關於我國第二款量產四代機的猜測

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/05 14:40:20


最近很多人在說31 2.0,又有成飛輕四,又在討論海四什麼的,我來腦洞一下,如果我国推出第二款量产四代机的话,可能会是怎麽让的一款姬。

首先要强调的是,现阶段20和31都没有上舰的条件,讨论20上舰和31上舰是没意义的。31在设计基础上有一点考虑到未来发展成舰载型的可能,但真要搞出一款舰载机的话,还是要重新设计一款新机型才行。
相对而言,既然31需要重新设计才能上舰,那成都基於20的基础设计,重新设计一款舰载机也不是不可能的。

然後分析一下,我国未来三种第二款四代机的需求和方向



1.出囗型--
从一出来就是以出囗为目标的四代机,主要目标是那些受F35威胁的国家,因此,这些国家需要的是一款能够克制F35的制空型战机,可能在机载系统性能上略逊,但成本比F35更低,在经过对空性能特化的设计下,能有效在空战中对抗F35。
另外,考虑到一款四代机的销售寿命可能超过40年,必须考虑到未来我国的政治影响力提升,很可能会对现时的美国盟友军售,对这些国家而言,在已装备一款以对地攻击为主的F35後,再搭配一款制空版本的四代机也有可能。
另外,如果成本能控制的话,一款低配的出囗型重四能填补我国没有重型机出囗的市场空缺。



2.功能搭配--歼轰机
在已在歼20作制空用途的我国,第二款四代机应效法美国的F35,更强调对面攻击能力,但这会减弱在国际市场上,对F35和T50之间的竞争力。
这个方案可与方案3或4.实行一机两型


3.多用途机/舰载机
一款针对海军为主的重四,因应舰载需求,同样会比歼20和出囗型方案强调对面攻击能力,但考虑到航母的制空需要,仍会保留较好的制空能力,足够在空战中压制F35和其它3++战机。
因应上舰要求,降低速度指标,放弃超巡,但因为不像F35还要考虑陆战队型号,因此能保证一定的空战性能,不至於成为完全的歼轰。
这个方案可与方案2.实行一机两型。


4.短垂战机
放在我国未来的两栖舰上,另外也可用作出囗到其它国家的轻航母使用,如泰国的轻航母,未来连航母售予巴铁,还有毛子用来代替西北风的雪崩级,及让南棒搭载在独岛号上使用,考虑到未来我国政治影响力提升,也有可能会让欧洲国家作为F35B退役後的下一代舰载机。
这个方案可与方案2.实行一机两型。



然後来看各种方案的可能机型

方案1
隐身李向阳重现
完全的低成本纯制空战机,最直接的方案就是传说中的611轻四方案,应该是以歼10为基础的单发结构,大幅起用歼20成熟技术重新设计的机型,搭载WS15或AL41的矢量发动机,视乎客户需求,可降标至WS10或AL31。武器方面为2中2近,或单纯2近。
优点:空战性能强,成本低,乎合出囗客户需求
缺点:在我国空军中基本没有存在价值

方案2
骨头鹰
直接将FC31量产化的话,即可以担任这类型工作
优点:准备工作最少,可快速投入生产
缺点:开发一款单纯的歼轰战机,通用性太低,对出囗市场也没有吸引力

更考虑对面攻击性能的纯粹隐身攻击机:见方案4

更考虑制空性能的多用途战机:见方案3

方案3

舰载多用途中型战机
骨头鹰大改
如果海四最终选择用中四方案的话,那无疑就是FC31大改了
重新设计机身以符合舰载需求,适当提高空战能力(如果是完全对标F35的话就不需要了)
使用双发WS13
优点:能大量直用FC31的技术,缩短研发周期
缺点:空战性能有限,对海外客户吸引力有限

舰载重型多用途战机
要是海军选择重四方案的话,那就刺激得多了,这无疑是FC31放大和歼20魔改之争,甚至不能排除拍扁歼15和中华田园猫(根据从伊朗得来的F14资料开发重型舰载四代制空战机的方案)的乱入
而且这能用来填补我国没有重型制空战机出囗的市场空缺

歼20魔改
虽说是歼20魔改,其实是基於20的基础数据重新设计一款舰载重四,而不是直接拿20来改。
气动方面,会更相似於歼10,增加後缘前掠角,使气动重心更偏向中心而非靠後,减低进场速度。
鸭翼由中距改为近距,提高涡升力效果
为了强化结构和增加油弹量,外型会较歼20胖,机动性和高速性能会有一定削减。
采用双发WS15
优点:兼顾对空对地作战能力,偏重制空能力,同时作为空军的对面攻击机使用
缺点:贵

放大31
将歼31放大成重型战机,使用双发WS15,可能回归到歼21方案的三翼面布局
优点:兼顾对空对地作战能力,偏重对面能力,同时作为空军的对面攻击机使用
缺点:贵,三翼面可能会影响隐身能力和减重,常规布局的话则升力及机动性不及鸭式布局

拍扁歼15
直接用歼15大改隐身修型,变成类似海军版T50的战机,使用AL41或WS15发动机
优点:最低成本的方案,与歼15大量通用设计,简化後勤,降低研发成本,甚至能跟毛子的T50K共享部份技术,在子系统部份搞两国合作
缺点:确定不是想做隐身最好的3代机?

中华田园猫
根据(应该说叁考)F14的技术资料重新设计一款变後掠翼的四代舰载战斗机,使用WS15发动机
优点:猫党的福音,除20魔改外空战性能最好的方案,高速性能最好的方案
缺点:变掠翼死重大,成本高,逼死後勤,我国没有类似布局的战机,需要重新训练飞行员,氣動參數也要重新搞


方案4
重新设计一款短垂隐身攻击机,同时设一款常规起降版本作为空军的隐身歼轰使用
使用一台基於WS15开发的短垂矢量发动机
优点:能对拥有轻航母的国家出囗,能搭载在我国的电栖舰上
缺点:没有航母而面对F35威胁的国家不太适合

最近很多人在說31 2.0,又有成飛輕四,又在討論海四什麼的,我來腦洞一下,如果我国推出第二款量产四代机的话,可能会是怎麽让的一款姬。

首先要强调的是,现阶段20和31都没有上舰的条件,讨论20上舰和31上舰是没意义的。31在设计基础上有一点考虑到未来发展成舰载型的可能,但真要搞出一款舰载机的话,还是要重新设计一款新机型才行。
相对而言,既然31需要重新设计才能上舰,那成都基於20的基础设计,重新设计一款舰载机也不是不可能的。

然後分析一下,我国未来三种第二款四代机的需求和方向



1.出囗型--
从一出来就是以出囗为目标的四代机,主要目标是那些受F35威胁的国家,因此,这些国家需要的是一款能够克制F35的制空型战机,可能在机载系统性能上略逊,但成本比F35更低,在经过对空性能特化的设计下,能有效在空战中对抗F35。
另外,考虑到一款四代机的销售寿命可能超过40年,必须考虑到未来我国的政治影响力提升,很可能会对现时的美国盟友军售,对这些国家而言,在已装备一款以对地攻击为主的F35後,再搭配一款制空版本的四代机也有可能。
另外,如果成本能控制的话,一款低配的出囗型重四能填补我国没有重型机出囗的市场空缺。



2.功能搭配--歼轰机
在已在歼20作制空用途的我国,第二款四代机应效法美国的F35,更强调对面攻击能力,但这会减弱在国际市场上,对F35和T50之间的竞争力。
这个方案可与方案3或4.实行一机两型


3.多用途机/舰载机
一款针对海军为主的重四,因应舰载需求,同样会比歼20和出囗型方案强调对面攻击能力,但考虑到航母的制空需要,仍会保留较好的制空能力,足够在空战中压制F35和其它3++战机。
因应上舰要求,降低速度指标,放弃超巡,但因为不像F35还要考虑陆战队型号,因此能保证一定的空战性能,不至於成为完全的歼轰。
这个方案可与方案2.实行一机两型。


4.短垂战机
放在我国未来的两栖舰上,另外也可用作出囗到其它国家的轻航母使用,如泰国的轻航母,未来连航母售予巴铁,还有毛子用来代替西北风的雪崩级,及让南棒搭载在独岛号上使用,考虑到未来我国政治影响力提升,也有可能会让欧洲国家作为F35B退役後的下一代舰载机。
这个方案可与方案2.实行一机两型。



然後来看各种方案的可能机型

方案1
隐身李向阳重现
完全的低成本纯制空战机,最直接的方案就是传说中的611轻四方案,应该是以歼10为基础的单发结构,大幅起用歼20成熟技术重新设计的机型,搭载WS15或AL41的矢量发动机,视乎客户需求,可降标至WS10或AL31。武器方面为2中2近,或单纯2近。
优点:空战性能强,成本低,乎合出囗客户需求
缺点:在我国空军中基本没有存在价值

方案2
骨头鹰
直接将FC31量产化的话,即可以担任这类型工作
优点:准备工作最少,可快速投入生产
缺点:开发一款单纯的歼轰战机,通用性太低,对出囗市场也没有吸引力

更考虑对面攻击性能的纯粹隐身攻击机:见方案4

更考虑制空性能的多用途战机:见方案3

方案3

舰载多用途中型战机
骨头鹰大改
如果海四最终选择用中四方案的话,那无疑就是FC31大改了
重新设计机身以符合舰载需求,适当提高空战能力(如果是完全对标F35的话就不需要了)
使用双发WS13
优点:能大量直用FC31的技术,缩短研发周期
缺点:空战性能有限,对海外客户吸引力有限

舰载重型多用途战机
要是海军选择重四方案的话,那就刺激得多了,这无疑是FC31放大和歼20魔改之争,甚至不能排除拍扁歼15和中华田园猫(根据从伊朗得来的F14资料开发重型舰载四代制空战机的方案)的乱入
而且这能用来填补我国没有重型制空战机出囗的市场空缺

歼20魔改
虽说是歼20魔改,其实是基於20的基础数据重新设计一款舰载重四,而不是直接拿20来改。
气动方面,会更相似於歼10,增加後缘前掠角,使气动重心更偏向中心而非靠後,减低进场速度。
鸭翼由中距改为近距,提高涡升力效果
为了强化结构和增加油弹量,外型会较歼20胖,机动性和高速性能会有一定削减。
采用双发WS15
优点:兼顾对空对地作战能力,偏重制空能力,同时作为空军的对面攻击机使用
缺点:贵

放大31
将歼31放大成重型战机,使用双发WS15,可能回归到歼21方案的三翼面布局
优点:兼顾对空对地作战能力,偏重对面能力,同时作为空军的对面攻击机使用
缺点:贵,三翼面可能会影响隐身能力和减重,常规布局的话则升力及机动性不及鸭式布局

拍扁歼15
直接用歼15大改隐身修型,变成类似海军版T50的战机,使用AL41或WS15发动机
优点:最低成本的方案,与歼15大量通用设计,简化後勤,降低研发成本,甚至能跟毛子的T50K共享部份技术,在子系统部份搞两国合作
缺点:确定不是想做隐身最好的3代机?

中华田园猫
根据(应该说叁考)F14的技术资料重新设计一款变後掠翼的四代舰载战斗机,使用WS15发动机
优点:猫党的福音,除20魔改外空战性能最好的方案,高速性能最好的方案
缺点:变掠翼死重大,成本高,逼死後勤,我国没有类似布局的战机,需要重新训练飞行员,氣動參數也要重新搞


方案4
重新设计一款短垂隐身攻击机,同时设一款常规起降版本作为空军的隐身歼轰使用
使用一台基於WS15开发的短垂矢量发动机
优点:能对拥有轻航母的国家出囗,能搭载在我国的电栖舰上
缺点:没有航母而面对F35威胁的国家不太适合
还有种可能你没说,J-15隐改。
seavon 发表于 2016-6-11 19:42
还有种可能你没说,J-15隐改。
刚才漏了,已补上了。
以目前的情况看,歼31的可能性很大,而且目前的2.0版还有很大的改进空间。
现在以及未来,大体上是和平环境,中美关系既有合作又有竞争,双方贸易额巨大,依存度在提高,以及中国经济减速带来的负面影响,能少花钱多办事为最优。不要指望什么海4了,根本不靠谱,2020年001A能服役就算快的,到2040年拥有4艘航母就算多的,没有规模效应不可能有海4,J15最适合中国。WS15改进增推行稳定后,单大推多用途效率最高,换掉J7.J8.JH7.J10A.以及强5,简化后勤和维护,同时一机多型,空优版可以出口。
单大推放两格斗导弹与多用途是矛盾点,感觉双中推略微拉开发动机间距,形成中远3/900kg雷石2+近2比较满足多用途意义。
有光芒的眼睛 发表于 2016-6-11 21:28
现在以及未来,大体上是和平环境,中美关系既有合作又有竞争,双方贸易额巨大,依存度在提高,以及中国经济 ...
WS15太慢,就算一切顺利,2020装上J20,2025成熟并且有空余产能给J20以外的机型,时间上太晚了,如果再出点什么问题,说不定要到2030才好用,那时候美国六代机都差不多了。



错过了最重要的一款,中华隐身土豚。。战轰,轰为主,50吨级的武库机,如果用了可变斜翼则不排除还可以当中华mig31来用。

错过了最重要的一款,中华隐身土豚。。战轰,轰为主,50吨级的武库机,如果用了可变斜翼则不排除还可以当中华mig31来用。
中华田园猫的脑洞可以
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WS15太慢,就算一切顺利,2020装上J20,2025成熟并且有空余产能给J20以外的机型,时间上太晚了,如果再出 ...
ws15今明两年不能装机试飞吗?
hakase 发表于 2016-6-11 22:02
WS15太慢,就算一切顺利,2020装上J20,2025成熟并且有空余产能给J20以外的机型,时间上太晚了,如果再出 ...
经历太行和WS15后出错的可能性非常低,因为已经基本掌握了发动机的研制规律,2020年能装上J20为什么2025年成熟,现阶段发动机不是以前,要成功磨合试车,完全成熟后才能交货,就像美国F119一样,2025年WS15的改进增推行就可以下线了,战机招标要提前5年,也就是2020年开始,到时候一并上天。
还有一种可能,偏重国土防空,兼有一定攻击能力的中型或者轻型战机。jackloo畅想的那款就挺不错。
有光芒的眼睛 发表于 2016-6-11 23:40
经历太行和WS15后出错的可能性非常低,因为已经基本掌握了发动机的研制规律,2020年能装上J20为什么2025 ...

我认为你太乐观。发动机都是在使用中成熟的,必然会碰到的大大小小的问题,有了太行的经验,可能问题会少一点,但不可能完全消失,需要在使用中反馈改进,所以需要一些时间。如果在刚定型的时候就装上单发机,风险有点高。另外还有个产能问题。
第二款四代机能否最终走到量产,取决于成本控制。从老美的经历可以看到,F22出来后,第二款四代机有N多方案,最后只有肥电活下来,只有一个原因是成本低。F22按以前的价格单价都超过2亿美元,F35按现在通胀后的价格才1亿多,装备更先进的航电价格几乎只有F22的一半,信息能力,多用途能力都超过F22。三代半的欧洲双风的价格都快赶上肥电了。
所以你要想让军队装备能力缩水的第二款隐身机,价格控制到歼20的一半才有可能,否则军队为什么要第二款?直接在歼20基础上改就行了,歼20的航电和信息能力是向F35看齐的多用途能力也很强。研发一款新机费用比改进一款已有飞机的费用高得太多,除非你能证明装备新机确实能省钱。

所以粽子2.0神马的我很不看好。
早点让某鹰上吧,没几天就要来一次。
首先,粽子要有4代中推、、、动力先行,兔子的教训。
有光芒的眼睛 发表于 2016-6-11 21:28
现在以及未来,大体上是和平环境,中美关系既有合作又有竞争,双方贸易额巨大,依存度在提高,以及中国经济 ...
2040年才4条航母太悲观了,美国5年一条是因为存量大,压着速度保造舰队伍,我们2030年应该有4-5条航母

不过我同意海军不可能为了这4、5条航母单独搞一款四代机。如果J-20能改成上舰自然很好,如果没有,J-15也能凑合。美国海军的F-18也要继续用到五代机服役呢

战忽局大厨 发表于 2016-6-12 09:36
2040年才4条航母太悲观了,美国5年一条是因为存量大,压着速度保造舰队伍,我们2030年应该有4-5条航母

...
如果要搞的話就不會單單是艦用機,還有空軍的殲轟和出口重殲的市場可做
hakase 发表于 2016-6-12 05:31
还有一种可能,偏重国土防空,兼有一定攻击能力的中型或者轻型战机。jackloo畅想的那款就挺不错。
看空军现在的动作,短时间内是不会再搞第二款四代机的

国土防空三代半配合四代足够了,在三代半到寿的时候可能会搞四代半来过渡
woodyhl 发表于 2016-6-12 06:45
第二款四代机能否最终走到量产,取决于成本控制。从老美的经历可以看到,F22出来后,第二款四代机有N多方案 ...
肥电是攻击机,和娘娘是功能上互补,而不是单纯因为便宜

粽子和J-20在功能上是完全的重叠劣化,再便宜也没戏
Kin_Fung 发表于 2016-6-12 09:37
如果要搞的話就不會單單是艦用機,還有空軍的殲轟和出口重殲的市場可做
看空军至今不给粽子立项就知道空军不会要这么一个功能和J-20重叠却处处不如J-20的东西

如果西飞搞隐身飞豹空军可能还有兴趣

至于出口,反正海空军不会出研发费,能找到国外凯子那是另外一回事
战忽局大厨 发表于 2016-6-12 09:50
看空军至今不给粽子立项就知道空军不会要这么一个功能和J-20重叠却处处不如J-20的东西

如果西飞搞隐身 ...
現在601最大的取向問題就是國內要搞第二款四代機的話就是殲轟,出口的卻是想要制空機,現在601找不準方向該搞哪一面。

倒是如果海軍願意搞艦載防空機的話倒是能平衡國內外需求,但這種項目空軍又不會有興趣

战忽局大厨 发表于 2016-6-12 09:50
看空军至今不给粽子立项就知道空军不会要这么一个功能和J-20重叠却处处不如J-20的东西

如果西飞搞隐身 ...


如果不考慮STOVL的話,實質就是兩種方案:

1.制空機
海軍+出口

2.攻擊機
海軍+空軍

就看海軍最終要艦載防空機還是艦載攻擊機

空軍的話如果要多一款四代機,一定是攻擊機
出口市場則相反,拿來做主力制空機
至於海軍,應該是攻擊機和殲擊機都有需求
战忽局大厨 发表于 2016-6-12 09:50
看空军至今不给粽子立项就知道空军不会要这么一个功能和J-20重叠却处处不如J-20的东西

如果西飞搞隐身 ...


如果不考慮STOVL的話,實質就是兩種方案:

1.制空機
海軍+出口

2.攻擊機
海軍+空軍

就看海軍最終要艦載防空機還是艦載攻擊機

空軍的話如果要多一款四代機,一定是攻擊機
出口市場則相反,拿來做主力制空機
至於海軍,應該是攻擊機和殲擊機都有需求
我觉得我们需要一个轻型轰炸机,40吨以上起飞重量,能舰载,能内置重型超音速反舰导弹,作战半径在2000公里以上。

这样的轰炸机空军需要,对付周边足以取代老轰6;海军也需要,是比海歼20还重要的海上大杀器。
Kin_Fung 发表于 2016-6-12 10:04
如果不考慮STOVL的話,實質就是兩種方案:

1.制空機
从美帝经验看,舰队防空用三代半也可以凑合,所以J-15改进航电就能凑合了

而J-15的对地攻击也是很好的,所以如果不是重型机,没有很大的性能优势,海军换四代的动力会严重不足的(美国海军对肥电C就很不感冒)
有光芒的眼睛 发表于 2016-06-11 21:28
现在以及未来,大体上是和平环境,中美关系既有合作又有竞争,双...

2020服役应该没问题,但是001A可能还不能形成战斗力。从下水到服役相对要快一些。2040年有四艘都是多的是什么鬼??难道20年造一艘还是你考虑001退役?五年一艘肯定没问题呀,何况有可能南北开工的。
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15拍扁也不错
笨蛋八戒 发表于 2016-6-12 11:42
15拍扁也不错
那样的话不如趁早找毛子入股T-50了
期待尽快看到粽子机2.0版。。。。。。。。。。。。。。。。。
战忽局大厨 发表于 2016-6-12 09:36
2040年才4条航母太悲观了,美国5年一条是因为存量大,压着速度保造舰队伍,我们2030年应该有4-5条航母

...
美国航母的设计建造已经成熟,经验也多,中国一边造一边适应,同时修改错误,前两艘是滑越起飞,后面的要上弹射器,动作又大,变动又多,不可能一处而就,航母造那么快就要扩产能,数目达到上限,要不了那么多的时候还要消减产能,浪费资源。美国压速度保队伍的模式也是中国未来的模式。
hakase 发表于 2016-6-12 05:35
我认为你太乐观。发动机都是在使用中成熟的,必然会碰到的大大小小的问题,有了太行的经验,可能问题会 ...
使用中是修改个别错误,四代发动机不会像三代那样边使用边成熟,F119和F135就是经过充分的试车磨合,使用中只是小修改而已。WS15应该和美国普惠的发动机差不多。
笨蛋八戒 发表于 2016-6-12 11:42
15拍扁也不错
15拍扁的最大問題是不能出口
jackloo 发表于 2016-6-12 10:38
我觉得我们需要一个轻型轰炸机,40吨以上起飞重量,能舰载,能内置重型超音速反舰导弹,作战半径在2000公里 ...
這就是A12了
我認為這種轟炸機用途不大了,反恐級別的用輕型無人機即可,點穴戰的話多用途機也可以掛高精度武器,大規模戰爭的話就放導彈,對戰略目標的話直接送快遞了
有光芒的眼睛 发表于 2016-6-12 20:10
美国航母的设计建造已经成熟,经验也多,中国一边造一边适应,同时修改错误,前两艘是滑越起飞,后面的要 ...
2030年4、5艘航母一点不离谱

两艘001(你该不会认为那时候辽宁姊妹就退役了吧?)、1-2艘002、1-2艘003
我认为引进T-50是一个好选择。
机动性有保证,弹舱不需要避让进气道尺寸规整,可以用长方体造型的弹来尽可能利用弹舱空间(从已经发布的Kh59mk2来看,性能碾压F-35可用的NSM),多用途性能要比国内现有方案好得多。
我认为引进T-50是一个好选择。
机动性有保证,弹舱不需要避让进气道尺寸规整,可以用长方体造型的弹来尽可 ...
T50都快死了
2233b 发表于 2016-6-12 22:48
T50都快死了
没觉得要死,研发过程有问题是正常的。
Kin_Fung 发表于 2016-6-12 21:53
這就是A12了
我認為這種轟炸機用途不大了,反恐級別的用輕型無人機即可,點穴戰的話多用途機也可以掛高 ...
错     他说的新轰可以内置大型导弹(1吨级甚至1.5吨级)    F35多用途机弹仓比F22大不少但是依然不能内置大型导弹

目前美国和挪威在为F35设计内置发射的NSM反舰导弹   那东西才450千克    弹头才100多千克   
百臂巨人 发表于 2016-6-12 22:11
我认为引进T-50是一个好选择。
机动性有保证,弹舱不需要避让进气道尺寸规整,可以用长方体造型的弹来尽可 ...
J20的弹仓也很规整。T50前后分隔成两个弹仓,单个弹仓的长度并不比J20有优势。
J20的弹仓也很规整。T50前后分隔成两个弹仓,单个弹仓的长度并不比J20有优势。
空间折叠技术嘛,那用在T50上肯定可以让弹舱更大的。