其实即使是狗斗,对手知道了你的飞机的弱点也不一定就用 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 20:11:34
除非这个弱点过大,而且在各种格斗动作中无法避免。以某人举出的零战为例,零战的弱点有哪些呢?第一是速度太低,第二是向右的滚转太慢,第三是高速度控制困难。这里面1和3是非常容易利用的,所以零战被打成了渣渣。但是二战中日本人也缴获了完好的P-51,而且对它进行了细致的试飞,甚至还让精英飞行员驾驶着与其他飞机对抗,好让日本飞行员熟悉这种飞机,效果如何呢?基本三个字:然并卵。P-51的弱点是什么呢?低速下笨拙,单边机翼容易无预兆失速,低速盘旋远远不如绝大多数日本飞机,但是知道这些弱点了,日本人就用得上吗?很遗憾,基本用不上,因为美国人也知道自己的飞机的这些弱点,傻了才会在低速端和日本飞机比盘旋。
再比如说,F-15的滚转是明显不如F-16的,如果能诱使F-15进入剪刀飞行,F-16的胜率要高得多。然而,事实上,在历次对抗中,F-16很少有通过剪刀飞行干掉F-15的,因为人家不是傻瓜,会尽量避免这种情况的。SU-27的弱点也是一样,27的弱点主要在跨音速飞行的时候,但是跨音速狗斗?好像很少,这种状况很容易避开。此外27的滚转很一般,要是飞剪刀,估计死的很难看,但是一样也是很容易避免的。这就像玩IL-2游戏的时候,游戏中的哪一款飞机的性能,你不熟悉?但是和人家对挑起来,你不见得就能占便宜。除非这个弱点过大,而且在各种格斗动作中无法避免。以某人举出的零战为例,零战的弱点有哪些呢?第一是速度太低,第二是向右的滚转太慢,第三是高速度控制困难。这里面1和3是非常容易利用的,所以零战被打成了渣渣。但是二战中日本人也缴获了完好的P-51,而且对它进行了细致的试飞,甚至还让精英飞行员驾驶着与其他飞机对抗,好让日本飞行员熟悉这种飞机,效果如何呢?基本三个字:然并卵。P-51的弱点是什么呢?低速下笨拙,单边机翼容易无预兆失速,低速盘旋远远不如绝大多数日本飞机,但是知道这些弱点了,日本人就用得上吗?很遗憾,基本用不上,因为美国人也知道自己的飞机的这些弱点,傻了才会在低速端和日本飞机比盘旋。
再比如说,F-15的滚转是明显不如F-16的,如果能诱使F-15进入剪刀飞行,F-16的胜率要高得多。然而,事实上,在历次对抗中,F-16很少有通过剪刀飞行干掉F-15的,因为人家不是傻瓜,会尽量避免这种情况的。SU-27的弱点也是一样,27的弱点主要在跨音速飞行的时候,但是跨音速狗斗?好像很少,这种状况很容易避开。此外27的滚转很一般,要是飞剪刀,估计死的很难看,但是一样也是很容易避免的。这就像玩IL-2游戏的时候,游戏中的哪一款飞机的性能,你不熟悉?但是和人家对挑起来,你不见得就能占便宜。
通过狗斗击落对方的比例越来越小了
就是你玩你的我玩我的就行
蛋战主要问题 是纸糊的装甲、坑爹的无线电
kuku1977 发表于 2016-6-6 23:55
蛋战主要问题 是纸糊的装甲、坑爹的无线电
其实如果面对德国佬的FW-190,野马的装甲也没好到哪里去,一样是挨上一个齐射就完蛋,但是后期零战速度上的劣势实在是一点办法都没有。
以己之长克敌之短嘛~~~
27的滚转可不是很一般,差不多是三代机中倒数第一了。
当然了,F14大概就是倒数第二了。
xtal 发表于 2016-6-7 00:05
27的滚转可不是很一般,差不多是三代机中倒数第一了。
当然了,F14大概就是倒数第二了。
就像玩IL-2的时候P-38的那个滚转,烂的一逼,但是用得好,几乎吊打一切鬼子飞机。
奶瓶战斗机 发表于 2016-6-7 00:08
就像玩IL-2的时候P-38的那个滚转,烂的一逼,但是用得好,几乎吊打一切鬼子飞机。
关键就是你要有选择权,如果你所谓的优势对方可以轻易规避,这优势就没啥卵用了。
xtal 发表于 2016-6-7 00:13
关键就是你要有选择权,如果你所谓的优势对方可以轻易规避,这优势就没啥卵用了。
这个的确是。零战最大的弱点就是没有选择的余地。
随便挑个例子,到现在为之F22最大飞行速度,巡航速度……美国人对外都没一个准数。另外,人家还有各种模拟假想敌飞行性能的专业飞行大队。按楼主的说法,还有存在的意义吗?反过来,天朝飞行员想摸一下鸡巴斯坦的F16美国都不同意。
就应为天朝也装备了苏27。所以,对手即便把数据摸了个底朝天也没关系。楼主这种把头埋进沙子里,自欺欺人的态度,是一种什么精神呢?
速度更高的机机更有优势,这从二战就开始有这概念,因为这方面好的机子有选择的权利,起码人家一个俯冲跑了你都不一定跟的上~低速性能好人家不给你玩你咋办
从来就没有F15的飞行员觉得F16的滚转率明显高于F15。
10的飞行员知道自己瞬盘比11好,上来就猛抢角度去打11,11也没辙不是。
但反过来想,11飞飞也知道10的稳盘不行,但10上来不要能量就是抢角度打你,自己就是得跟他一起抢,比不了稳盘。
格斗的结果80%取决于双方进入的态势,剩下的取决于飞行员的技战术水平。
但知道敌人的弱点总比不知道好,不然博伊德也不用废那么大力气画E-M图了。

xtal 发表于 2016-6-7 00:05
27的滚转可不是很一般,差不多是三代机中倒数第一了。
当然了,F14大概就是倒数第二了。


    侧卫滚转率光看数字倒是不差,但有两个硬伤,一个是从平飞加速到最大滚转率的时间太长,一个是跨音速段滚转能力骤降。
xtal 发表于 2016-6-7 00:05
27的滚转可不是很一般,差不多是三代机中倒数第一了。
当然了,F14大概就是倒数第二了。


    侧卫滚转率光看数字倒是不差,但有两个硬伤,一个是从平飞加速到最大滚转率的时间太长,一个是跨音速段滚转能力骤降。
侧卫滚转率光看数字倒是不差,但有两个硬伤,一个是从平飞加速到最大滚转率的时间太长,一个是跨音 ...
一般就是比滚转的角加速度啊,极限角速度没啥意义的
0901042128 发表于 2016-6-7 07:40
速度更高的机机更有优势,这从二战就开始有这概念,因为这方面好的机子有选择的权利,起码人家一个俯冲跑了 ...
你这个结论太绝对了,很好的反例就是三代机怎么取代二代机的?

在其它条件相当的情况下,速度快才有优势

楼主的P-51的例子其实也不好,不是P-51的缺陷不致命,只是对手的短板更明显,没有能力抓住P-51的缺陷穷追猛打。如果是技术能力相近的对手之间,战斗机的性能就不能有明显短板,否则就会被人针对
红茶菌 发表于 2016-6-7 09:39
你这个结论太绝对了,很好的反例就是三代机怎么取代二代机的?

在其它条件相当的情况下,速度快才有优 ...
那好,给你一架F4U4,这是水平相当的飞机了,你就一定能抓住野马低速盘旋性能差,低速下转弯容易单边机翼无预兆失速的毛病?
Lunatica 发表于 2016-6-7 08:30
从来就没有F15的飞行员觉得F16的滚转率明显高于F15。
10的飞行员知道自己瞬盘比11好,上来就猛抢角度去打1 ...
如果瞬盘好就可以无条件靠瞬盘来抢,而且必定能抢到开火机会,那幻影2000当年就能吊打F-15了。
你这个结论太绝对了,很好的反例就是三代机怎么取代二代机的?

在其它条件相当的情况下,速度快才有优 ...
三代取代二代是因为那个时代高空被防空导弹统治。而雷达下视能力又很差。谁在高空谁就是靶子。
如果瞬盘好就可以无条件靠瞬盘来抢,而且必定能抢到开火机会,那幻影2000当年就能吊打F-15了。
上来就拉高G那是菜鸟送死。空战首先是互相试探。
不是说了解敌人的飞机没用,这当然有用,但是指望手里有几架敌军飞机,立刻就能让敌人的战斗机成为零战那样被吊打的货,那是不可能的。其实零战被吊打,更多的是因为整体性能和后来的战斗机有了代差。否则,如果美国人继续用水牛、P-40、F4F,知道零战的弱点也不见得就能对付得了零战,尤其是用F-2水牛,知道了零战的弱点,一样会被吊打。
不是说了解敌人的飞机没用,这当然有用,但是指望手里有几架敌军飞机,立刻就能让敌人的战斗机成为零战那样 ...

立刻……
这是你理解的战争吧?
总想靠一场战争或者一个两个计谋一次解决问题。典型的中国封建时代,不愿意踏实从基础一步步做起的思维。
现代空战是靠一个个局部胜利最终累积成大胜。技术上也是一样,这里比你强一些,那里比你了解的多一些,综合起来就比你强很多了。
立刻……
这是你理解的战争吧?
总想靠一场战争或者一个两个计谋一次解决问题。典型的中国封建时代, ...
你这是典型的对中国古代军事思想毫无概念。总体战概念在春秋战国时代都写入兵法了好不好
同意楼主的观点,缺点被掌握并不代表一定会死,还要看这个缺点容不容易被利用和针对~
天下武功唯快不破
飞剪同盟 发表于 2016-6-7 11:02
立刻……
这是你理解的战争吧?
总想靠一场战争或者一个两个计谋一次解决问题。典型的中国封建时代, ...
这不是我的理解,而是最近出来的一大堆什么美国人有了SU-27了,我们的歼11都变成零战了之类的家伙的东西。参考:
http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... p;extra=&page=1
高速不行的你可以提速打他,低速不行的你怎么求他慢下来?
不同的战机飞行品质不同,飞行包线只是一方面,机动性也是一方面,有些技术的发展已经超出了飞机平台本身的空气动力,比如明显的事矢量发动机。
不是有机动性缺陷的战机就能处于明显下风,飞机是个平台,上面涵盖各种分系统,最后整合出系统的最大能力,弥补部分缺陷,比如F35,骂声一片,连美国人都自黑,很差嘛?我倒认为F35重金打造出来面对F16F18有代差上的优势,仅隐身和战场态势的感知和获取能力就能碾压传统三代机。
高速不行的你可以提速打他,低速不行的你怎么求他慢下来?
所以说,F22一个极大的优势是强大的高空高速性能,虽然极速只能2Ma,然而加速爬升强劲,稳盘了得(2Ma1.8万米下能拉5G稳盘),因此F22对三代机就拥有了极大的选择权。
反过来这样想,如果一个飞机能2ma超巡,双2下拉7g稳盘,那这飞机低速差又怎么样?格斗被F22吊打又如何?F22碰到他也只能干挨打
所以说,F22一个极大的优势是强大的高空高速性能,虽然极速只能2Ma,然而加速爬升强劲,稳盘了得(2Ma1.8 ...
比起超巡和超音速机动,还是亚音速格斗比较好实现,那要求太高了
比起超巡和超音速机动,还是亚音速格斗比较好实现,那要求太高了
问题是很多人认为高速机动性没啥意思哪

奶瓶战斗机 发表于 2016-6-7 11:48
这不是我的理解,而是最近出来的一大堆什么美国人有了SU-27了,我们的歼11都变成零战了之类的家伙的东西 ...


事实是 零战根本不是一架机就能摸清的 二战不同的出厂机有不同的状态 受过伤的机更是如此 苏联缴获的德机性能差异很大 速度 爬升力有天壤之别 美军f4f真正成功的是不断战斗中的针对对手的战术摸索 比如萨基剪刀 而不是小说一样的什么根据忠机的受伤零战的表现制定战术
奶瓶战斗机 发表于 2016-6-7 11:48
这不是我的理解,而是最近出来的一大堆什么美国人有了SU-27了,我们的歼11都变成零战了之类的家伙的东西 ...


事实是 零战根本不是一架机就能摸清的 二战不同的出厂机有不同的状态 受过伤的机更是如此 苏联缴获的德机性能差异很大 速度 爬升力有天壤之别 美军f4f真正成功的是不断战斗中的针对对手的战术摸索 比如萨基剪刀 而不是小说一样的什么根据忠机的受伤零战的表现制定战术
这不是我的理解,而是最近出来的一大堆什么美国人有了SU-27了,我们的歼11都变成零战了之类的家伙的东西 ...
事实上敌人对你多一分了解,你就少一分胜算。美国人完全可以针对苏27系列飞行性能,制定针对性的战术手段。这确实是个大麻烦,而不是什么无关紧要
Lunatica 发表于 2016-6-7 08:30
从来就没有F15的飞行员觉得F16的滚转率明显高于F15。
10的飞行员知道自己瞬盘比11好,上来就猛抢角度去打1 ...
所以11的飞行员欺负10能量持续太烂和能力恢复慢 拼爬升 盘旋
飞剪同盟 发表于 2016-6-7 13:42
事实上敌人对你多一分了解,你就少一分胜算。美国人完全可以针对苏27系列飞行性能,制定针对性的战术手段 ...
但现在时代变了因为空战不完全取于格斗 而且哪怕歼11b都在结构进行优化 飞行性能有一定改善 就苏27系对f15还是有不少选择权
还是有用出的,至少米格29在德国空军的那些,美国通过红旗军演熟悉了它的特点,后来在多次的实战中还是取得了优势,绝对的优势
奶瓶战斗机 发表于 2016-6-7 10:14
如果瞬盘好就可以无条件靠瞬盘来抢,而且必定能抢到开火机会,那幻影2000当年就能吊打F-15了。
有一点你搞错了,M2K的瞬盘没有F15好,第二点是,我就是可以无条件的去抢,这不是我说的,是土鳖飞飞跟我说的。
幕隐夏 发表于 2016-6-7 14:27
所以11的飞行员欺负10能量持续太烂和能力恢复慢 拼爬升 盘旋
人家三板斧就把你砍死了你还怎么比爬升跟盘旋。
Lunatica 发表于 2016-6-7 14:37
人家三板斧就把你砍死了你还怎么比爬升跟盘旋。
战术合作的问题了 歼10最大问题是没办法持续进攻  11的滚转注定在绕圈狗斗和剪刀更没可能 第一个弯被抢占位没足够角度获取能量  只能拉入低速拼爬升能量持续 不然没法打   
人家三板斧就把你砍死了你还怎么比爬升跟盘旋。
典型例子不就是F16XL么?半油推比才0.7的格斗稳盘废物,就仗着瞬盘和敏捷性好,格斗打平了F16A