转自ULA推特的图片,请吐槽。。

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 14:29:49




ULA官方推特昨天发的图片。宣传自己Delta IV(“德尔塔4”)和Atlas V(“宇宙神5”)火箭的同步轨道发射能力。推文是“请看看德尔塔和宇宙神火箭的强大发射能力和灵活的选择方案”。图片不忘贬低自己的对手Spacex。

值得注意的是,这张图用的Spacex发射数据还是老版本的Falcon 9 v1.1,半年前就已经退役。目前服役的Falcon 9 FT的GTO发射能力是18300磅。GSO直送能力没有公开,但应该跟网上公布的火星转移轨道运载力类似,即8860磅。

最重要的是,发射同步轨道的大多数是商业通信卫星运营商,我想问你敢不敢把你们的价钱拿出来比一比? Delta IV 一枚价钱顶4枚Falcon 9 FT有木有。。。

补充:有没有人注意到堂堂ULA居然把GSO的定义都搞错了(他的解释是GEO的)



ULA官方推特昨天发的图片。宣传自己Delta IV(“德尔塔4”)和Atlas V(“宇宙神5”)火箭的同步轨道发射能力。推文是“请看看德尔塔和宇宙神火箭的强大发射能力和灵活的选择方案”。图片不忘贬低自己的对手Spacex。

值得注意的是,这张图用的Spacex发射数据还是老版本的Falcon 9 v1.1,半年前就已经退役。目前服役的Falcon 9 FT的GTO发射能力是18300磅。GSO直送能力没有公开,但应该跟网上公布的火星转移轨道运载力类似,即8860磅。

最重要的是,发射同步轨道的大多数是商业通信卫星运营商,我想问你敢不敢把你们的价钱拿出来比一比? Delta IV 一枚价钱顶4枚Falcon 9 FT有木有。。。

补充:有没有人注意到堂堂ULA居然把GSO的定义都搞错了(他的解释是GEO的)
有啥吐槽的?言论自由还要不要了?
butongla 发表于 2016-6-17 11:07
有啥吐槽的?言论自由还要不要了?
所以吐槽也是自由的。。。单纯是觉得他们两大军工集团组建的ULA居然需要这样贬低年轻的Spacex,本身就有点丢人。
所以吐槽也是自由的。。。单纯是觉得他们两大军工集团组建的ULA居然需要这样贬低年轻的Spacex,本身就有 ...
没错。吐槽是自由的,指责吐槽也是自由的。
反对我的观点当然也是自由的。
至于直接贬低,就是一种尊重。真正的不尊重是无视。
说明高大上的ULA也把SPX某种程度上当对手了
1111XM 发表于 2016-6-17 11:33
说明高大上的ULA也把SPX某种程度上当对手了
还有一篇文章说Spacex登堂入室是因为花了大把的钱来游说国会。Spacex2015年花了1.5million而ULA只花了0.8million等等。可是拜托ULA的数据根本没把波音和洛克希德马丁两个母公司算上好伐。。。
地外文名2008 发表于 2016-6-17 11:47
还有一篇文章说Spacex登堂入室是因为花了大把的钱来游说国会。Spacex2015年花了1.5million而ULA只花了0.8 ...
都是商业公司,游说国会也没太大用吧

SPX最近几次发商业的同步轨道卫星成功,而且这价格ULA,还有空客,估计心里都有点急.难怪才会吐槽,酸啊什么的

1111XM 发表于 2016-6-17 11:53
都是商业公司,游说国会也没太大用吧

SPX最近几次发商业的同步轨道卫星成功,而且这价格ULA,还有 ...


至少目前Spacex现在最大的客户还是美国政府,所以游说国会还是有用的。一个月前空军终于批准了Spacex Falcon 9 发射空军的卫星,并且把下一代GPS第一颗卫星的合同给了Spacex。这个和Spacex注重“上层路线”是有一定关系的,虽然不是最主要原因。
1111XM 发表于 2016-6-17 11:53
都是商业公司,游说国会也没太大用吧

SPX最近几次发商业的同步轨道卫星成功,而且这价格ULA,还有 ...


至少目前Spacex现在最大的客户还是美国政府,所以游说国会还是有用的。一个月前空军终于批准了Spacex Falcon 9 发射空军的卫星,并且把下一代GPS第一颗卫星的合同给了Spacex。这个和Spacex注重“上层路线”是有一定关系的,虽然不是最主要原因。
The U.S. government is seeking the best launch capability at the lowest cost. There is a reason customers rely on ULA for mission assurance – you cannot risk a multi-billion dollar satellite that may have taken 10 years to build. It’s not just the cost of a replacement satellite. It is the essential capability that our troops and national security depend on. It would be risky to bet on a potential new entrant who is not yet certified, has a history of launch delays, and an overcommitted manifest that they may not be able to deliver on.
ULA官网上也是在讽刺SPX过于乐观的进度和发射拖延

The block buy contract between the Air Force and ULA consists of purchasing 36 rocket cores over a five-year period, as well as launching additional missions ordered under other contracts, costing $11 billion.
36枚火箭要价110亿,ULA真心黑店~~
The U.S. government is seeking the best launch capability at the lowest cost. There is a reason customers rely on ULA for mission assurance – you cannot risk a multi-billion dollar satellite that may have taken 10 years to build. It’s not just the cost of a replacement satellite. It is the essential capability that our troops and national security depend on. It would be risky to bet on a potential new entrant who is not yet certified, has a history of launch delays, and an overcommitted manifest that they may not be able to deliver on.
ULA官网上也是这样,强调自家发射可靠性时,还要讽刺下SPX过于乐观的进度和发射拖延

The block buy contract between the Air Force and ULA consists of purchasing 36 rocket cores over a five-year period, as well as launching additional missions ordered under other contracts, costing $11 billion.
36枚火箭要价110亿,ULA真心黑店~~
感觉到压力了
SPX目前没办法直送GEO吧,发动机太差,这要直送GEO会很惨不忍睹的。
这才哪到哪,ULA在上次马一龙的网络发布会之后公布的1000人近地轨道移民才叫一个逗逼
通篇看下来依赖的硬件就是火神,还有可重复加注可重复使用的ACES上面级。其他的硬件大部分依赖于合作伙伴,例如比奇洛……
那个时间线和蓝图拖的叫一个漂亮,即使我不知道ACES是个什么玩意儿我都不信……
这才哪到哪,ULA在上次马一龙的网络发布会之后公布的1000人近地轨道移民才叫一个逗逼
通篇看下来依赖的硬 ...
这些可以无视,问题在于火神真的靠谱吗?
BE-4的工期这么紧,配的上ULA的可靠性?
这些可以无视,问题在于火神真的靠谱吗?
BE-4的工期这么紧,配的上ULA的可靠性?
工期紧不一定代表试车时间少吧

而且BE-4的室压不算高,理论上会容易些

waynentu 发表于 2016-6-17 15:07
工期紧不一定代表试车时间少吧

而且BE-4的室压不算高,理论上会容易些

试车几乎持续不断的烧了修修了烧,工期紧了次数肯定少。
同等推力室压低直径大,也构成不稳定因素,有些书上说当年NK33选择高压是为了减小直径。
waynentu 发表于 2016-6-17 15:07
工期紧不一定代表试车时间少吧

而且BE-4的室压不算高,理论上会容易些

试车几乎持续不断的烧了修修了烧,工期紧了次数肯定少。
同等推力室压低直径大,也构成不稳定因素,有些书上说当年NK33选择高压是为了减小直径。
煤油上面级的情况下GEO能力有2吨都算多的,那可是直送GEO,相当看重比冲的
宇宙神 发表于 2016-6-17 13:07
SPX目前没办法直送GEO吧,发动机太差,这要直送GEO会很惨不忍睹的。
理论上应该可以,可是这种一般不用于商业发射。个人认为只要二级火箭分配到足够的燃料是没问题的。Merlin的连续开机时间绝对够用。

他们官网上有Payload to Mars(火星转移轨道)数据,GSO直送能力应该跟这个差不多。
楠宫萧vn 发表于 2016-6-17 13:25
这才哪到哪,ULA在上次马一龙的网络发布会之后公布的1000人近地轨道移民才叫一个逗逼
通篇看下来依赖的硬 ...
ULA目前对于火神的价格表态是:我们将努力把价格降到相当于今天价格的99million。这意味着,不考虑Spacex可回收一级火箭带来的成本红利,ULA一款3年后亮相的火箭还是要比Spacex贵50%,这还是“努力达到”。
AEUS 发表于 2016-6-17 19:38
煤油上面级的情况下GEO能力有2吨都算多的,那可是直送GEO,相当看重比冲的
Spacex官网上Falcon 9 FT送入地球火星转移轨道能力是4吨,估计直送GSO能力也差不多。
启航太阳系 发表于 2016-6-17 18:47
试车几乎持续不断的烧了修修了烧,工期紧了次数肯定少。
同等推力室压低直径大,也构成不稳定因素,有些 ...
BE-4的研发这已经是第四年了,三年后投入使用,研发时间七年以上,并不怎么赶
地外文名2008 发表于 2016-6-17 20:19
Spacex官网上Falcon 9 FT送入地球火星转移轨道能力是4吨,估计直送GSO能力也差不多。
那是截然不同的两个概念,只有氢氧上面级才有类似地火转移的GEO运力
AEUS 发表于 2016-06-17 09:18
那是截然不同的两个概念,只有氢氧上面级才有类似地火转移的GE...

这个还真是不懂了:地火转移轨道(TMI)能量可要比GSO高啊,所以能送上TMI就肯定能送上GSO
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waynentu 发表于 2016-06-17 00:19
The U.S. government is seeking...

他们也想“发射拖延”可是接不到足够的商业订单。他们现在在大举裁员,并且决定昂贵的Delta iv提前退役,把资源全部集中在Vulcan上面。

看来Spacex还真是给航天工业引入了鲶鱼效应。要不然没有了冷战的大环境,这种垄断行业进步很慢的。
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waynentu 发表于 2016-06-17 00:19
The U.S. government is seeking...

可不是啊,有一次谈到发射价格时候,Spacex总裁Shotwell说,“我真不知道怎么花4亿美金发射一枚火箭”
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楠宫萧vn 发表于 2016-06-17 01:25
这才哪到哪,ULA在上次马一龙的网络发布会之后公布的1000...

ACES是什么?刚查的是“先进冷却二级火箭”的简称。最大的创新是增加一部小型燃气轮机燃烧火箭燃料的蒸发损耗。

进入太空后,二级火箭发动机不启动情况下,相当一部分燃料和液氧会以蒸发形式耗散掉,这个计划就是要利用这些燃料驱动燃气轮机为火箭提供电力和压缩空气。所以它可以不需要液氦,甚至电池都会小很多。

ULA表示这样的二级火箭最早也要2020年代中期投入使用。鉴于燃料蒸发损耗是一个极不可控的因子,个人表示很怀疑这种系统的可靠性。
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地外文名2008 发表于 2016-6-17 22:41
这个还真是不懂了:地火转移轨道(TMI)能量可要比GSO高啊,所以能送上TMI就肯定能送上GSO
那可不是,如果GEO运力有这么大那么美军也不会要求spacex开发更大二级使用在FH上了
AEUS 发表于 2016-06-17 11:44
那可不是,如果GEO运力有这么大那么美军也不会要求space...

那麻烦你给我科普一下TMI运力和GSO运力的关系?
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地外文名2008 发表于 2016-6-17 22:41
这个还真是不懂了:地火转移轨道(TMI)能量可要比GSO高啊,所以能送上TMI就肯定能送上GSO
直接送入GSO轨道和打地火转移轨道、地月转移轨道不同。直接送入GSO轨道除了需要在GTO轨道的近地点火,还需要在GTO轨道的远地点,也就是在GSO轨道的高度上点火,这个高度约36000公里。
以前SpaceX的火箭二级顶多打到几百公里的高度,现在要打36000公里,对宇宙射线的防护要求不同。
发射GTO时,整个火箭只飞行大约30-40分钟,现在要直接送入GEO轨道,需要火箭二级滑行约5个小时,才能到达36000公里的高度,再点火把近地点的高度抬升到36000公里,完成直送GEO任务。
太空背阳面温度能低于-100°C,这个温度对氢氧这两种物质没什么,但是煤油的凝固点大约最低是-50°C,有被冻成“冰块”的危险。为了直送GEO,火箭的滑行时间是原来的10倍,二级煤油贮箱的隔热或者热量传导需要增加额外的质量。

地外文名2008 发表于 2016-6-17 23:43
ACES是什么?刚查的是“先进冷却二级火箭”的简称。最大的创新是增加一部小型燃气轮机燃烧火箭燃料的蒸发 ...


就是原来的5米半人马
不仅仅是供电和增压,还有使用蒸发的气氧和气氢进行姿态维持。由于不需要庞大的蓄电池,又是自生增压,加上家传的气球储箱,干质比会相当的感人。
然后ULA就计划将完成工作的ACES留在GEO或者LEO,然后通过货运飞船为其补给燃料,然后从GEO或LEO出发进入EML1,以此接力来将一些大型载荷送入地月空间,例如比奇洛的充气充气舱段
整个计划相当扯淡,成功与否甚至不在ULA掌握中,而在比奇洛的太空酒店、Masten Space的XEUS登陆器、行星资源公司的小行星采矿项目上……感觉就是和SpX卯上劲了,你发布火星殖民我就近地轨道工业化,20年内完成1000人在轨飞行……
一年仅仅载人飞船就要250艘,你火箭造得过来吗

原图找不到了,借微博的组合图

这图比较老了,
地外文名2008 发表于 2016-6-17 23:43
ACES是什么?刚查的是“先进冷却二级火箭”的简称。最大的创新是增加一部小型燃气轮机燃烧火箭燃料的蒸发 ...


就是原来的5米半人马
不仅仅是供电和增压,还有使用蒸发的气氧和气氢进行姿态维持。由于不需要庞大的蓄电池,又是自生增压,加上家传的气球储箱,干质比会相当的感人。
然后ULA就计划将完成工作的ACES留在GEO或者LEO,然后通过货运飞船为其补给燃料,然后从GEO或LEO出发进入EML1,以此接力来将一些大型载荷送入地月空间,例如比奇洛的充气充气舱段
整个计划相当扯淡,成功与否甚至不在ULA掌握中,而在比奇洛的太空酒店、Masten Space的XEUS登陆器、行星资源公司的小行星采矿项目上……感觉就是和SpX卯上劲了,你发布火星殖民我就近地轨道工业化,20年内完成1000人在轨飞行……
一年仅仅载人飞船就要250艘,你火箭造得过来吗

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2016-6-18 00:28 上传


原图找不到了,借微博的组合图

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这图比较老了,
瀚海百丈冰 发表于 2016-06-17 12:28
直接送入GSO轨道和打地火转移轨道、地月转移轨道不同。直接送...

首先,太空里根本没有“温度”一说,保持热平衡是任何太空器所必需的。这一点对近地轨道和同步轨道没有本质区别。

Spacex二级火箭可以在进入LEO,熄灭20分钟后重新点燃送卫星进入GTO,说明他们早就解决了煤油凝固的问题。

至于宇宙射线,我还真不了解宇宙射线对一枚火箭的机械性能能有怎样的影响。但我了解火箭里面所有电子元器件都必须有一定的抗宇宙射线辐照能力。这应该是早就解决了的问题。只不过同步轨道宇宙射线更强需要强化电子元器件的抗辐照能力,但也仅此而已。

所以说最主要的问题就是Merlin 1D Vac有没有能力在太空中关机五小时后还能不能保证正常可靠地工作,以及二级火箭的热平衡系统能不能工作这么久。

我个人认为这些问题对于spacex来说都没有难以跨越的技术门槛。都是强化现有技术就能解决的问题。我甚至大胆猜测现在他们就已经在利用已经发射成功的二级火箭进行同步轨道点火测试。

不过军方对火箭可靠性的要求会很严,可能会要求spacex增大运载里冗余量,并通过多次试验任务验证这种可靠性,那就是另一回事了。

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地外文名2008 发表于 2016-6-18 00:53
首先,太空里根本没有“温度”一说,保持热平衡是任何太空器所必需的。这一点对近地轨道和同步轨道没有本 ...
我说的是现役猎鹰9直送GEO可能遇到的问题。说温度是为了比对煤油凝固点,给大家一个直观印象。

近地轨道没有脱离大气层和电离层内,所遇到的宇宙射线强度低于高轨道,猎鹰9二级的电子产品能不能抵御高轨道宇宙射线还不好说,你有资料吗?
保持热平衡的技术本质当然没区别,但是保持30分钟和300分钟所需的质量有区别。要保持5个小时,会降低猎鹰9二级的干质比,降低运力。
换液氧甲烷的上面级可能就有这一方面的考虑,甲烷的凝固点和氧气差不多,约零下180°C,而且它和氧气的沸点接近于太空背阳面温度,好控制蒸发。
瀚海百丈冰 发表于 2016-06-17 13:15
我说的是现役猎鹰9直送GEO可能遇到的问题。说温度是为了比对...

你说的有道理,液氧甲烷肯定更适合这种任务,只是用液氧甲烷的raptor发动机投入使用怎么也要5年。跟Falcon 9整合又要花不少时间,搞出来了也不一定用几次,是否值当不好说。

抗辐照电子元器件现在NASA已经做得很好,并且用在包括火星探测的深空探测任务上。NASA承诺过为太空企业免费提供技术,所以这个对spacex肯定不是问题。

其他的问题我认为都只是牺牲一部分有效载荷就能解决的,不是yes or no的大问题。所以raptor服役之前falcon 9和Heavy应该也能具备有限的GSO直送能力,只不过相对来说比较弱而已。
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楠宫萧vn 发表于 2016-06-17 12:30
就是原来的5米半人马不仅仅是供电和增压,还有使用蒸发的气氧和...

真心扯啊。。。虽说ACES的构想倒是不错,但现在还只在图纸上,10年之内能首飞就不错了。与之相关的货运飞船和各种配套设施更是无从谈起。等他们把ACES这一整套东西都玩娴熟不知何年何月了。

而且最现实的问题:按照他自己宣称的,基础版Vulcan一枚一亿美金(不考虑ACES带来的附加成本),1000次发射就要1000亿美金,这还只是投入运营之前的前期投资,这笔钱谁出啊。

你说的有道理,就是跟spacex较劲,靠还在纸面上的ACES,Vulcan和不知在哪个娘胎里面的太空酒店和太空采矿来忽悠纳税人呢。
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地外文名2008 发表于 2016-6-18 01:32
你说的有道理,液氧甲烷肯定更适合这种任务,只是用液氧甲烷的raptor发动机投入使用怎么也要5年。跟Falco ...


怎么不值当?你老板可是宣称要在火星上退休的男人。
MCT火箭除了250吨级的raptor,也需要小一点(50-100吨)的raptor发动机做上面级。把火箭级数提高可以有效提高载荷。
而且这个推力几十吨的raptor可以使用火星生产的液氧甲烷做燃料,起飞回地球。
况且,又不是他自己掏钱,美军不是凑了份子吗?
地外文名2008 发表于 2016-6-18 01:32
你说的有道理,液氧甲烷肯定更适合这种任务,只是用液氧甲烷的raptor发动机投入使用怎么也要5年。跟Falco ...


怎么不值当?你老板可是宣称要在火星上退休的男人。
MCT火箭除了250吨级的raptor,也需要小一点(50-100吨)的raptor发动机做上面级。把火箭级数提高可以有效提高载荷。
而且这个推力几十吨的raptor可以使用火星生产的液氧甲烷做燃料,起飞回地球。
况且,又不是他自己掏钱,美军不是凑了份子吗?
瀚海百丈冰 发表于 2016-06-17 13:57
怎么不值当?你老板可是宣称要在火星上退休的男人。MCT火箭除...

是这样你说的都对,不过这些至少是10年后的事了。到时候现在的Falcon 9 FT估计早退役了。我是觉得spacex现有的火箭和发动机稍微强化一下也能用于比较小载荷的GSO直送。
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是这样你说的都对,不过这些至少是10年后的事了。到时候现在的Falcon 9 FT估计早退役了。我是觉得spacex ...
那就看美军什么要求了。
楠宫萧vn 发表于 2016-6-18 00:30
就是原来的5米半人马
不仅仅是供电和增压,还有使用蒸发的气氧和气氢进行姿态维持。由于不需要庞大的 ...
相比之下,spacex那个火星殖民就更是扯了,这个好赖ACES还有半人马做基础
地外文名2008 发表于 2016-6-18 00:53
首先,太空里根本没有“温度”一说,保持热平衡是任何太空器所必需的。这一点对近地轨道和同步轨道没有本 ...
那可不是,20分钟和3小时是截然不同的概念,需要主动加热系统,
AEUS 发表于 2016-6-18 12:25
相比之下,spacex那个火星殖民就更是扯了,这个好赖ACES还有半人马做基础
但是这种规模的地月轨道殖民也需要至少SLS规模的运载火箭,靠ACES补加燃料在地月轨道折腾还不如搞个BFR级别的运载火箭……
马一龙那个是整体上扯淡,这个是细节上扯淡……