超级军网问个冠以国家债券收益率问题
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/03 16:11:14
没有学过金融，高不懂
现在好几个国家，比如德国、比如瑞士、比如日本，都出现国债收益率为负的报道，这个额具体是咋算的？
比如十年期收益率为-1%，不可能说买100马克债券，十年后兑换99马克吧？
是不是这个负的收益率是把预期通货膨胀算进去的？比如预期十年总的通货膨胀是30%，现在100马克十年期债券到期给付129马克，那么预期收益率就是-1%，是不是这样？
另外，中国十年期国债收益率这样算下来，又是多少呢？没有学过金融，高不懂
现在好几个国家，比如德国、比如瑞士、比如日本，都出现国债收益率为负的报道，这个额具体是咋算的？
比如十年期收益率为-1%，不可能说买100马克债券，十年后兑换99马克吧？
是不是这个负的收益率是把预期通货膨胀算进去的？比如预期十年总的通货膨胀是30%，现在100马克十年期债券到期给付129马克，那么预期收益率就是-1%，是不是这样？
另外，中国十年期国债收益率这样算下来，又是多少呢？
现在好几个国家，比如德国、比如瑞士、比如日本，都出现国债收益率为负的报道，这个额具体是咋算的？
比如十年期收益率为-1%，不可能说买100马克债券，十年后兑换99马克吧？
是不是这个负的收益率是把预期通货膨胀算进去的？比如预期十年总的通货膨胀是30%，现在100马克十年期债券到期给付129马克，那么预期收益率就是-1%，是不是这样？
另外，中国十年期国债收益率这样算下来，又是多少呢？没有学过金融，高不懂
现在好几个国家，比如德国、比如瑞士、比如日本，都出现国债收益率为负的报道，这个额具体是咋算的？
比如十年期收益率为-1%，不可能说买100马克债券，十年后兑换99马克吧？
是不是这个负的收益率是把预期通货膨胀算进去的？比如预期十年总的通货膨胀是30%，现在100马克十年期债券到期给付129马克，那么预期收益率就是-1%，是不是这样？
另外，中国十年期国债收益率这样算下来，又是多少呢？
“比如十年期收益率为-1%，不可能说买100马克债券，十年后兑换99马克吧？”
就是这样的，买负利率债券，买的人要倒贴钱。买的时候是100，兑付的时候只能得到99。
中国的国债，如果算上通胀，基本是负收益。
中国国债，以前因为通胀太可怕，国家搞过保值贴补，另外给投资者多兑付一笔钱。为这个事，当年国债期货大搏杀，造成了著名的国债327事件，2方机构拼杀，1方赌国家保值贴补，1方赌国家不贴补，最后赌贴补的赢了。因为太惨烈，最后造成国债期货停止多年。
“比如十年期收益率为-1%，不可能说买100马克债券，十年后兑换99马克吧？”
就是这样的，买负利率债券，买的人要倒贴钱。买的时候是100，兑付的时候只能得到99。
中国的国债，如果算上通胀，基本是负收益。
中国国债，以前因为通胀太可怕，国家搞过保值贴补，另外给投资者多兑付一笔钱。为这个事，当年国债期货大搏杀，造成了著名的国债327事件，2方机构拼杀，1方赌国家保值贴补，1方赌国家不贴补，最后赌贴补的赢了。因为太惨烈，最后造成国债期货停止多年。
“比如十年期收益率为-1%，不可能说买100马克债券，十年后兑换99马克吧？”
就是这样的，买负利率债券， ...
这个只对大型金融机构有用吧。普通屁民不如拿现金了
就是这样的，买负利率债券， ...
这个只对大型金融机构有用吧。普通屁民不如拿现金了
飞鸟武藏 发表于 2016-6-11 15:08
这个只对大型金融机构有用吧。普通屁民不如拿现金了
不是啊，国债发行之后，会在金融市场交易，普通人也可以买卖。
拿现金并不一定安全，因为某现金可能会贬值，甚至大贬值，所以，有的人就需要把某现金换成某国债券，比如日本债券，因为市场预期日元要升值，所以，负利率，大家也买。如果升值幅度可以抵销负利率，还是赚了。
飞鸟武藏 发表于 2016-6-11 15:08
这个只对大型金融机构有用吧。普通屁民不如拿现金了
不是啊，国债发行之后，会在金融市场交易，普通人也可以买卖。
拿现金并不一定安全，因为某现金可能会贬值，甚至大贬值，所以，有的人就需要把某现金换成某国债券，比如日本债券，因为市场预期日元要升值，所以，负利率，大家也买。如果升值幅度可以抵销负利率，还是赚了。
不是啊，国债发行之后，会在金融市场交易，普通人也可以买卖。
拿现金并不一定安全，因为某现金可能 ...
对于一个普通日本人，自己买日元国债，到期后兑付，难道比现金更多？
拿现金并不一定安全，因为某现金可能 ...
对于一个普通日本人，自己买日元国债，到期后兑付，难道比现金更多？
飞鸟武藏 发表于 2016-6-11 15:19
对于一个普通日本人，自己买日元国债，到期后兑付，难道比现金更多？
这就要权衡了，现金存银行，可能是负利息，银行可能要收保管费，银行还有可能破产。。。
如果国债的负利率，小于银行的负利率或保管手续费，买负利率国债就是划算的。
也就是，两害相权，取其轻。
对于一个普通日本人，自己买日元国债，到期后兑付，难道比现金更多？
这就要权衡了，现金存银行，可能是负利息，银行可能要收保管费，银行还有可能破产。。。
如果国债的负利率，小于银行的负利率或保管手续费，买负利率国债就是划算的。
也就是，两害相权，取其轻。
这就要权衡了，现金存银行，可能是负利息，银行可能要收保管费，银行还有可能破产。。。
如果国债的负 ...
日本还没有负利息
如果国债的负 ...
日本还没有负利息
飞鸟武藏 发表于 2016-6-11 15:25
日本还没有负利息
我不清楚，日本银行收不收保管费等其他费用。
原理就是这样：两利相权取其重，两害相权取其轻。
我甚至看到过报道，个别国家，小范围试验过负利率贷款的，就是向银行申请贷款，银行倒给一点利息，象童话一样。
日本还没有负利息
我不清楚，日本银行收不收保管费等其他费用。
原理就是这样：两利相权取其重，两害相权取其轻。
我甚至看到过报道，个别国家，小范围试验过负利率贷款的，就是向银行申请贷款，银行倒给一点利息，象童话一样。
恰恰相反，你看到的是“德国发行负利率国债”这个新闻吧？其实这里的“利率”实际上翻译有误，应该是"yield rate"而不是"interest rate"，即收益率。收益率是指按照当前的无风险收益率折旧未来现金流所得到的现值相对售价得到的增值率。举个栗子：
无风险收益率3%，5年期债券票面利率5%，面值100元。如以109.16元现值出售，则其收益率正好等于无风险利率。如其以130元出售，则收益率变为-0.851%。
因为无风险利率只是一个理论值，也会出现波动，因此当市场避险情绪浓厚，则会追求高信誉低风险的资产，例如德国债券，那么市场追捧推高国债售价以后，就得到了负收益率。也就是说如果按照现值计算，投资者将为把钱交给德国政府保管而向德国政府缴费。同理，希腊债券没人要，价格低落，相同条件下，如果只卖到90元，那么其收益率会达到7.4%。所以收益率越高的债券，一般来讲违约风险越高，信用越差，阿根廷在经济困难时期曾经发行过世界上评级最低的债券，轻易达到20% 30%的收益率。
作者：沈一冰
链接：http://www.zhihu.com/question/20017852/answer/13683624
来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。
==================
看来这里和我一样不懂的占多数啊~~~~
现在明确啦，收益率为负，不是指利率为负，还是有利率的，只是低于“无风险利率”而已
无风险收益率3%，5年期债券票面利率5%，面值100元。如以109.16元现值出售，则其收益率正好等于无风险利率。如其以130元出售，则收益率变为-0.851%。
因为无风险利率只是一个理论值，也会出现波动，因此当市场避险情绪浓厚，则会追求高信誉低风险的资产，例如德国债券，那么市场追捧推高国债售价以后，就得到了负收益率。也就是说如果按照现值计算，投资者将为把钱交给德国政府保管而向德国政府缴费。同理，希腊债券没人要，价格低落，相同条件下，如果只卖到90元，那么其收益率会达到7.4%。所以收益率越高的债券，一般来讲违约风险越高，信用越差，阿根廷在经济困难时期曾经发行过世界上评级最低的债券，轻易达到20% 30%的收益率。
作者：沈一冰
链接：http://www.zhihu.com/question/20017852/answer/13683624
来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。
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看来这里和我一样不懂的占多数啊~~~~
现在明确啦，收益率为负，不是指利率为负，还是有利率的，只是低于“无风险利率”而已
我不清楚，日本银行收不收保管费等其他费用。
原理就是这样：两利相权取其重，两害相权取其轻。
中金：日本此“负利率”非彼“负利率”
2016-01-29 14:03:29 来源: 财经网(北京)
【中金公司：日本此“负利率”非彼“负利率”】中金公司认为，日本这个“负利率”是指银行将过剩资金存放在日本央行账上的利率（与欧央行的Deposit Facility Rate类似），这个利率并非日本央行的货币政策目标利率。
原理就是这样：两利相权取其重，两害相权取其轻。
中金：日本此“负利率”非彼“负利率”
2016-01-29 14:03:29 来源: 财经网(北京)
【中金公司：日本此“负利率”非彼“负利率”】中金公司认为，日本这个“负利率”是指银行将过剩资金存放在日本央行账上的利率（与欧央行的Deposit Facility Rate类似），这个利率并非日本央行的货币政策目标利率。
无事忙 发表于 2016-6-11 15:34
恰恰相反，你看到的是“德国发行负利率国债”这个新闻吧？其实这里的“利率”实际上翻译有误，应该是"yield ...
你理解不全面。
你说的是，交易过程中产生的负利益。
国债发行中，ZF也可能有负利率直接发行的，在过去，是童话，但现在，已经发生了。。。
实际上，德国ZF已经发行过负利益国债了。比如2012年：
1月9日，德国发行一笔规模为40亿欧元的6个月期国债，收益率为-0.0122%，为德国国债发行史上首次出现负利率，意味着借钱给德国政府的投资者反而要倒贴利息，表明德国债市场“避风港”地位日益突出。而在二级市场，3个月、6个月和1年期的德国国债收益率已连续数周时间低于零，圣诞节后6个月期德国国债利率一度降至-0.3%。欧债危机爆发两年来，欧元区内部资金不断从南欧国家向德国逃离，导致德国国债收益率降至历史性低谷，而意大利、西班牙等南欧国债收益率则升至1990年代以来最高水平。1月9日，德国10年期国债收益率为1.88%，意大利和西班牙10年期国债收益率则分别高达7.1%和5.61%。（谭亚波）
http://www.mofcom.gov.cn/aarticl ... 20120107922138.html
无事忙 发表于 2016-6-11 15:34
恰恰相反，你看到的是“德国发行负利率国债”这个新闻吧？其实这里的“利率”实际上翻译有误，应该是"yield ...
你理解不全面。
你说的是，交易过程中产生的负利益。
国债发行中，ZF也可能有负利率直接发行的，在过去，是童话，但现在，已经发生了。。。
实际上，德国ZF已经发行过负利益国债了。比如2012年：
1月9日，德国发行一笔规模为40亿欧元的6个月期国债，收益率为-0.0122%，为德国国债发行史上首次出现负利率，意味着借钱给德国政府的投资者反而要倒贴利息，表明德国债市场“避风港”地位日益突出。而在二级市场，3个月、6个月和1年期的德国国债收益率已连续数周时间低于零，圣诞节后6个月期德国国债利率一度降至-0.3%。欧债危机爆发两年来，欧元区内部资金不断从南欧国家向德国逃离，导致德国国债收益率降至历史性低谷，而意大利、西班牙等南欧国债收益率则升至1990年代以来最高水平。1月9日，德国10年期国债收益率为1.88%，意大利和西班牙10年期国债收益率则分别高达7.1%和5.61%。（谭亚波）
http://www.mofcom.gov.cn/aarticl ... 20120107922138.html
无事忙 发表于 2016-6-11 15:34
恰恰相反，你看到的是“德国发行负利率国债”这个新闻吧？其实这里的“利率”实际上翻译有误，应该是"yield ...
再比如，日本ZF也发行过负利率国债，2016年3月1日的事：
“日本首次发行负利率10年期国债”
日本政府昨日以-0.024%的平均收益率发售2.2万亿日元（约合200亿美元）的10年期国债。
链接：http://finance.sina.com.cn/stock ... xpvzah8555651.shtml
童话，都已经变成现实了。。。
恰恰相反，你看到的是“德国发行负利率国债”这个新闻吧？其实这里的“利率”实际上翻译有误，应该是"yield ...
再比如，日本ZF也发行过负利率国债，2016年3月1日的事：
“日本首次发行负利率10年期国债”
日本政府昨日以-0.024%的平均收益率发售2.2万亿日元（约合200亿美元）的10年期国债。
链接：http://finance.sina.com.cn/stock ... xpvzah8555651.shtml
童话，都已经变成现实了。。。
ehnd20 发表于 2016-6-11 15:42
你理解不全面。
你说的是，交易过程中产生的负利益。
前面我已经查明啦
国债收益率为负，不是利率为负，请注意这个差别！！！！
收益率为负仅仅是指预期收益低于“无风险利率”，而不是只票面利率为负数~~~~~
好好看看我给出的说明，估计你也不是学金融的，和我一样被报道绕昏头啦
你理解不全面。
你说的是，交易过程中产生的负利益。
前面我已经查明啦
国债收益率为负，不是利率为负，请注意这个差别！！！！
收益率为负仅仅是指预期收益低于“无风险利率”，而不是只票面利率为负数~~~~~
好好看看我给出的说明，估计你也不是学金融的，和我一样被报道绕昏头啦
无事忙 发表于 2016-6-11 15:48
前面我已经查明啦
你理解错了，或者说不全面。
交易中，我们俗称二级市场，可能产生负利率。
ZF发行中，我们俗称一级市场，也可能产生负利率。虽然这种事在以前是童话，但是，现在是现实！
你再看看11、12楼，其中，日本ZF，在今年的3月1日，以-0.024%的平均收益率发售2.2万亿日元（约合200亿美元）的10年期国债。
也就是说，你直接从日本ZF手中买入刚刚发行的国债，10000元，10年到期后，你得到的，是10000-2.4元，你要倒贴2.4元。。。
问题的关键是：日本ZF，把200亿美元的、不仅不给利息、还倒收利息的、10年期的、国债，发行出去了，被国际投资者买走了。。。
过去，真的是童话，有这种想法，就会被大家嘲笑。现在，真的是现实！大家不仅不嘲笑，还抢着去买。。。
无事忙 发表于 2016-6-11 15:48
前面我已经查明啦
你理解错了，或者说不全面。
交易中，我们俗称二级市场，可能产生负利率。
ZF发行中，我们俗称一级市场，也可能产生负利率。虽然这种事在以前是童话，但是，现在是现实！
你再看看11、12楼，其中，日本ZF，在今年的3月1日，以-0.024%的平均收益率发售2.2万亿日元（约合200亿美元）的10年期国债。
也就是说，你直接从日本ZF手中买入刚刚发行的国债，10000元，10年到期后，你得到的，是10000-2.4元，你要倒贴2.4元。。。
问题的关键是：日本ZF，把200亿美元的、不仅不给利息、还倒收利息的、10年期的、国债，发行出去了，被国际投资者买走了。。。
过去，真的是童话，有这种想法，就会被大家嘲笑。现在，真的是现实！大家不仅不嘲笑，还抢着去买。。。
ehnd20 发表于 2016-6-11 15:51
你理解错了，或者说不全面。
交易中，我们俗称二级市场，可能产生负利率。
呵呵，请注意“收益率”和“利息”的区别，明白？前面我已经给出了查来的答案
这个“日本ZF，在今年的3月1日，以-0.024%的平均收益率发售2.2万亿日元（约合200亿美元）的10年期国债”，指的是“收益率”为负，而不是“利息”为负
比如说，你10000日元，如果按“无风险收益”，每年应该是3%，十年应该是13000
而买日本政府债券，十年后仅得12800，这样，你的收益率就是-0.02%，但是不是说十年后你得的是9800，明白？
你理解错了，或者说不全面。
交易中，我们俗称二级市场，可能产生负利率。
呵呵，请注意“收益率”和“利息”的区别，明白？前面我已经给出了查来的答案
这个“日本ZF，在今年的3月1日，以-0.024%的平均收益率发售2.2万亿日元（约合200亿美元）的10年期国债”，指的是“收益率”为负，而不是“利息”为负
比如说，你10000日元，如果按“无风险收益”，每年应该是3%，十年应该是13000
而买日本政府债券，十年后仅得12800，这样，你的收益率就是-0.02%，但是不是说十年后你得的是9800，明白？
无事忙 发表于 2016-6-11 16:01
呵呵，请注意“收益率”和“利息”的区别，明白？前面我已经给出了查来的答案
你理解错了！
是这样的，我打个比方吧。
比如发行的是有形的债券，纸印的那种，印刷厂已经提前很长时间就印好了，面值100元，票面上印着的利率是5%，1年期限。票面价值，实际是100*5%，是105元，但实际上，ZF发行时，是根据市场利率发行的，要找几个特大机构（国债一级交易商）来拍卖，大家拍来拍去，拍出了110元，也就是说，大家愿意用110元，买票面价值105元的债券，这就是负利率了，那么，这些特大机构的收益率就是（105-110）/105，是个负数，一4.76%。
所以，发行时的实际利率，或者叫收益率，实际就是-4.76%，当然了，票面利率是5%，但这个票面利率无意义，是印刷厂提前印好了的。。。
对于ZF来说，收进来110元，1年到期后，只兑付105元，也就是说，投资者倒贴5元钱，ZF赚大了。。。
无事忙 发表于 2016-6-11 16:01
呵呵，请注意“收益率”和“利息”的区别，明白？前面我已经给出了查来的答案
你理解错了！
是这样的，我打个比方吧。
比如发行的是有形的债券，纸印的那种，印刷厂已经提前很长时间就印好了，面值100元，票面上印着的利率是5%，1年期限。票面价值，实际是100*5%，是105元，但实际上，ZF发行时，是根据市场利率发行的，要找几个特大机构（国债一级交易商）来拍卖，大家拍来拍去，拍出了110元，也就是说，大家愿意用110元，买票面价值105元的债券，这就是负利率了，那么，这些特大机构的收益率就是（105-110）/105，是个负数，一4.76%。
所以，发行时的实际利率，或者叫收益率，实际就是-4.76%，当然了，票面利率是5%，但这个票面利率无意义，是印刷厂提前印好了的。。。
对于ZF来说，收进来110元，1年到期后，只兑付105元，也就是说，投资者倒贴5元钱，ZF赚大了。。。
ehnd20 发表于 2016-6-11 16:09
你理解错了！
是这样的，我打个比方吧。
说的就是这个事，是“收益率”为负，而不是“利率”为负
你理解错了！
是这样的，我打个比方吧。
说的就是这个事，是“收益率”为负，而不是“利率”为负
说个大概的意思
明天日本发行一张面值100日元的一年期债券，一年利率5%
然后大家明天去买
到场之后，发现只有你一个愿意买这张债券，而且你只肯出价90日元。没办法，日本只好把这张面值100日元的债券，便宜10日元卖给你。这时候，就叫做收益率为10%
一年后你拿着这张面值100日元的债券，到日本兑换出105日元的现金。
就是说，你用90日元的现金买了一张面值100日元的债券，一年后兑换出105日元的现金
明天日本发行一张面值100日元的一年期债券，一年利率5%
然后大家明天去买
到场之后，发现只有你一个愿意买这张债券，而且你只肯出价90日元。没办法，日本只好把这张面值100日元的债券，便宜10日元卖给你。这时候，就叫做收益率为10%
一年后你拿着这张面值100日元的债券，到日本兑换出105日元的现金。
就是说，你用90日元的现金买了一张面值100日元的债券，一年后兑换出105日元的现金
无事忙 发表于 2016-6-11 16:17
说的就是这个事，是“收益率”为负，而不是“利率”为负
我举的例子，包括德国、日本ZF发行的这2次国债，利率实际就是负的，不必纠结票面利率是多少，票面上印着50%的利率，也只表示票面价值，没有别的意义。那是印刷厂提前印出来，放在仓库里的，不可能发一次国债，印刷厂就开机印一次，一般来说，印刷厂一次印一大堆，存在仓库里。。。
票面利率，说白一点，就是文字游戏，或者说是印刷厂图省事，随便印1个利率在债券上。
正常的市场经济国家，ZF发行国债时，负利率是国债拍卖时，由各大投行、银行拍出来的，不是ZF指定出来的。。。（阴谋论者接受不了这一点）
德国、日本、瑞士，国家用负利益发行国债，因为国家信誉好，而且货币升值的可能性大，各大投行、银行可能抢着买。。。
象委内瑞拉这种国家，就算是50%的正利率，投行、银行，包括你我，也未必敢买，可能有去无回。。。
无事忙 发表于 2016-6-11 16:17
说的就是这个事，是“收益率”为负，而不是“利率”为负
我举的例子，包括德国、日本ZF发行的这2次国债，利率实际就是负的，不必纠结票面利率是多少，票面上印着50%的利率，也只表示票面价值，没有别的意义。那是印刷厂提前印出来，放在仓库里的，不可能发一次国债，印刷厂就开机印一次，一般来说，印刷厂一次印一大堆，存在仓库里。。。
票面利率，说白一点，就是文字游戏，或者说是印刷厂图省事，随便印1个利率在债券上。
正常的市场经济国家，ZF发行国债时，负利率是国债拍卖时，由各大投行、银行拍出来的，不是ZF指定出来的。。。（阴谋论者接受不了这一点）
德国、日本、瑞士，国家用负利益发行国债，因为国家信誉好，而且货币升值的可能性大，各大投行、银行可能抢着买。。。
象委内瑞拉这种国家，就算是50%的正利率，投行、银行，包括你我，也未必敢买，可能有去无回。。。
没什么好买的，赌新兴经济体资本市场会大跌，赌负收益率的货币会升值