超级军网黑洞的密度究竟有多大？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/03 04:51:36
黑洞真的只是一个“奇点”吗？还是有一定的体积？以黑洞无毛而论，黑洞就只能是一个点，我们所见的不同大小的黑洞，仅仅是因为质量不同而造成的“视界”大小有别而已，换句话说，我们现在所见的黑洞“范围”，按说应该是“视界范围”。
那么问题来了：在这个“视界范围”里面，物质是均匀分布的还是集中在中心一个“点”上——当然，视界里面到底算不算是“物质”另说，嘿嘿——但是我个人很难相信黑洞里面所有“物质”或者说“质量”都仅仅只存在在一个“点”上，除非黑洞内所有物质都转化成“能量”形式存在，或者说以我们所未知的另外一种完全无体积的“粒子”形态存在？
接到第一段，不论黑洞里面物质分布究竟是咋回事，起码在目前，可以明确的观测到不同质量黑洞，其“视界”大小是不同的，假如我们将这个“视界”视为黑洞体积，那么：这个体积和黑洞质量之间是线性对应关系吗？用这个“体积”来推算“黑洞密度‘，这个数值算下来，不同质量的黑洞，其“密度”大小是否相等？或者质量和“体积”呈一定的线性关联分布？
——注意，我打引号的那些用语，都要理解为“所谓的”，而不是指“真实的”
黑洞真的只是一个“奇点”吗？还是有一定的体积？以黑洞无毛而论，黑洞就只能是一个点，我们所见的不同大小的黑洞，仅仅是因为质量不同而造成的“视界”大小有别而已，换句话说，我们现在所见的黑洞“范围”，按说应该是“视界范围”。
那么问题来了：在这个“视界范围”里面，物质是均匀分布的还是集中在中心一个“点”上——当然，视界里面到底算不算是“物质”另说，嘿嘿——但是我个人很难相信黑洞里面所有“物质”或者说“质量”都仅仅只存在在一个“点”上，除非黑洞内所有物质都转化成“能量”形式存在，或者说以我们所未知的另外一种完全无体积的“粒子”形态存在？
接到第一段，不论黑洞里面物质分布究竟是咋回事，起码在目前，可以明确的观测到不同质量黑洞，其“视界”大小是不同的，假如我们将这个“视界”视为黑洞体积，那么：这个体积和黑洞质量之间是线性对应关系吗？用这个“体积”来推算“黑洞密度‘，这个数值算下来，不同质量的黑洞，其“密度”大小是否相等？或者质量和“体积”呈一定的线性关联分布？
——注意，我打引号的那些用语，都要理解为“所谓的”，而不是指“真实的”
每个星系中部都个黑洞，这也是星系、星体主要来头，不然宇宙中就不存在那么多黑洞。黑洞坍缩吸引物质，连光都不逃过。于是黑洞中物质转化能量，那么黑洞就会膨胀起来，但黑洞没有膨胀。白与黑是相对的。现在流行宇宙大爆炸论，多的我不想再说了……
每个星系中部都个黑洞，这也是星系、星体主要来头，不然宇宙中就不存在那么多黑洞。黑洞坍缩吸引物质，连光都不逃过。于是黑洞中物质转化能量，那么黑洞就会膨胀起来，但黑洞没有膨胀。白与黑是相对的。现在流行宇宙大爆炸论，多的我不想再说了……
黑洞也许只是一个物质——能量双向转换通道
bjnr 发表于 2016-6-12 14:31
黑洞也许只是一个物质——能量双向转换通道
那么你倾向于黑洞内部是纯“能量”，而已经不是“物质”状态啦？
——记得最早是看《科学文艺》时候，那年代对于黑洞吸收物质、白洞吐出物质，然后黑洞和白洞是联系我们和其他宇宙的通道这种说法很是流行，呵呵
黑洞也许只是一个物质——能量双向转换通道
那么你倾向于黑洞内部是纯“能量”，而已经不是“物质”状态啦？
——记得最早是看《科学文艺》时候，那年代对于黑洞吸收物质、白洞吐出物质，然后黑洞和白洞是联系我们和其他宇宙的通道这种说法很是流行，呵呵
以视界来算，黑洞体积与质量不成正比
黑洞的定义并没有对密度做限定。超大黑洞密度可以很小。个人认为奇点纯粹是个想象力失败的产物
黑洞是不想像GHOST文件夹那样的畸形文件夹？
猎杀m1a2 发表于 2016-6-12 19:06
以视界来算，黑洞体积与质量不成正比
是吗？虽然我也认为黑洞这个概念不太满意。
我有的时候也倾向于楼主的想法，黑洞的大小应该只是视界的问题，黑洞中间应该是无数被无限拉长的面条。而真正属于黑洞的应该只有中间永远无法到达的奇点。
黑洞的质量，如果认为引力产自于质量的话，那么视界的大小难道不是取决于质量吗？
以视界来算，黑洞体积与质量不成正比
是吗？虽然我也认为黑洞这个概念不太满意。
我有的时候也倾向于楼主的想法，黑洞的大小应该只是视界的问题，黑洞中间应该是无数被无限拉长的面条。而真正属于黑洞的应该只有中间永远无法到达的奇点。
黑洞的质量，如果认为引力产自于质量的话，那么视界的大小难道不是取决于质量吗？
是吗？虽然我也认为黑洞这个概念不太满意。
我有的时候也倾向于楼主的想法，黑洞的大小应该只是视界的 ...
是这样的，呈正相关但不成正比。
黑洞时空弯曲太大，大到黑洞质量越大，视界半径越大，但视界表面积与体积之比是越大的黑洞越大.也就是说，正常的星球，体积越大比表面积越小，黑洞视界则反过来。
我有的时候也倾向于楼主的想法，黑洞的大小应该只是视界的 ...
是这样的，呈正相关但不成正比。
黑洞时空弯曲太大，大到黑洞质量越大，视界半径越大，但视界表面积与体积之比是越大的黑洞越大.也就是说，正常的星球，体积越大比表面积越小，黑洞视界则反过来。
猎杀m1a2 发表于 2016-6-12 23:48
是这样的，呈正相关但不成正比。
黑洞时空弯曲太大，大到黑洞质量越大，视界半径越大，但视界表面 ...
看不懂
球的表面积计算公式: S球表=4πr^2， r为球半径 。
球的体积计算公式: V球体= (4/3)πr^3, r为球半径。
黑洞的质量正比于半径。 视界表面积与体积之比： S/V =3/r。 所以比值越大，半径越小， 半径小了怎么黑洞越大呢？
正常的星球，体积越大比表面积越小？ 也不对啊， V大了，r也大，S表当然也大。只是R越大，S/V的比值是越来越小了。
是这样的，呈正相关但不成正比。
黑洞时空弯曲太大，大到黑洞质量越大，视界半径越大，但视界表面 ...
看不懂
球的表面积计算公式: S球表=4πr^2， r为球半径 。
球的体积计算公式: V球体= (4/3)πr^3, r为球半径。
黑洞的质量正比于半径。 视界表面积与体积之比： S/V =3/r。 所以比值越大，半径越小， 半径小了怎么黑洞越大呢？
正常的星球，体积越大比表面积越小？ 也不对啊， V大了，r也大，S表当然也大。只是R越大，S/V的比值是越来越小了。
看不懂
球的表面积计算公式: S球表=4πr^2， r为球半径 。
黑洞视界以内，这是欧几里得几何失效的时空。是黎曼几何适用的时空。
球的表面积计算公式: S球表=4πr^2， r为球半径 。
黑洞视界以内，这是欧几里得几何失效的时空。是黎曼几何适用的时空。
看不懂
球的表面积计算公式: S球表=4πr^2， r为球半径 。
就这样干说不太好，不严谨，因为对广相很不熟很对多东西不精，回去我查下书再讲。这只是我硬记的结论，过程没腾出时间细看
球的表面积计算公式: S球表=4πr^2， r为球半径 。
就这样干说不太好，不严谨，因为对广相很不熟很对多东西不精，回去我查下书再讲。这只是我硬记的结论，过程没腾出时间细看
这个时空扭曲，怎么解释？按理说时空源于运动，再往下就是源于物质，物质汇聚太多导致时空扭曲？那不扭曲的时空是什么样的，拿什么对比？
就这样干说不太好，不严谨，因为对广相很不熟很对多东西不精，回去我查下书再讲。这只是我硬记的结论， ...
期待科普…
期待科普…
猎杀m1a2 发表于 2016-6-13 00:06
就这样干说不太好，不严谨，因为对广相很不熟很对多东西不精，回去我查下书再讲。这只是我硬记的结论， ...
期待您的资料～
俺印象中，也许是霍金的时间简史第2版中，提到了3个不讨论。一是大火暴火乍之前的事不讨论，一是本宇宙之外的事不讨论，一是黑洞视界内的事不讨论。。。
就这样干说不太好，不严谨，因为对广相很不熟很对多东西不精，回去我查下书再讲。这只是我硬记的结论， ...
期待您的资料～
俺印象中，也许是霍金的时间简史第2版中，提到了3个不讨论。一是大火暴火乍之前的事不讨论，一是本宇宙之外的事不讨论，一是黑洞视界内的事不讨论。。。
一直在路上 发表于 2016-6-12 20:29
黑洞的定义并没有对密度做限定。超大黑洞密度可以很小。个人认为奇点纯粹是个想象力失败的产物
这个好像也是一种说法，甚至有人认为本宇宙就是一个“黑洞”，大爆炸扩张的边界就是“视界”，呵呵
黑洞的定义并没有对密度做限定。超大黑洞密度可以很小。个人认为奇点纯粹是个想象力失败的产物
这个好像也是一种说法，甚至有人认为本宇宙就是一个“黑洞”，大爆炸扩张的边界就是“视界”，呵呵
e8098 发表于 2016-6-13 07:18
期待您的资料～
俺印象中，也许是霍金的时间简史第2版中，提到了3个不讨论。一是大火暴火乍之前的事不 ...
他那个是严肃的科学态度，在没法给出确切的证据情况下，所以干脆不讨论
俺们现在就是开脑洞，纯业余想象一下：NND，黑洞内部究竟是咋回事？哈哈
脑洞再开：我们抛掉黑洞造成的时空扭曲这部分所占的“空间”不算，黑洞核心部分会不会是高维体？或者重新被压成“弦”状态啦？
期待您的资料～
俺印象中，也许是霍金的时间简史第2版中，提到了3个不讨论。一是大火暴火乍之前的事不 ...
他那个是严肃的科学态度，在没法给出确切的证据情况下，所以干脆不讨论
俺们现在就是开脑洞，纯业余想象一下：NND，黑洞内部究竟是咋回事？哈哈
脑洞再开：我们抛掉黑洞造成的时空扭曲这部分所占的“空间”不算，黑洞核心部分会不会是高维体？或者重新被压成“弦”状态啦？
无事忙 发表于 2016-6-13 08:55
他那个是严肃的科学态度，在没法给出确切的证据情况下，所以干脆不讨论
俺们现在就是开脑洞，纯业余想 ...
很多东西只是个数学模型，能说明的仅仅是我们想象力的极限。越来越觉得我们现在的模型非常笨拙，为了解释新的难以理解的现象不断增加难以自洽的元素，比如暗物质啊暗能量啊，各种各样新的粒子。。。。。
他那个是严肃的科学态度，在没法给出确切的证据情况下，所以干脆不讨论
俺们现在就是开脑洞，纯业余想 ...
很多东西只是个数学模型，能说明的仅仅是我们想象力的极限。越来越觉得我们现在的模型非常笨拙，为了解释新的难以理解的现象不断增加难以自洽的元素，比如暗物质啊暗能量啊，各种各样新的粒子。。。。。
目前没证明之前，个人理论观点，黑洞核心就像星球样，中心部是核心高温岩浆，外层是物层。黑洞就是星系的肚子，吸收的物质，中部压缩形成核心高温，但外层阴性占主流，它能孕育恒星、星球从后门排放出来。黑洞周围发现恒星、星球如此。
黑洞"空间"物质比星空"空间"物质要密，这是恒星、星球诞生发源地，构成的星系。宇宙各局星系往复循环。
不要争吵，此意留个印象。
目前没证明之前，个人理论观点，黑洞核心就像星球样，中心部是核心高温岩浆，外层是物层。黑洞就是星系的肚子，吸收的物质，中部压缩形成核心高温，但外层阴性占主流，它能孕育恒星、星球从后门排放出来。黑洞周围发现恒星、星球如此。
黑洞"空间"物质比星空"空间"物质要密，这是恒星、星球诞生发源地，构成的星系。宇宙各局星系往复循环。
不要争吵，此意留个印象。
这个时空扭曲，怎么解释？按理说时空源于运动，再往下就是源于物质，物质汇聚太多导致时空扭曲？那不扭曲的 ...
用时空张量来度量空间：
用时空张量来度量空间：
就这样干说不太好，不严谨，因为对广相很不熟很对多东西不精，回去我查下书再讲。这只是我硬记的结论， ...
查到了，叫“霍金面积不减定理”
查到了，叫“霍金面积不减定理”
用时空张量来度量空间：
这是数学问题了，我想问，平滑时空存在么？
这是数学问题了，我想问，平滑时空存在么？
目前我们所知黑洞的唯一属性只有“视界”
黑洞内部，人类目前的科学认知完全失效，也就是不存三维世界中我们熟悉的时间、空间、温度速度包括密度等等一切物质的物理属性。
脑洞一点个人觉得可以用量子力学的某些理论试着去意测黑洞内部。
黑洞内部，人类目前的科学认知完全失效，也就是不存三维世界中我们熟悉的时间、空间、温度速度包括密度等等一切物质的物理属性。
脑洞一点个人觉得可以用量子力学的某些理论试着去意测黑洞内部。
未来航空兵 发表于 2016-6-13 13:40
这是数学问题了，我想问，平滑时空存在么？
广义相对论里没见到平滑时空一说，有一个平直时空。
平直时空是有的，我们的这个三维可观测宇宙，绝大部分区域都是平直的，
广义相对论中讲的距离是流形距离，流形距离指真实的距离，是一个弯曲时空的中两点的距离。如果宇宙不是平直的，那么勾股定理，圆的一切公式不成立，正是由于宇宙是几乎平直的，所以在宇宙的大部分区域，流形距离几乎等于欧几里得几何距离，勾股定理等等才成立。正是由于绝大部分区域几乎平直，所以宇宙中大部分区域两点之间最短距离几乎是一条线段。
未来航空兵 发表于 2016-6-13 13:40
这是数学问题了，我想问，平滑时空存在么？
广义相对论里没见到平滑时空一说，有一个平直时空。
平直时空是有的，我们的这个三维可观测宇宙，绝大部分区域都是平直的，
广义相对论中讲的距离是流形距离，流形距离指真实的距离，是一个弯曲时空的中两点的距离。如果宇宙不是平直的，那么勾股定理，圆的一切公式不成立，正是由于宇宙是几乎平直的，所以在宇宙的大部分区域，流形距离几乎等于欧几里得几何距离，勾股定理等等才成立。正是由于绝大部分区域几乎平直，所以宇宙中大部分区域两点之间最短距离几乎是一条线段。
广义相对论里没见到平滑时空一说，有一个平直时空。
平直时空是有的，我们的这个三维可观测宇宙，绝 ...
按理说是有物质有运动才有时空，如果没有物质能量它们应该不可能单独存在吧，那距离是怎么产生的呢，是一个个物质排列出来的？那大小呢？或者说，存在星系或星系团之间的虚无区域么，没有物质能量，没有光。。。
平直时空是有的，我们的这个三维可观测宇宙，绝 ...
按理说是有物质有运动才有时空，如果没有物质能量它们应该不可能单独存在吧，那距离是怎么产生的呢，是一个个物质排列出来的？那大小呢？或者说，存在星系或星系团之间的虚无区域么，没有物质能量，没有光。。。
未来航空兵 发表于 2016-6-13 16:54
按理说是有物质有运动才有时空，如果没有物质能量它们应该不可能单独存在吧，那距离是怎么产生的呢，是一 ...
这涉及现代科学未解释的问题了。
按理说是有物质有运动才有时空，如果没有物质能量它们应该不可能单独存在吧，那距离是怎么产生的呢，是一 ...
这涉及现代科学未解释的问题了。
无事忙 发表于 2016-6-12 14:40
那么你倾向于黑洞内部是纯“能量”，而已经不是“物质”状态啦？
——记得最早是看《科学文艺》时候， ...
比较倾向于是纯能量 因为物质和能量本来就是相互转化的
那么你倾向于黑洞内部是纯“能量”，而已经不是“物质”状态啦？
——记得最早是看《科学文艺》时候， ...
比较倾向于是纯能量 因为物质和能量本来就是相互转化的
larry0211 发表于 2016-6-12 22:33
是吗？虽然我也认为黑洞这个概念不太满意。
我有的时候也倾向于楼主的想法，黑洞的大小应该只是视界的 ...
我不太相信黑洞是无限的 这挑战了我们这个宇宙 我相信我们的宇宙是有限的
是吗？虽然我也认为黑洞这个概念不太满意。
我有的时候也倾向于楼主的想法，黑洞的大小应该只是视界的 ...
我不太相信黑洞是无限的 这挑战了我们这个宇宙 我相信我们的宇宙是有限的
一直在路上 发表于 2016-6-13 10:48
很多东西只是个数学模型，能说明的仅仅是我们想象力的极限。越来越觉得我们现在的模型非常笨拙，为了解释 ...
这样并不为过 提出假设并验证 科学就是这样螺旋前进的
很多东西只是个数学模型，能说明的仅仅是我们想象力的极限。越来越觉得我们现在的模型非常笨拙，为了解释 ...
这样并不为过 提出假设并验证 科学就是这样螺旋前进的
找出很多资料来探讨，但是还有很多新知识，需要人们去研究，去开发出来。
每个星系中部都个黑洞，这也是星系、星体主要来头，不然宇宙中就不存在那么多黑洞。黑洞坍缩吸引物质，连光 ...
千万别说了，民科，
千万别说了，民科，
黑洞质量这么大，能量这么高，应该是个沸腾的状态，里面的“蒸汽”挥发出来就造就了外面的恒星？
猎杀m1a2 发表于 2016-6-13 15:32
广义相对论里没见到平滑时空一说，有一个平直时空。
平直时空是有的，我们的这个三维可观测宇宙，绝 ...
恰恰相反，我绝对所谓“平直空间”应该是相对的，这个就与经典力学一样，在低速运动时候是完全正确的，到了和光速一个量级时候就彻底失效，而平直空间概念放在整个宇宙来看，同样不适应，我们的宇宙（或者说我们目前所观测到的宇宙）应该是个球体——当然，前提是大爆炸的正确性和我们宇宙的有限性这个前提成立
广义相对论里没见到平滑时空一说，有一个平直时空。
平直时空是有的，我们的这个三维可观测宇宙，绝 ...
恰恰相反，我绝对所谓“平直空间”应该是相对的，这个就与经典力学一样，在低速运动时候是完全正确的，到了和光速一个量级时候就彻底失效，而平直空间概念放在整个宇宙来看，同样不适应，我们的宇宙（或者说我们目前所观测到的宇宙）应该是个球体——当然，前提是大爆炸的正确性和我们宇宙的有限性这个前提成立
未来航空兵 发表于 2016-6-13 16:54
按理说是有物质有运动才有时空，如果没有物质能量它们应该不可能单独存在吧，那距离是怎么产生的呢，是一 ...
就是这样，所以个人觉得黑洞很难理解
如果说黑洞就是个奇点，那么他是没有空间的，没有空间物质和能量能够存在吗？就好比设想在绝对零度以下物质存在的形式一样，实在没法理解
按理说是有物质有运动才有时空，如果没有物质能量它们应该不可能单独存在吧，那距离是怎么产生的呢，是一 ...
就是这样，所以个人觉得黑洞很难理解
如果说黑洞就是个奇点，那么他是没有空间的，没有空间物质和能量能够存在吗？就好比设想在绝对零度以下物质存在的形式一样，实在没法理解
黑洞质量这么大，能量这么高，应该是个沸腾的状态，里面的“蒸汽”挥发出来就造就了外面的恒星？
能稳定存在应该是一个平衡，不过据说黑洞在挥发，大于吞噬的速度，这就不理解了。。。还有恒星的，它是靠引力不断收缩热量升高后引发核反应形成的，核反应的辐射压力和引力平衡恒星就进入稳定期，后来反应物消耗完了，又到了第二次引力收缩，成白矮星/中子星/黑洞，就拿白矮星说，它的密度应该压缩到比原恒星更大了，前面是引力收缩引起的温度升高，然后才有核反应，为啥为啥后来就不能继续下去，让引力和纯发热引起的辐射压力平衡，而是冷却成黑矮星了呢？难道说就是卡到这个节点，恒星成型后辐射等损失的质量就不能让引力收缩到产生质量了？那假如说足够的铁(无法聚变裂变了吧)汇聚到原来恒星成型时的程度，这时温度应该也升高到引发核反应的程度，但是不会有核反应了，那能持续发热下去么？
能稳定存在应该是一个平衡，不过据说黑洞在挥发，大于吞噬的速度，这就不理解了。。。还有恒星的，它是靠引力不断收缩热量升高后引发核反应形成的，核反应的辐射压力和引力平衡恒星就进入稳定期，后来反应物消耗完了，又到了第二次引力收缩，成白矮星/中子星/黑洞，就拿白矮星说，它的密度应该压缩到比原恒星更大了，前面是引力收缩引起的温度升高，然后才有核反应，为啥为啥后来就不能继续下去，让引力和纯发热引起的辐射压力平衡，而是冷却成黑矮星了呢？难道说就是卡到这个节点，恒星成型后辐射等损失的质量就不能让引力收缩到产生质量了？那假如说足够的铁(无法聚变裂变了吧)汇聚到原来恒星成型时的程度，这时温度应该也升高到引发核反应的程度，但是不会有核反应了，那能持续发热下去么？
我不太相信黑洞是无限的 这挑战了我们这个宇宙 我相信我们的宇宙是有限的
黑洞中间会有一个核么？挥发后的黑洞是怎么样呢？
黑洞中间会有一个核么？挥发后的黑洞是怎么样呢？
广义相对论里没见到平滑时空一说，有一个平直时空。
平直时空是有的，我们的这个三维可观测宇宙，绝 ...
问一下楼上和楼上的楼上我问的那两个问题，就是黑洞中间会不会有核，甚至是一个星球？还是挥发干净？还有恒星前的热量能维持么？
平直时空是有的，我们的这个三维可观测宇宙，绝 ...
问一下楼上和楼上的楼上我问的那两个问题，就是黑洞中间会不会有核，甚至是一个星球？还是挥发干净？还有恒星前的热量能维持么？
黑洞应该是粒子的组合体，不是纯能量的组合体。
最起码引力粒子就存在，要是纯能量的话，不是分崩离析了
最起码引力粒子就存在，要是纯能量的话，不是分崩离析了
未来航空兵 发表于 2016-6-14 21:03
问一下楼上和楼上的楼上我问的那两个问题，就是黑洞中间会不会有核，甚至是一个星球？还是挥发干净？还有 ...
看哪块理论预言。
广义相对论预言黑洞的奇点是一个无穷小的点
量子引力预言的黑洞的奇点是一个无穷小的引力子球
问一下楼上和楼上的楼上我问的那两个问题，就是黑洞中间会不会有核，甚至是一个星球？还是挥发干净？还有 ...
看哪块理论预言。
广义相对论预言黑洞的奇点是一个无穷小的点
量子引力预言的黑洞的奇点是一个无穷小的引力子球
看哪块理论预言。
广义相对论预言黑洞的奇点是一个无穷小的点
都是无穷小啊，我记得看过一些设想——脑洞，是黑洞中间会有个星球，写小说的基础世界观，本来打算借鉴一下这个概念，看来是不靠谱了。。。还有恒星的问题呢，35楼的。。。
广义相对论预言黑洞的奇点是一个无穷小的点
都是无穷小啊，我记得看过一些设想——脑洞，是黑洞中间会有个星球，写小说的基础世界观，本来打算借鉴一下这个概念，看来是不靠谱了。。。还有恒星的问题呢，35楼的。。。