“你说他不行,你行你上啊!”错在哪里?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 12:26:19

正常的批评,讲究以观念战胜观念,“你行你上啊”则以反观念姿态,把批评者拖入无赖的泥沼。


羽戈(不自由撰稿人、退步青年)

日光之下,并无新事。《穹顶之下》一出,柴静的遭遇,正如三年前的韩寒。当年势不两立的韩粉与韩黑,而今化作相互攻伐的“柴党”与“斧党”。
斧党批评柴静,柴党则展开反攻,其中一种论调颇具代表性:你有什么资格(脸)批评柴静?给你一百万、一年时间,你能拍出一部比《穹顶之下》更好的纪录片么?……
这样的反问,也许你再也熟悉不过,如果你是球迷,经常浏览体育论坛的话。用体坛流行语来总结,此即“你说他不行,你行你上啊”。
解说员和嘉宾评球,不免含有情感偏向,夹带一己之私。
如黄健翔认为塞尔维亚名将德扬·斯坦科维奇被严重高估,喜欢斯坦科维奇和国际米兰的球迷自然受不了;以吼破黑夜的分贝为意大利晋级欢呼,澳大利亚球迷自然愤愤难平。比赛前后,他们通常会分析球队战术布置不当,指出哪些球员表现不佳,即使足够中立、客观、理性,还是会惹恼一些激情泛滥的球迷。
至于球迷之间的争执和厮杀,只道是寻常,有人爱就有人恨,哪怕是国足;有人批评就有人辩护,哪怕在国足最不堪的时候,依然有人为其开脱。
针对解说与球迷的批评,辩护者惯用的一种话语策略便是:
“你说他不行,你行你上啊!”
以此为主题,常有诗作诞生,一般这么开头:
“球王尽力了,输球不怪他。场场一对五,队友路人甲。”
这么结尾:
“胜败平常事,得失本一家。你说他不行,你行你上啊!”
此言不知诞生于何时,一直风行至今,无可匹敌。以至有人求助:怎么破?
当辩护者以“你说他不行,你行你上啊”进行反击,批评者往往不知所措。难道无法上阵,就不能批评球员么,只能赞美,抑或无奈沉默?
其实答案正潜藏于这十个字之间。“你说他不行”,批评是一种“说”,或者说,是一种言论;“你行你上啊”,反击者则转换概念,把论题转移到“上”,即一种行动。
这一转换,直接摧毁了批评的边界,不仅是对批评者的苛责,更是对批评本身的颠覆。正常的批评,讲究以观念战胜观念,“你行你上啊”则以反观念的姿态,把批评者拖入无赖的泥沼。
想必有人会说,批评也是一种行动。然而这里的“行动”,更多指批评的外在一面,与批评所达成的社会效应。就其实质而言,批评只是一种言论,一种话语和观念,与行动泾渭分明,不可混为一谈。借用一个经典的说法,批评是“批判的武器”,行动则属“武器的批判”。
再借用一个流行说法,吾国有一流派,曰“口炮党”,但闻其名,便知不是什么好词,不过在我看来,没有哪个词语,比“口炮”更易呈现批评的本相。
可以把批评理解为一种介入,然而批评者的姿态,恰恰在于旁观,所谓隔岸观火,指手画脚,纵使你对此十分不满、不屑,斥责批评者“冷眼旁观”、“站着说话不腰疼”,怀有一种“看客的冷漠”,但是谁也没有理由,没有资格,要求批评者必须站在此岸的火中来立论发言。
你可以要求批评者对其批评对象生出一种“了解之同情”,不过了解也好,同情也罢,都只是代入,而非真正的进入。
有时则连代入都不必。譬如批评政府的决策,我们并无必要代入到政府的立场,只须遵照公民的心思,直言无讳;甚至并无必要具有“了解之同情”,对公权力的批评,好比一根鞭子,刺多一点,未必是坏事。此时,批评者的代入感越强,批评的效果便可能越弱。
诚然,批评需要同情,需要一定的技术支撑,对一些专业领域,倘认知不足,批评则将隔靴搔痒,流于表面。然而你不能因为批评者的浅薄和狭隘,便强求他挑起批评对象的担,干起批评对象的活。
批评球员技术不精,批评者未必要上球场;
批评厨子刀工粗糙,批评者未必要下厨房;
批评国家元首能力平庸,批评者未必要执掌一国权柄……
批评是“说”而且是“说他不行”的自由,“上”既不是它的前提,更非目的。说到底,“你说他不行,你行你上啊”严重违背了说理的逻辑,作为一种批评误区,毋宁是一种理屈词穷的表现,这背后,则隐藏了一副胡搅蛮缠的无赖嘴脸。http://chuansong.me/n/1192080
正常的批评,讲究以观念战胜观念,“你行你上啊”则以反观念姿态,把批评者拖入无赖的泥沼。


羽戈(不自由撰稿人、退步青年)

日光之下,并无新事。《穹顶之下》一出,柴静的遭遇,正如三年前的韩寒。当年势不两立的韩粉与韩黑,而今化作相互攻伐的“柴党”与“斧党”。
斧党批评柴静,柴党则展开反攻,其中一种论调颇具代表性:你有什么资格(脸)批评柴静?给你一百万、一年时间,你能拍出一部比《穹顶之下》更好的纪录片么?……
这样的反问,也许你再也熟悉不过,如果你是球迷,经常浏览体育论坛的话。用体坛流行语来总结,此即“你说他不行,你行你上啊”。
解说员和嘉宾评球,不免含有情感偏向,夹带一己之私。
如黄健翔认为塞尔维亚名将德扬·斯坦科维奇被严重高估,喜欢斯坦科维奇和国际米兰的球迷自然受不了;以吼破黑夜的分贝为意大利晋级欢呼,澳大利亚球迷自然愤愤难平。比赛前后,他们通常会分析球队战术布置不当,指出哪些球员表现不佳,即使足够中立、客观、理性,还是会惹恼一些激情泛滥的球迷。
至于球迷之间的争执和厮杀,只道是寻常,有人爱就有人恨,哪怕是国足;有人批评就有人辩护,哪怕在国足最不堪的时候,依然有人为其开脱。
针对解说与球迷的批评,辩护者惯用的一种话语策略便是:
“你说他不行,你行你上啊!”
以此为主题,常有诗作诞生,一般这么开头:
“球王尽力了,输球不怪他。场场一对五,队友路人甲。”
这么结尾:
“胜败平常事,得失本一家。你说他不行,你行你上啊!”
此言不知诞生于何时,一直风行至今,无可匹敌。以至有人求助:怎么破?
当辩护者以“你说他不行,你行你上啊”进行反击,批评者往往不知所措。难道无法上阵,就不能批评球员么,只能赞美,抑或无奈沉默?
其实答案正潜藏于这十个字之间。“你说他不行”,批评是一种“说”,或者说,是一种言论;“你行你上啊”,反击者则转换概念,把论题转移到“上”,即一种行动。
这一转换,直接摧毁了批评的边界,不仅是对批评者的苛责,更是对批评本身的颠覆。正常的批评,讲究以观念战胜观念,“你行你上啊”则以反观念的姿态,把批评者拖入无赖的泥沼。
想必有人会说,批评也是一种行动。然而这里的“行动”,更多指批评的外在一面,与批评所达成的社会效应。就其实质而言,批评只是一种言论,一种话语和观念,与行动泾渭分明,不可混为一谈。借用一个经典的说法,批评是“批判的武器”,行动则属“武器的批判”。
再借用一个流行说法,吾国有一流派,曰“口炮党”,但闻其名,便知不是什么好词,不过在我看来,没有哪个词语,比“口炮”更易呈现批评的本相。
可以把批评理解为一种介入,然而批评者的姿态,恰恰在于旁观,所谓隔岸观火,指手画脚,纵使你对此十分不满、不屑,斥责批评者“冷眼旁观”、“站着说话不腰疼”,怀有一种“看客的冷漠”,但是谁也没有理由,没有资格,要求批评者必须站在此岸的火中来立论发言。
你可以要求批评者对其批评对象生出一种“了解之同情”,不过了解也好,同情也罢,都只是代入,而非真正的进入。
有时则连代入都不必。譬如批评政府的决策,我们并无必要代入到政府的立场,只须遵照公民的心思,直言无讳;甚至并无必要具有“了解之同情”,对公权力的批评,好比一根鞭子,刺多一点,未必是坏事。此时,批评者的代入感越强,批评的效果便可能越弱。
诚然,批评需要同情,需要一定的技术支撑,对一些专业领域,倘认知不足,批评则将隔靴搔痒,流于表面。然而你不能因为批评者的浅薄和狭隘,便强求他挑起批评对象的担,干起批评对象的活。
批评球员技术不精,批评者未必要上球场;
批评厨子刀工粗糙,批评者未必要下厨房;
批评国家元首能力平庸,批评者未必要执掌一国权柄……
批评是“说”而且是“说他不行”的自由,“上”既不是它的前提,更非目的。说到底,“你说他不行,你行你上啊”严重违背了说理的逻辑,作为一种批评误区,毋宁是一种理屈词穷的表现,这背后,则隐藏了一副胡搅蛮缠的无赖嘴脸。http://chuansong.me/n/1192080
没错啊,竞争上岗,谁行谁上,不管是国家领导人,还是足球运动员,不都应该如此么?
自己行就自己上,自己不行就支持自己认为行的上

恶语攻击,则不属于正常合理的讨论,比如帖子中的“胡搅蛮缠的无赖嘴脸”
自己行就自己上,自己不行就支持自己认为行的上

恶语攻击,则不属于正常合理的讨论,比如帖子中的“胡搅 ...
  胡搅蛮缠,就地打滚是种谋活的手段耶。
我说冰箱制冷效果不好,我是不是自己也得会制冷啊?
我说冰箱制冷效果不好,我是不是自己也得会制冷啊?
不是,正确的理解是你换个冰箱。
我说别的比他更行
这论坛里偷换概念的人不少, 理他们干什么
此歪理下谁也不能批评别人了
说鸡蛋不好吃的还要自己下蛋
批评人家的人也要有被别人批评的准备吧?难不成已经有了一个专门批评别人的群体,而他们是有不受别人评判的权力的,是谁授予你们这个权力的?你是天选之民还是大地的代治者?
不是,正确的理解是你换个冰箱。
因此,对制冷效果不行的某冰箱,只能选择默默承受或自认倒霉换另一台?而不能指责这冰箱制冷不行?
因此,对制冷效果不行的某冰箱,只能选择默默承受或自认倒霉换另一台?而不能指责这冰箱制冷不行?
大家都不买不就淘汰了?市场经济嘛
大家都不买不就淘汰了?市场经济嘛
所以总之就是不能批评??
自己行就自己上,自己不行就支持自己认为行的上

恶语攻击,则不属于正常合理的讨论,比如帖子中的“胡搅 ...
胡搅蛮缠,坐地打滚是一种谋生手段啊,吐口水被打脸后最后一招。
有话好好说
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目测13楼就是此类胡搅蛮缠的人

口才辩不过别人,就爆粗口,扣帽子,各种撒泼无赖,胡搅蛮缠。。。。低素质网民惯用手法
说鸡蛋不好吃的还要自己下蛋
鸡蛋不好吃,说明好吃的鸡蛋有市场,赶紧自己办养鸡场赚大钱啊。
所以总之就是不能批评??
直接投诉啊。制冷不好,有据可查
目测13楼就是此类胡搅蛮缠的人
拿出乃的证据证明乃自己
这图美的无法直视
edon 发表于 2016-6-11 10:35
鸡蛋不好吃,说明好吃的鸡蛋有市场,赶紧自己办养鸡场赚大钱啊。
我擦,我不喜欢吃鸡蛋居然还需要自己办养鸡场
黄翔翔这个没职业道德的不说也罢!
我擦,我不喜欢吃鸡蛋居然还需要自己办养鸡场
乃是喜欢吃好吃的鸡蛋还是根本不喜欢吃鸡蛋,这很重要
太灰狼 发表于 2016-6-11 10:40
乃是喜欢吃好吃的鸡蛋还是根本不喜欢吃鸡蛋,这很重要
难道说还有喜欢吃不好吃的鸡蛋,如果是根本就不喜欢吃鸡蛋,就不能说自己对鸡蛋的看法了吗


你行你上是一种偷换概念的手段,直接回避被针对的人的发言主旨,实际上就是骂人。

你行你上是一种偷换概念的手段,直接回避被针对的人的发言主旨,实际上就是骂人。
talkingtom 发表于 2016-6-11 10:45
难道说还有喜欢吃不好吃的鸡蛋,如果是根本就不喜欢吃鸡蛋,就不能说自己对鸡蛋的看法了吗
如果是不喜欢吃鸡蛋,表达自己不喜欢吃鸡蛋的看法,这很正常。

但是,若是自己不喜欢吃鸡蛋,却说鸡蛋不好吃,那么,喜欢吃鸡蛋的人站出来说鸡蛋好吃,这不也很正常么?

但是,这真的是2回事。

若因为买了市场上4块一斤养鸡场的鸡蛋觉得味道不如农家散养的10块一斤的鸡蛋了,那么针对鸡蛋本身的比较和评价就出来了。。。
太灰狼 发表于 2016-6-11 11:11
如果是不喜欢吃鸡蛋,表达自己不喜欢吃鸡蛋的看法,这很正常。

但是,若是自己不喜欢吃鸡蛋,却说鸡蛋 ...
说鸡蛋不好吃,和说鸡蛋好吃都很正常,但是以“你又不会下蛋,凭什么说鸡蛋不好吃”这种逻辑来讨论是不对的
"若因为买了市场上4块一斤养鸡场的鸡蛋觉得味道不如农家散养的10块一斤的鸡蛋了,那么针对鸡蛋本身的比较和评价就出来了。。。"这句和帖子讨论的东西好像没有关系啊,大家都是讨论“有没经历就不能发言“的这种逻辑
talkingtom 发表于 2016-6-11 11:17
说鸡蛋不好吃,和说鸡蛋好吃都很正常,但是以“你又不会下蛋,凭什么说鸡蛋不好吃”这种逻辑来讨论是不对 ...
俺的意思呢,术业有专攻。不是所有的事情都要自己亲身经历。如果系统学习过某方面的知识,那么针对某专业的评价,若能做到逻辑严谨,数据翔实,那为虾米不能批评?

所以呢,呃,俺的态度是很明确的


老板,我要买 1 个方形、 1 个六角形、1 个环形的鸡蛋。圆形的也来 1 个,不过只要 5 斤 2 两 3 钱的。

什么,没有?

啊,这悲哀的-独-裁-体制下,小民连个蛋都吃不上,都被赵家人吃了。

这是药丸啊!

老板,我要买 1 个方形、 1 个六角形、1 个环形的鸡蛋。圆形的也来 1 个,不过只要 5 斤 2 两 3 钱的。

什么,没有?

啊,这悲哀的-独-裁-体制下,小民连个蛋都吃不上,都被赵家人吃了。

这是药丸啊!
太灰狼 发表于 2016-6-11 11:30
俺的意思呢,术业有专攻。不是所有的事情都要自己亲身经历。如果系统学习过某方面的知识,那么针对某专业 ...
说的一点没错啊。大家可以讲道理,讲逻辑,用自己的知识来指出对方观点的错误,但是一句“你行你上”不能作为支撑自己看法的依据。
我擦,我不喜欢吃鸡蛋居然还需要自己办养鸡场
市场只提供不好吃的鸡蛋,咋办?你自己又不会下鸡蛋,办养鸡场又怕风险又嫌累,我能替你想到的就是游过太平洋啦。
老板,我要买 1 个方形、 1 个六角形、1 个环形的鸡蛋。圆形的也来 1 个,不过只要 5 斤 2 两 3 钱的。

...
你这个坏银,随便调戏网吧吃方便面发帖的老实人。
talkingtom 发表于 2016-6-11 11:44
说的一点没错啊。大家可以讲道理,讲逻辑,用自己的知识来指出对方观点的错误,但是一句“你行你上”不能 ...
9494,谁对谁错,孰优孰劣,一比便知
edon 发表于 2016-6-11 11:59
市场只提供不好吃的鸡蛋,咋办?你自己又不会下鸡蛋,办养鸡场又怕风险又嫌累,我能替你想到的就是游过太 ...
我擦,越来越厉害,市场只提供不好吃的鸡蛋,但是我还不能说市场不好,而且还要游太平洋,厉害。一个讨论逻辑问题的帖子,你能把政治都搞出来,厉害,文革过去好几十年,红卫兵一直都有
长篇大论就为了说明这个道理?不就是一句话的事吗
按照“太平洋没加盖,井冈山依然在”的逻辑,楼主是不对的,应该是这么说“你说他不行,你为什么不赶紧自己滚”
我擦,越来越厉害,市场只提供不好吃的鸡蛋,但是我还不能说市场不好,而且还要游太平洋,厉害。一个讨论 ...
我很虔诚地讨论吃鸡蛋啊,你看你都整出文革红卫兵来了。
sdfierfewf 发表于 2016-6-11 11:34
老板,我要买 1 个方形、 1 个六角形、1 个环形的鸡蛋。圆形的也来 1 个,不过只要 5 斤 2 两 3 钱的。

...
老板,我要买 1 个方形、 1 个六角形、1 个环形的鸡蛋。圆形的也来 1 个,不过只要 5 斤 2 两 3 钱的。

什么,没有?

啊,这肯定是美帝搞的阴谋搞的鬼,妄图煽动不明真相的想吃鸡蛋的群众们达到其不可告人的目的,我们一定要保持清醒,绝不能让美帝的阴谋得逞