过关，能达到理论上的那些射击要求，那么主要依靠炮兵基本就可以解决问题的啊！
另，俄炮兵在叙利亚不止存在于拉塔基亚，在霍姆斯地区、阿勒颇地区都参战过的，240迫击炮、喷火坦克、冰雹火箭炮、2s19等都出现过！
毛子的炮兵以守卫俄罗斯在叙利亚的军事基地为主，叙利亚战场毛子主要以空中打击为主，并没有毛子动用陆军 ...
“叙利亚战场毛子主要以空中打击为主”，，我就是奇怪这点啊，为什么要以空中打击为主呢，要是训练水平过关，能达到理论上的那些射击要求，那么主要依靠炮兵基本就可以解决问题的啊！
另，俄炮兵在叙利亚不止存在于拉塔基亚，在霍姆斯地区、阿勒颇地区都参战过的，240迫击炮、喷火坦克、冰雹火箭炮、2s19等都出现过！
没有数字地图，没有纸质地图，没有等高线图，一群懵逼只能做直瞄射击或者是试射修正，这样简单的模式打炮。
“前面侦察兵”改成“前面无人机”为好
道力融 发表于 2016-6-19 18:38
“叙利亚战场毛子主要以空中打击为主”，，我就是奇怪这点啊，为什么要以空中打击为主呢，要是训练水平过 ...
根本不存在大规模建制的俄军炮兵。
帽子之所以不派大量炮兵是因为不想牺牲太多地面部队人员。
“叙利亚战场毛子主要以空中打击为主”，，我就是奇怪这点啊，为什么要以空中打击为主呢，要是训练水平过 ...
根本不存在大规模建制的俄军炮兵。
帽子之所以不派大量炮兵是因为不想牺牲太多地面部队人员。
侦察卫星、吉林一号凝视卫星和察打一体无人机。
清剿这种事敌我混杂，未必有开火的机会。
想要及时反应首先要有准确的战场地图和完善的通信数据链，人员素质也要达标，不然炮弹可能会落到自己人头上。以俄军在叙的介入程度，很难做到及时反应。
想要及时反应首先要有准确的战场地图和完善的通信数据链，人员素质也要达标，不然炮弹可能会落到自己人头上。以俄军在叙的介入程度，很难做到及时反应。
品天里炎 发表于 2016-6-19 18:34
......
网上没看到俄罗斯数字化部队的资料,
所以无法估计现在俄罗斯炮兵的水平
我这里从头至尾都没提数字化炮兵，就是俄罗斯的常规炮兵的正常水平，感觉也不该仅仅这样！
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网上没看到俄罗斯数字化部队的资料,
所以无法估计现在俄罗斯炮兵的水平
我这里从头至尾都没提数字化炮兵，就是俄罗斯的常规炮兵的正常水平，感觉也不该仅仅这样！
特警4587 发表于 2016-6-19 19:42
根本不存在大规模建制的俄军炮兵。
帽子之所以不派大量炮兵是因为不想牺牲太多地面部队人员。
是不存在大建制，可我就是感觉吧，光派去的这部分炮兵，都没有怎么发挥过作用！如果我前面说的那套理论上的战法（侦察兵搜到敌人，后方大炮就开火）真的能做到，那其实也根本不需要大规模炮兵，一个2a65炮兵控制半径24公里的大圈，想想整个叙利亚才多大（除去那些沙漠无人区啥的），几个炮兵连的事嘛！
根本不存在大规模建制的俄军炮兵。
帽子之所以不派大量炮兵是因为不想牺牲太多地面部队人员。
是不存在大建制，可我就是感觉吧，光派去的这部分炮兵，都没有怎么发挥过作用！如果我前面说的那套理论上的战法（侦察兵搜到敌人，后方大炮就开火）真的能做到，那其实也根本不需要大规模炮兵，一个2a65炮兵控制半径24公里的大圈，想想整个叙利亚才多大（除去那些沙漠无人区啥的），几个炮兵连的事嘛！
俄炮兵才多少的射程？不就20来公里
他们到叙的任务就是守卫基地
又不到前线去
怎么打得到？
他们到叙的任务就是守卫基地
又不到前线去
怎么打得到？
荆深特快 发表于 2016-6-19 20:49
清剿这种事敌我混杂，未必有开火的机会。
想要及时反应首先要有准确的战场地图和完善的通信数据链，人员素 ...
其实，我这贴就是谈谈，毛子拍到叙利亚的这些炮兵，他们的实际发挥水平问题，我怀疑他们是训练水平有问题，但更希望的是能有懂行的人来好好给我扫扫盲！
清剿这种事敌我混杂，未必有开火的机会。
想要及时反应首先要有准确的战场地图和完善的通信数据链，人员素 ...
其实，我这贴就是谈谈，毛子拍到叙利亚的这些炮兵，他们的实际发挥水平问题，我怀疑他们是训练水平有问题，但更希望的是能有懂行的人来好好给我扫扫盲！
只能说楼主想当然的成分很多，如果楼主能仔细模拟一遍自己的流程就会发现，很多事情其实不是那么简单的。
就好像对越反击战中"打太阳"那个段子一样，其实很多事情都不像我们想的那么简单
就好像对越反击战中"打太阳"那个段子一样，其实很多事情都不像我们想的那么简单
轩辕天行 发表于 2016-6-19 21:58
只能说楼主想当然的成分很多，如果楼主能仔细模拟一遍自己的流程就会发现，很多事情其实不是那么简单的。
...
我这里就是把想的东西说出来，不对的地方欢迎扫盲、指正，我好学学了解一下！
我就想知道常规炮兵现在的训练水平、战法如何，一般实战中是怎么操作的，谢谢！
只能说楼主想当然的成分很多，如果楼主能仔细模拟一遍自己的流程就会发现，很多事情其实不是那么简单的。
...
我这里就是把想的东西说出来，不对的地方欢迎扫盲、指正，我好学学了解一下！
我就想知道常规炮兵现在的训练水平、战法如何，一般实战中是怎么操作的，谢谢！
道力融 发表于 2016-6-19 22:05
我这里就是把想的东西说出来，不对的地方欢迎扫盲、指正，我好学学了解一下！
我就想知道常规炮兵现在 ...
内容太多太长太杂太深······
而且我也是个半吊子，有机会慢慢写吧，估计比较长的一段呢
我这里就是把想的东西说出来，不对的地方欢迎扫盲、指正，我好学学了解一下！
我就想知道常规炮兵现在 ...
内容太多太长太杂太深······
而且我也是个半吊子，有机会慢慢写吧，估计比较长的一段呢
按照叙利亚这个国土面积及主要战场，再考虑到2a65的射程，设上那么3-5个炮兵阵地，一个阵地一个炮兵连6门炮 ...
3-5个炮兵阵地就可以，叙利亚多大？一门炮射程多远？
3-5个炮兵阵地就可以，叙利亚多大？一门炮射程多远？
炮兵前出，就得派更多的地面部队保护，战事越扯越大。如果自己只出炮兵，而周边让叙利亚人保护，这些丫的打起来了跑得肯定快，阵地如果被IS或者支持阵线一锅端了，政治上又下不来台。
所以两种方案都不划算了，让炮兵、地面部队、防空部队拱卫空军基地就好了。代价最小，效果最优
所以两种方案都不划算了，让炮兵、地面部队、防空部队拱卫空军基地就好了。代价最小，效果最优
ahhsxg 发表于 2016-6-19 22:13
3-5个炮兵阵地就可以，叙利亚多大？一门炮射程多远？
是就叙利亚的主要几个战场而言的，其他很多的面积都是什么沙漠无人区！包括阿勒颇战场、大马士革战场、霍姆斯战场、巴尔米拉战场这么几个最主要，按2a65的24公里射程，一个炮兵阵地覆盖一个直径50公里的大圈面积！
3-5个炮兵阵地就可以，叙利亚多大？一门炮射程多远？
是就叙利亚的主要几个战场而言的，其他很多的面积都是什么沙漠无人区！包括阿勒颇战场、大马士革战场、霍姆斯战场、巴尔米拉战场这么几个最主要，按2a65的24公里射程，一个炮兵阵地覆盖一个直径50公里的大圈面积！
ccpp 发表于 2016-6-19 22:25
炮兵前出，就得派更多的地面部队保护，战事越扯越大。如果自己只出炮兵，而周边让叙利亚人保护，这些丫的打 ...
不是要炮兵前出，是充分利用射程，派炮兵侦察兵前出。就是不知道炮兵侦察兵在20多公里外的战场呼唤后方炮弹时，炮手能不能打得准、沟通上有没有问题了？
炮兵前出，就得派更多的地面部队保护，战事越扯越大。如果自己只出炮兵，而周边让叙利亚人保护，这些丫的打 ...
不是要炮兵前出，是充分利用射程，派炮兵侦察兵前出。就是不知道炮兵侦察兵在20多公里外的战场呼唤后方炮弹时，炮手能不能打得准、沟通上有没有问题了？
毛子没这水平，到俄参演部队发现毛子炮击水平仅相当于我军82年前的标准
道力融 发表于 2016-6-19 22:31
不是要炮兵前出，是充分利用射程，派炮兵侦察兵前出。就是不知道炮兵侦察兵在20多公里外的战场呼唤后方炮 ...
俄军身管火炮很少在这么远的距离作战吧，打炮不是看最大射程的。
不是要炮兵前出，是充分利用射程，派炮兵侦察兵前出。就是不知道炮兵侦察兵在20多公里外的战场呼唤后方炮 ...
俄军身管火炮很少在这么远的距离作战吧，打炮不是看最大射程的。
用不着那么麻烦，有充足的弹药下，先画格，很多东西可以事先算好，前进炮兵观测官报告敌人坐标，就可以开火。这战术二战时就玩的很溜了
不过炮兵的抚恤金谁来出呢？
不过炮兵的抚恤金谁来出呢？
因为毛子怕死人，是不会前出的
ccpp 发表于 2016-6-19 22:36
俄军身管火炮很少在这么远的距离作战吧，打炮不是看最大射程的。
只是举个例子，结合叙利亚的实情，不一定是20多公里，也可能是10公里！不过这个你提到的了一个真正的问题，就是俄炮兵的实际水平，到底能不能做到对最大射程以内的地区正常投弹，这是不是训练问题啊？
俄军身管火炮很少在这么远的距离作战吧，打炮不是看最大射程的。
只是举个例子，结合叙利亚的实情，不一定是20多公里，也可能是10公里！不过这个你提到的了一个真正的问题，就是俄炮兵的实际水平，到底能不能做到对最大射程以内的地区正常投弹，这是不是训练问题啊？
道力融 发表于 2016-6-19 23:36
只是举个例子，结合叙利亚的实情，不一定是20多公里，也可能是10公里！不过这个你提到的了一个真正的问题 ...
不是技术问题吧，看看东乌炮兵作战就知道俄军炮兵效率还是很高的。最大射程的散布和身管寿命是需要权衡的东西吧，你家汽车一直5000转爆表运转，只怕发动机几十万公里的寿命就变成几百公里了
只是举个例子，结合叙利亚的实情，不一定是20多公里，也可能是10公里！不过这个你提到的了一个真正的问题 ...
不是技术问题吧，看看东乌炮兵作战就知道俄军炮兵效率还是很高的。最大射程的散布和身管寿命是需要权衡的东西吧，你家汽车一直5000转爆表运转，只怕发动机几十万公里的寿命就变成几百公里了
理论上，只要知晓目标的坐标，就可以由火控计算机计算出诸元，然后通过伺服驱动火炮，调整角度，开火。
岂不闻，数控机床都发明这些年了，就算是液压驱动，辅以闭环的精密电子测量仪器，也可以迅速而精确的调整火炮姿态。
岂不闻，数控机床都发明这些年了，就算是液压驱动，辅以闭环的精密电子测量仪器，也可以迅速而精确的调整火炮姿态。
2016-6-20 00:13 上传
道力融 发表于 2016-6-20 00:14
关于炮兵来保卫机场这个说法，在叙利亚这里不存在的！实际根本不是这样的
看看图就知道了，蓝圈那个是 ...
这有什么问题吗
从这图中哪里看出俄军地面部队在战线20公里范围内？
普京自己说他的地面部队只是作为守卫用的
不会上前线
关于炮兵来保卫机场这个说法，在叙利亚这里不存在的！实际根本不是这样的
看看图就知道了，蓝圈那个是 ...
这有什么问题吗
从这图中哪里看出俄军地面部队在战线20公里范围内？
普京自己说他的地面部队只是作为守卫用的
不会上前线
“叙利亚战场毛子主要以空中打击为主”，，我就是奇怪这点啊，为什么要以空中打击为主呢，要是训练水平过 ...
空中打击人员伤亡小。按你的打发，派出去的侦察小组容易被灭了，毕竟不是本土作战。
空中打击人员伤亡小。按你的打发，派出去的侦察小组容易被灭了，毕竟不是本土作战。