超级军网国产车底盘不行的原因在哪？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/03 05:02:52
不都是逆向外国车么？不都是逆向外国车么？
啥都能逆向，底盘怎么逆向？？没自己的平台把底盘完全吃透的话，底盘上连一些微小改动都有可能会造成大问题的。
一汽奔腾系列的底盘就不错啊，比如在CD3平台上二次开发的X80，底盘性能就很好
给你说个简单的例子，苏27中国都引进了多少年了，第一批都有退役的了，中国到目前为止，只是在火控航电和发动机上做文章，对机体结构，还是不怎么的。
中国的车企不少，基本上都是逆向研制，指望这种企业去造车，去发现问题，现实吗？
中国的车企不少，基本上都是逆向研制，指望这种企业去造车，去发现问题，现实吗？
先解释一下不行的定义是什么。国产小型SUV绕桩成绩优于奥迪轿车，算是行还是不行呢？
天吼 发表于 2016-6-3 19:17
先解释一下不行的定义是什么。国产小型SUV绕桩成绩优于奥迪轿车，算是行还是不行呢？
底盘这玩意最重要的还是耐用程度，这方面自主确实要比合资差很远，其实不说自主和合资的差距，就是合资跟合资这事情上的差距都很大，锐志好歹用的是皇冠的底盘，不算多低端的车了吧，我有个客户以前同时买了锐志和帕萨特，开了5年之后他自己都在说机器上帕萨特没锐志耐操，但底盘上的话明显能感觉出同样5年车龄的锐志底盘已经比帕萨特的底盘松散一些了。
对于车来说底盘的技术含量不低于发动机，自主车的发动机好歹也还有那么几款算是堪用了，完全自主的底盘你见过哪款自主车搞出来过？？楼上那位说的奔腾的底盘其底子都还是马6的底盘呢。
底盘这事情需要投入以亿计算的资金建立自己的平台去不停发现问题不停改进问题，才能做到知其然也知其所以然，有些自主车的底盘是请国外品牌的工程师调校的，人家调校成啥样就得照啥样生产，自己修改了点点都会导致一系列不可预见的问题，不为别的，因为压根就不是自己从0开始吃透研发的东西，遇到问题就算请国外的工程师来解决了问题对于自主厂的工程师来说也是个知其然不知其所以然的一头雾水。
天吼 发表于 2016-6-3 19:17
先解释一下不行的定义是什么。国产小型SUV绕桩成绩优于奥迪轿车，算是行还是不行呢？
底盘这玩意最重要的还是耐用程度，这方面自主确实要比合资差很远，其实不说自主和合资的差距，就是合资跟合资这事情上的差距都很大，锐志好歹用的是皇冠的底盘，不算多低端的车了吧，我有个客户以前同时买了锐志和帕萨特，开了5年之后他自己都在说机器上帕萨特没锐志耐操，但底盘上的话明显能感觉出同样5年车龄的锐志底盘已经比帕萨特的底盘松散一些了。
对于车来说底盘的技术含量不低于发动机，自主车的发动机好歹也还有那么几款算是堪用了，完全自主的底盘你见过哪款自主车搞出来过？？楼上那位说的奔腾的底盘其底子都还是马6的底盘呢。
底盘这事情需要投入以亿计算的资金建立自己的平台去不停发现问题不停改进问题，才能做到知其然也知其所以然，有些自主车的底盘是请国外品牌的工程师调校的，人家调校成啥样就得照啥样生产，自己修改了点点都会导致一系列不可预见的问题，不为别的，因为压根就不是自己从0开始吃透研发的东西，遇到问题就算请国外的工程师来解决了问题对于自主厂的工程师来说也是个知其然不知其所以然的一头雾水。
底盘这玩意最重要的还是耐用程度，这方面自主确实要比合资差很远，其实不说自主和合资的差距，就是合资 ...
嗯。自主车超过7年了，尚没感觉到松散
嗯。自主车超过7年了，尚没感觉到松散
底盘这玩意最重要的还是耐用程度，这方面自主确实要比合资差很远，其实不说自主和合资的差距，就是合资 ...
嗯。自主车超过7年了，尚没感觉到松散
嗯。自主车超过7年了，尚没感觉到松散
天吼 发表于 2016-6-3 19:32
嗯。自主车超过7年了，尚没感觉到松散
这事情，还是得有对比才会有差距，我朋友的F3都开了快10年了他都还坚信F3就是花冠换标觉得开着和花冠没任何区别呢。
嗯。自主车超过7年了，尚没感觉到松散
这事情，还是得有对比才会有差距，我朋友的F3都开了快10年了他都还坚信F3就是花冠换标觉得开着和花冠没任何区别呢。
还需要长时间的积累，每一款底盘都要经过几年才看得出问题所在，整改过后又得经过一段时间检验，其实比十多年前的国产车，进步不小了，只是参照物是成熟的合资车罢了
老调重弹，把急迫的一些解决，比如动力总成，这些不自产要采购限制不说成本会增加
当这些完成后，底盘必然就是研发的方向，总有轻重缓急，就算套别人的底盘其行走，传动，刹车，转向都还是需要设计的
你轴距和轮距不可能说不变，白车身强度设计都是会改变的，前悬缩短和加长后都会产生各分系统的重新设计
当这些完成后，底盘必然就是研发的方向，总有轻重缓急，就算套别人的底盘其行走，传动，刹车，转向都还是需要设计的
你轴距和轮距不可能说不变，白车身强度设计都是会改变的，前悬缩短和加长后都会产生各分系统的重新设计
三个字“表要急”
这事情，还是得有对比才会有差距，我朋友的F3都开了快10年了他都还坚信F3就是花冠换标觉得开着和花冠没任 ...
那我换种说法，和新车时比较没什么变化，你又如何评论呢？
那我换种说法，和新车时比较没什么变化，你又如何评论呢？
天吼 发表于 2016-6-3 19:49
那我换种说法，和新车时比较没什么变化，你又如何评论呢？
那只有恭喜你买到神车了，我身边朋友的那些奔驰宝马奥迪之类的车凡是开了5年以上的底盘都能感觉出和新车时候多少都有区别了，能说出7年车底盘和新车没什么变化的要么就是买到了定制车要么就和我那个开了近10年F3都还自我感觉良好坚信F3就是换标花冠的朋友差不多的心态。
那我换种说法，和新车时比较没什么变化，你又如何评论呢？
那只有恭喜你买到神车了，我身边朋友的那些奔驰宝马奥迪之类的车凡是开了5年以上的底盘都能感觉出和新车时候多少都有区别了，能说出7年车底盘和新车没什么变化的要么就是买到了定制车要么就和我那个开了近10年F3都还自我感觉良好坚信F3就是换标花冠的朋友差不多的心态。
那只有恭喜你买到神车了，我身边朋友的那些奔驰宝马奥迪之类的车凡是开了5年以上的底盘都能感觉出和新车 ...
呵呵，我一位开了三年索纳塔的同事，开我四年半的车，说一般车几年后档位都松松垮垮了，你这档位清晰啊！想必也是恭维我咯？
呵呵，我一位开了三年索纳塔的同事，开我四年半的车，说一般车几年后档位都松松垮垮了，你这档位清晰啊！想必也是恭维我咯？
呵呵，我一位开了三年索纳塔的同事，开我四年半的车，说一般车几年后档位都松松垮垮了，你这档位清晰啊！ ...
呵呵，有这个可能，这种事我干过很多
呵呵，有这个可能，这种事我干过很多
G5的底盘挺好的
先解释一下不行的定义是什么。国产小型SUV绕桩成绩优于奥迪轿车，算是行还是不行呢？
打听一下，奥迪的哪款轿车？国产小型suv又是哪款？
如果这样的话，这款小型suv的底盘拿来开发轿车，不是可以秒天秒地了？
打听一下，奥迪的哪款轿车？国产小型suv又是哪款？
如果这样的话，这款小型suv的底盘拿来开发轿车，不是可以秒天秒地了？
呵呵，有这个可能，这种事我干过很多
那我服了。呵呵，我还以为我挺懂车呢！国产车底盘就是不行！
那我服了。呵呵，我还以为我挺懂车呢！国产车底盘就是不行！
打听一下，奥迪的哪款轿车？国产小型suv又是哪款？
如果这样的话，这款小型suv的底盘拿来开发轿车，不是 ...
调教而已，这款小型SUV不只赢了奥迪。
如果这样的话，这款小型suv的底盘拿来开发轿车，不是 ...
调教而已，这款小型SUV不只赢了奥迪。
天吼 发表于 2016-6-3 20:12
那我服了。呵呵，我还以为我挺懂车呢！国产车底盘就是不行！
莫非你还曾经觉得国产车底盘很行？那我可能说话直接了，你也许真的确实不太懂车，你还真没谦虚
天吼 发表于 2016-6-3 20:12
那我服了。呵呵，我还以为我挺懂车呢！国产车底盘就是不行！
莫非你还曾经觉得国产车底盘很行？那我可能说话直接了，你也许真的确实不太懂车，你还真没谦虚
调教而已，这款小型SUV不只赢了奥迪。
哪款呢，你不可能不知道型号吧，难道是国家机密，透露下也不行？
想想那确实，能把一款国产小型suv调教的操控秒了奥迪轿车，这成就不敢说国家机密，也是企业机密了。
哪款呢，你不可能不知道型号吧，难道是国家机密，透露下也不行？
想想那确实，能把一款国产小型suv调教的操控秒了奥迪轿车，这成就不敢说国家机密，也是企业机密了。
莫非你还曾经觉得国产车底盘很行？那我可能说话直接了，你也许真的确实不太懂车，你还真没谦虚
呵呵，就凭你说底盘可以秒天秒地这句话，我也可以说句实在话。
http://www.jmbbs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=3603663
呵呵，就凭你说底盘可以秒天秒地这句话，我也可以说句实在话。
http://www.jmbbs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=3603663
哪款呢，你不可能不知道型号吧，难道是国家机密，透露下也不行？
想想那确实，能把一款国产小型suv调 ...
懒得说而已，至于这么激动？
想想那确实，能把一款国产小型suv调 ...
懒得说而已，至于这么激动？
jjc1981 发表于 2016-6-3 20:15
莫非你还曾经觉得国产车底盘很行？那我可能说话直接了，你也许真的确实不太懂车，你还真没谦虚
自以为很懂车那种，和我以前那个买了长城M4说起底盘说起其它方方面面的东西都是一副绝对不比宝马M4差的口气的朋友一样，自己买了啥车啥车就是各种好，什么奔驰宝马奥迪都能说出一大堆问题，唯独只有他的长城M4无论质量还是性能都是秒法拉利般的存在，如此之忠实长城粉丝也算是少见了吧，然后我的那个朋友最近小赚了一笔直接把他的长城M4换成CX-5了。
（当然，现在在我那个朋友嘴里CX-5无论性能还是质量自然都是不逊色于Q7般的存在了）jjc1981 发表于 2016-6-3 20:15
莫非你还曾经觉得国产车底盘很行？那我可能说话直接了，你也许真的确实不太懂车，你还真没谦虚
自以为很懂车那种，和我以前那个买了长城M4说起底盘说起其它方方面面的东西都是一副绝对不比宝马M4差的口气的朋友一样，自己买了啥车啥车就是各种好，什么奔驰宝马奥迪都能说出一大堆问题，唯独只有他的长城M4无论质量还是性能都是秒法拉利般的存在，如此之忠实长城粉丝也算是少见了吧，然后我的那个朋友最近小赚了一笔直接把他的长城M4换成CX-5了。
（当然，现在在我那个朋友嘴里CX-5无论性能还是质量自然都是不逊色于Q7般的存在了）哪款呢，你不可能不知道型号吧，难道是国家机密，透露下也不行？
想想那确实，能把一款国产小型suv调 ...
秒了奥迪轿车？我可没有这么说，量产车大赛成绩领先而已。
想想那确实，能把一款国产小型suv调 ...
秒了奥迪轿车？我可没有这么说，量产车大赛成绩领先而已。
自以为很懂车那种，和我以前那个买了长城M4说起底盘说起其它方方面面的东西都是一副绝对不比宝马M4差的口 ...
哈哈，我至少还懂eps和esp的区别
哈哈，我至少还懂eps和esp的区别
skyline1204 发表于 2016-6-3 20:25
自以为很懂车那种，和我以前那个买了长城M4说起底盘说起其它方方面面的东西都是一副绝对不比宝马M4差的 ...
要的就是这心态嘛！毕竟不是人人都喜欢开别人的车，也不会去做比较，知足常乐蛮好的！我一直想车子底盘松散了，把车拆了去车厂重新装一遍是不是就不松散了，螺丝该紧的紧上，缝隙变大了的塞些东西堵上，该重新焊的焊好！弹簧什么的不能用的扔掉！当然有可能成本过大了！而且弄好了也撑不住多久！叫没地方和没工具，实际上真想把我原来那辆车拆了重装一遍！
skyline1204 发表于 2016-6-3 20:25
自以为很懂车那种，和我以前那个买了长城M4说起底盘说起其它方方面面的东西都是一副绝对不比宝马M4差的 ...
要的就是这心态嘛！毕竟不是人人都喜欢开别人的车，也不会去做比较，知足常乐蛮好的！我一直想车子底盘松散了，把车拆了去车厂重新装一遍是不是就不松散了，螺丝该紧的紧上，缝隙变大了的塞些东西堵上，该重新焊的焊好！弹簧什么的不能用的扔掉！当然有可能成本过大了！而且弄好了也撑不住多久！叫没地方和没工具，实际上真想把我原来那辆车拆了重装一遍！
寡人我 发表于 2016-6-3 21:00
要的就是这心态嘛！毕竟不是人人都喜欢开别人的车，也不会去做比较，知足常乐蛮好的！我一直想车子底盘 ...
就是因为底盘这玩意后期整起就是个既没工具又没条件的事情，所以有些好车坚固耐用的底盘才会成为标杆，如果底盘真能如你所以说把车拆了去车厂重新装一遍是不是就不松散了的话，那就不存在底盘耐用不耐用的说法了。
而且车厂的生产线是按照零件到车的流程设计的，整车拆了拿去重新装一遍的话只怕就是车厂都没这个条件，除非你把整车给拆成出厂前上生产线之前的纯零件状态，这对于整车来说还怎么可能，车上的很多焊缝也好一次性卡扣也好都是没法拆的（强拆的话是不可能保持得了当初零件上生产线时的状态的）
这事情我个人喜欢对比，无论自己当时是买的啥车，都只能说底盘之类的做工得对得起买车的价钱，但我是肯定不会拿自己车的底盘去和高一级车比的，免得说出我买了长城M4的那个朋友嘴里完全不比宝马M4差之类的话惹人笑。
要的就是这心态嘛！毕竟不是人人都喜欢开别人的车，也不会去做比较，知足常乐蛮好的！我一直想车子底盘 ...
就是因为底盘这玩意后期整起就是个既没工具又没条件的事情，所以有些好车坚固耐用的底盘才会成为标杆，如果底盘真能如你所以说把车拆了去车厂重新装一遍是不是就不松散了的话，那就不存在底盘耐用不耐用的说法了。
而且车厂的生产线是按照零件到车的流程设计的，整车拆了拿去重新装一遍的话只怕就是车厂都没这个条件，除非你把整车给拆成出厂前上生产线之前的纯零件状态，这对于整车来说还怎么可能，车上的很多焊缝也好一次性卡扣也好都是没法拆的（强拆的话是不可能保持得了当初零件上生产线时的状态的）
这事情我个人喜欢对比，无论自己当时是买的啥车，都只能说底盘之类的做工得对得起买车的价钱，但我是肯定不会拿自己车的底盘去和高一级车比的，免得说出我买了长城M4的那个朋友嘴里完全不比宝马M4差之类的话惹人笑。
那只有恭喜你买到神车了，我身边朋友的那些奔驰宝马奥迪之类的车凡是开了5年以上的底盘都能感觉出和新车 ...
绝对是买到大黄蜂了
绝对是买到大黄蜂了
秒了奥迪轿车？我可没有这么说，量产车大赛成绩领先而已。
真了不起，和轴距长20多cm的奥迪比还能取胜
真了不起，和轴距长20多cm的奥迪比还能取胜
对，逆向是不假。
可是逆向的过程中产生的那些误差，累积之后的结果，也是相当大的。
与此同时，车厂还要自行去拟订公差去，这个也是个很麻烦的任务。
我国国内乘用车工业真正成规模也就是这20年左右的事情，而真正开始自研汽车也就是10几年的情况，对于一个车，要反复的进行调整，进行试验，要跑车也要上试验台。这些我们和外国一样，但我们缺那么一组经验性的数据对后续设计进行指导，这个数据在那些老牌车厂上是有的。
可是逆向的过程中产生的那些误差，累积之后的结果，也是相当大的。
与此同时，车厂还要自行去拟订公差去，这个也是个很麻烦的任务。
我国国内乘用车工业真正成规模也就是这20年左右的事情，而真正开始自研汽车也就是10几年的情况，对于一个车，要反复的进行调整，进行试验，要跑车也要上试验台。这些我们和外国一样，但我们缺那么一组经验性的数据对后续设计进行指导，这个数据在那些老牌车厂上是有的。
真了不起，和轴距长20多cm的奥迪比还能取胜
绕桩当然是轴距短占优势，但是SUV重心也高。
我在品你这句话是赞扬还是讽刺
此外，长安悦翔的成绩也不错。
绕桩当然是轴距短占优势，但是SUV重心也高。
我在品你这句话是赞扬还是讽刺
此外，长安悦翔的成绩也不错。
文艺帅气小青年 发表于 2016-6-3 18:51
给你说个简单的例子，苏27中国都引进了多少年了，第一批都有退役的了，中国到目前为止，只是在火控航电和发 ...
也不能说不现实啊。
当年吉利用血和生命的代价换来的教训得出了佳美底盘拉的太长是不行的。这直接导致了EC8的性能偏向保守，以及后来力帆820的底盘的大幅度改进；比亚迪当年在F6上收的砖头盖摩天大厦都够了，这也导致了他们重新设计前悬架结构。
嘛，这些改动已经不小了。
给你说个简单的例子，苏27中国都引进了多少年了，第一批都有退役的了，中国到目前为止，只是在火控航电和发 ...
也不能说不现实啊。
当年吉利用血和生命的代价换来的教训得出了佳美底盘拉的太长是不行的。这直接导致了EC8的性能偏向保守，以及后来力帆820的底盘的大幅度改进；比亚迪当年在F6上收的砖头盖摩天大厦都够了，这也导致了他们重新设计前悬架结构。
嘛，这些改动已经不小了。
绝对是买到大黄蜂了
用车环境，保养不一样，一切都有可能。此外，板车耐用。
用车环境，保养不一样，一切都有可能。此外，板车耐用。
枪管短后座 发表于 2016-6-3 21:14
真了不起，和轴距长20多cm的奥迪比还能取胜
本来绕状类考验转弯性能的测试都是轴距越短越占便宜，我以前那辆车价格只有福克斯的2/3，虽然和福克斯同为五连杆后悬挂，但受限于价格的原因，都还要比福克斯少一副后悬挂副车架，理论上过弯的能力肯定不如福克斯，可在实际行驶中和朋友的福克斯对比做过好多次测试了，高速过急弯的时候我以前那车确实要比福克斯稳当，价格不如后悬挂用料不如凭啥我以前那车高速过弯时还比福克斯稳当嘛，还不是因为人家福克斯是标准A级车，我以前那车只是款刚好迈进了A级车门槛的车，轴距只有2500，比福克斯的轴距要短15公分，轴距短了这么多过弯的时候肯定就要占便宜了，如果我以前那车轴距和福克斯是一样的话，同样的悬挂结构还比人家少一副额外提供底盘稳定性的副车架，过弯性能能比得过福克斯才是白日见鬼了。
结果他发的那个链接是和轴距长20多cm的奥迪比的绕桩从而得出底盘性能比奥迪好的结论？？！可以照这逻辑定底盘性能的话，那我以前那辆价格只有现在这辆零头的车底盘肯定比我现在这辆好，现在这辆轴距3009，以前那辆轴距2500，比过弯性能3009的车能比得过2500的车才是怪事了。
真了不起，和轴距长20多cm的奥迪比还能取胜
本来绕状类考验转弯性能的测试都是轴距越短越占便宜，我以前那辆车价格只有福克斯的2/3，虽然和福克斯同为五连杆后悬挂，但受限于价格的原因，都还要比福克斯少一副后悬挂副车架，理论上过弯的能力肯定不如福克斯，可在实际行驶中和朋友的福克斯对比做过好多次测试了，高速过急弯的时候我以前那车确实要比福克斯稳当，价格不如后悬挂用料不如凭啥我以前那车高速过弯时还比福克斯稳当嘛，还不是因为人家福克斯是标准A级车，我以前那车只是款刚好迈进了A级车门槛的车，轴距只有2500，比福克斯的轴距要短15公分，轴距短了这么多过弯的时候肯定就要占便宜了，如果我以前那车轴距和福克斯是一样的话，同样的悬挂结构还比人家少一副额外提供底盘稳定性的副车架，过弯性能能比得过福克斯才是白日见鬼了。
结果他发的那个链接是和轴距长20多cm的奥迪比的绕桩从而得出底盘性能比奥迪好的结论？？！可以照这逻辑定底盘性能的话，那我以前那辆价格只有现在这辆零头的车底盘肯定比我现在这辆好，现在这辆轴距3009，以前那辆轴距2500，比过弯性能3009的车能比得过2500的车才是怪事了。
skyline1204 发表于 2016-6-3 19:37
这事情，还是得有对比才会有差距，我朋友的F3都开了快10年了他都还坚信F3就是花冠换标觉得开着和花冠没任 ...
他说的那种情况也有可能。
毕竟早期的那批比亚迪F3从选材、加工、装配是严格按照丰田的标准制造的，可以认为是换发版花冠。
这事情，还是得有对比才会有差距，我朋友的F3都开了快10年了他都还坚信F3就是花冠换标觉得开着和花冠没任 ...
他说的那种情况也有可能。
毕竟早期的那批比亚迪F3从选材、加工、装配是严格按照丰田的标准制造的，可以认为是换发版花冠。
天吼 发表于 2016-6-3 19:49
那我换种说法，和新车时比较没什么变化，你又如何评论呢？
有可能。
但我不知道他的车具体是哪个批次的，是稳定期生产的还是调整期生产的。
比亚迪虽说这个企业有时候会引出些这样那样的争议，但是这企业有个事情我还是挺服他的，就是实在不行就照章办事——他家稳定期的F3基本上是按照丰田的规程和标准来的，至于调整期的……不提也罢。
那我换种说法，和新车时比较没什么变化，你又如何评论呢？
有可能。
但我不知道他的车具体是哪个批次的，是稳定期生产的还是调整期生产的。
比亚迪虽说这个企业有时候会引出些这样那样的争议，但是这企业有个事情我还是挺服他的，就是实在不行就照章办事——他家稳定期的F3基本上是按照丰田的规程和标准来的，至于调整期的……不提也罢。
sgfj12345 发表于 2016-6-3 20:05
G5的底盘挺好的
瑞麒G5？
的确，可惜没有持续下去啊。
G5的底盘挺好的
瑞麒G5？
的确，可惜没有持续下去啊。
jjc1981 发表于 2016-6-3 20:15
莫非你还曾经觉得国产车底盘很行？那我可能说话直接了，你也许真的确实不太懂车，你还真没谦虚
那看你怎么说了。
日常用已经足够了，嘛~除非说您有啥特殊用处，或是说你喜欢把车借给别人霍霍，这两种情况下国产车表示我已经无能为力了。非国产车还稍好点。
莫非你还曾经觉得国产车底盘很行？那我可能说话直接了，你也许真的确实不太懂车，你还真没谦虚
那看你怎么说了。
日常用已经足够了，嘛~除非说您有啥特殊用处，或是说你喜欢把车借给别人霍霍，这两种情况下国产车表示我已经无能为力了。非国产车还稍好点。