为前苏联海军不平!杂谈一下前苏联红海军航母的尴尬
来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 15:20:27
类似库兹涅佐夫、基辅级载机巡洋舰、伏龙芝核动力巡洋舰(是基洛夫级?)当年也算是苦闷中无奈的选择,原因一是赫鲁晓夫和勃日列涅夫的导弹和航母选择上的政治倾向,二是关于前苏联地缘下红海军的出海口问题。
当年冷战时期思想过于激进,除去国家政治领导人的片面思维和现实选择,例如导弹制胜论充斥着从海军到空军的各个军种,红海军甚至打造射程四五百公里的沙箱导弹装备大型舰只,忽视了航母舰载机刷存在感和海军制空权,海军航空兵围绕着黑海成了最大的岸基海军。
需要说的是最致命的现实:红海军的出海口过于变态,黑海里海和北太平洋,没有一个像样朝向大洋的出海口,二战时的海军一度被德国空军打成英勇无畏的陆地海军,而造巨舰又是乌克兰的事儿,海参崴造舰能力比不过乌克兰,土耳其一直是两面派,历史上围绕黑海出海口控制权与苏俄打了十几次战争,北约国家的地缘政治上的层层防线,黑海舰队命门被别人掌握,几乎是憋在内湖一样的海里成了内湖舰队,可以说除了海参崴之外航母还没到大洋就被群狼追逐,想当年的基洛夫巡洋舰不远万里航行到海参崴的太平洋舰队,路中甚至被我国的驱逐舰驱逐,两国各有无奈和悲凉,更别谈战争时期大型舰只如何进出黑海,也算是前苏联不造大航母的一种无奈选择吧。
远东地区的海参崴的大舰中期维护能力也让人担心,冷战时期的服役维修保障似乎有问题,苏联解体后彻底凸显,大批舰只随意泡在港口腐朽。地理位置上出北极比较方便,大舰队南下到太平洋也不是很顺利的事儿,白令海峡和日本海域也会遭到美盟友的围殴,这些位置甚至比不上美国两个基地,夏威夷和圣迭戈,远离大陆进可攻退可守,更别提第二岛链的基地,所以红海军才重视核潜艇的建设,也算是一定程度上弥补缺乏航母的尴尬。
所以别总是骂前苏联的鸡肋航母方案无法对抗美帝超级航母,现实中的无奈选择而已。 类似库兹涅佐夫、基辅级载机巡洋舰、伏龙芝核动力巡洋舰(是基洛夫级?)当年也算是苦闷中无奈的选择,原因一是赫鲁晓夫和勃日列涅夫的导弹和航母选择上的政治倾向,二是关于前苏联地缘下红海军的出海口问题。
当年冷战时期思想过于激进,除去国家政治领导人的片面思维和现实选择,例如导弹制胜论充斥着从海军到空军的各个军种,红海军甚至打造射程四五百公里的沙箱导弹装备大型舰只,忽视了航母舰载机刷存在感和海军制空权,海军航空兵围绕着黑海成了最大的岸基海军。
需要说的是最致命的现实:红海军的出海口过于变态,黑海里海和北太平洋,没有一个像样朝向大洋的出海口,二战时的海军一度被德国空军打成英勇无畏的陆地海军,而造巨舰又是乌克兰的事儿,海参崴造舰能力比不过乌克兰,土耳其一直是两面派,历史上围绕黑海出海口控制权与苏俄打了十几次战争,北约国家的地缘政治上的层层防线,黑海舰队命门被别人掌握,几乎是憋在内湖一样的海里成了内湖舰队,可以说除了海参崴之外航母还没到大洋就被群狼追逐,想当年的基洛夫巡洋舰不远万里航行到海参崴的太平洋舰队,路中甚至被我国的驱逐舰驱逐,两国各有无奈和悲凉,更别谈战争时期大型舰只如何进出黑海,也算是前苏联不造大航母的一种无奈选择吧。
远东地区的海参崴的大舰中期维护能力也让人担心,冷战时期的服役维修保障似乎有问题,苏联解体后彻底凸显,大批舰只随意泡在港口腐朽。地理位置上出北极比较方便,大舰队南下到太平洋也不是很顺利的事儿,白令海峡和日本海域也会遭到美盟友的围殴,这些位置甚至比不上美国两个基地,夏威夷和圣迭戈,远离大陆进可攻退可守,更别提第二岛链的基地,所以红海军才重视核潜艇的建设,也算是一定程度上弥补缺乏航母的尴尬。
所以别总是骂前苏联的鸡肋航母方案无法对抗美帝超级航母,现实中的无奈选择而已。
当年冷战时期思想过于激进,除去国家政治领导人的片面思维和现实选择,例如导弹制胜论充斥着从海军到空军的各个军种,红海军甚至打造射程四五百公里的沙箱导弹装备大型舰只,忽视了航母舰载机刷存在感和海军制空权,海军航空兵围绕着黑海成了最大的岸基海军。
需要说的是最致命的现实:红海军的出海口过于变态,黑海里海和北太平洋,没有一个像样朝向大洋的出海口,二战时的海军一度被德国空军打成英勇无畏的陆地海军,而造巨舰又是乌克兰的事儿,海参崴造舰能力比不过乌克兰,土耳其一直是两面派,历史上围绕黑海出海口控制权与苏俄打了十几次战争,北约国家的地缘政治上的层层防线,黑海舰队命门被别人掌握,几乎是憋在内湖一样的海里成了内湖舰队,可以说除了海参崴之外航母还没到大洋就被群狼追逐,想当年的基洛夫巡洋舰不远万里航行到海参崴的太平洋舰队,路中甚至被我国的驱逐舰驱逐,两国各有无奈和悲凉,更别谈战争时期大型舰只如何进出黑海,也算是前苏联不造大航母的一种无奈选择吧。
远东地区的海参崴的大舰中期维护能力也让人担心,冷战时期的服役维修保障似乎有问题,苏联解体后彻底凸显,大批舰只随意泡在港口腐朽。地理位置上出北极比较方便,大舰队南下到太平洋也不是很顺利的事儿,白令海峡和日本海域也会遭到美盟友的围殴,这些位置甚至比不上美国两个基地,夏威夷和圣迭戈,远离大陆进可攻退可守,更别提第二岛链的基地,所以红海军才重视核潜艇的建设,也算是一定程度上弥补缺乏航母的尴尬。
所以别总是骂前苏联的鸡肋航母方案无法对抗美帝超级航母,现实中的无奈选择而已。 类似库兹涅佐夫、基辅级载机巡洋舰、伏龙芝核动力巡洋舰(是基洛夫级?)当年也算是苦闷中无奈的选择,原因一是赫鲁晓夫和勃日列涅夫的导弹和航母选择上的政治倾向,二是关于前苏联地缘下红海军的出海口问题。
当年冷战时期思想过于激进,除去国家政治领导人的片面思维和现实选择,例如导弹制胜论充斥着从海军到空军的各个军种,红海军甚至打造射程四五百公里的沙箱导弹装备大型舰只,忽视了航母舰载机刷存在感和海军制空权,海军航空兵围绕着黑海成了最大的岸基海军。
需要说的是最致命的现实:红海军的出海口过于变态,黑海里海和北太平洋,没有一个像样朝向大洋的出海口,二战时的海军一度被德国空军打成英勇无畏的陆地海军,而造巨舰又是乌克兰的事儿,海参崴造舰能力比不过乌克兰,土耳其一直是两面派,历史上围绕黑海出海口控制权与苏俄打了十几次战争,北约国家的地缘政治上的层层防线,黑海舰队命门被别人掌握,几乎是憋在内湖一样的海里成了内湖舰队,可以说除了海参崴之外航母还没到大洋就被群狼追逐,想当年的基洛夫巡洋舰不远万里航行到海参崴的太平洋舰队,路中甚至被我国的驱逐舰驱逐,两国各有无奈和悲凉,更别谈战争时期大型舰只如何进出黑海,也算是前苏联不造大航母的一种无奈选择吧。
远东地区的海参崴的大舰中期维护能力也让人担心,冷战时期的服役维修保障似乎有问题,苏联解体后彻底凸显,大批舰只随意泡在港口腐朽。地理位置上出北极比较方便,大舰队南下到太平洋也不是很顺利的事儿,白令海峡和日本海域也会遭到美盟友的围殴,这些位置甚至比不上美国两个基地,夏威夷和圣迭戈,远离大陆进可攻退可守,更别提第二岛链的基地,所以红海军才重视核潜艇的建设,也算是一定程度上弥补缺乏航母的尴尬。
所以别总是骂前苏联的鸡肋航母方案无法对抗美帝超级航母,现实中的无奈选择而已。
斯大林是有航母规划,设计方案也有的,搭载米格15的方案,但是随着斯大林的离去,航母成了泡影
苏联海军的地缘确实够差
苏联本质上是个陆权国家。但争霸必须要海军,这就是尴尬的根本原因
天生命贱,不过好命的话也就不会有苏联了,拿破仑兄和希特勒兄哪个都可以教他做人。想到海参崴就莫名心痛。
哈迪斯的乐园 发表于 2016-5-29 00:14
天生命贱,不过好命的话也就不会有苏联了,拿破仑兄和希特勒兄哪个都可以教他做人。想到海参崴就莫名心痛。
是的,本来想提起,可一码归一码,说出来有些跑题,还是转说苏俄海军出海口和航母的事。近代史上心痛的事儿太多,留下多上伤疤和残肢,东北、新疆、内蒙、藏南、台湾、南海都是见证。
天生命贱,不过好命的话也就不会有苏联了,拿破仑兄和希特勒兄哪个都可以教他做人。想到海参崴就莫名心痛。
是的,本来想提起,可一码归一码,说出来有些跑题,还是转说苏俄海军出海口和航母的事。近代史上心痛的事儿太多,留下多上伤疤和残肢,东北、新疆、内蒙、藏南、台湾、南海都是见证。
哈迪斯的乐园 发表于 2016-5-29 00:14
天生命贱,不过好命的话也就不会有苏联了,拿破仑兄和希特勒兄哪个都可以教他做人。想到海参崴就莫名心痛。
是的,本来想提起,可一码归一码,说出来有些跑题,还是转说苏俄海军出海口和航母的事。近代史上心痛的事儿太多,留下多上伤疤和残肢,东北、新疆、内蒙、藏南、台湾、南海都是见证。
天生命贱,不过好命的话也就不会有苏联了,拿破仑兄和希特勒兄哪个都可以教他做人。想到海参崴就莫名心痛。
是的,本来想提起,可一码归一码,说出来有些跑题,还是转说苏俄海军出海口和航母的事。近代史上心痛的事儿太多,留下多上伤疤和残肢,东北、新疆、内蒙、藏南、台湾、南海都是见证。
一个是苏联是陆权国家 再者 苏联国力跟美帝还是有差距的 虽然军费强行拉上去 但是保持了陆权优势的同时 还要去玩同样的海权优势 这对于苏联的国力 是很难做到的 存量又差那么多 没戏
通常越是这种情况 越容易剑走偏锋 玩不对称 实际是无奈之举
中国主要是海权国家 又是世界经济中心 还有未来远超苏联的雄厚国力 所以看起来苏联航母才弱
通常越是这种情况 越容易剑走偏锋 玩不对称 实际是无奈之举
中国主要是海权国家 又是世界经济中心 还有未来远超苏联的雄厚国力 所以看起来苏联航母才弱
印度没有岛链封锁,也不是内陆海湾,条件这么好也没有海洋话语权。
归根结底还是不够强大,经济实力不足。否则20艘核航母轮番从摩尔曼斯克出航,怎么也能控制住全球半个海洋
印度没有岛链封锁,也不是内陆海湾,条件这么好也没有海洋话语权。
归根结底还是不够强大,经济实力不足。否则20艘核航母轮番从摩尔曼斯克出航,怎么也能控制住全球半个海洋
台湾收不回中国海军的地缘窘况不比苏联好到哪里去。
主要是毛子对海权的需求没那么大。
是高层战五渣罢了。苏联海军不强对我们是好处。
斯大林是有航母规划,设计方案也有的,搭载米格15的方案,但是随着斯大林的离去,航母成了泡影
据说苏联人甚至把德国人被击沉的未完工航母打捞出来研究
据说苏联人甚至把德国人被击沉的未完工航母打捞出来研究
挟剑长游 发表于 2016-5-29 21:13
据说苏联人甚至把德国人被击沉的未完工航母打捞出来研究
那条汉斯没完工的最后是被毛熊弄走了,研究后弄沉了,船体几年前找到了
据说苏联人甚至把德国人被击沉的未完工航母打捞出来研究
那条汉斯没完工的最后是被毛熊弄走了,研究后弄沉了,船体几年前找到了
哈迪斯的乐园 发表于 2016-5-29 00:14
天生命贱,不过好命的话也就不会有苏联了,拿破仑兄和希特勒兄哪个都可以教他做人。想到海参崴就莫名心痛。
从一个大公国变成世界第一大领土国,命还差?
天生命贱,不过好命的话也就不会有苏联了,拿破仑兄和希特勒兄哪个都可以教他做人。想到海参崴就莫名心痛。
从一个大公国变成世界第一大领土国,命还差?
出海口位置尴尬,除非能爆几十条超级航母,每个方向都十艘,否则美国都能给你各个击破
和蔼的电视机 发表于 2016-5-29 01:40
一个是苏联是陆权国家 再者 苏联国力跟美帝还是有差距的 虽然军费强行拉上去 但是保持了陆权优势的同时 还 ...
世界经济中心????
海权国家?? 現在還大陸軍主義呢
一个是苏联是陆权国家 再者 苏联国力跟美帝还是有差距的 虽然军费强行拉上去 但是保持了陆权优势的同时 还 ...
世界经济中心????
海权国家?? 現在還大陸軍主義呢
流水65672_91 发表于 2016-5-29 08:14
印度没有岛链封锁,也不是内陆海湾,条件这么好也没有海洋话语权。
归根结底还是不够强大,经济实力不足 ...
海洋话语权須 地理 和 實力 兩者兼有, 缺一不可
印度没有岛链封锁,也不是内陆海湾,条件这么好也没有海洋话语权。
归根结底还是不够强大,经济实力不足 ...
海洋话语权須 地理 和 實力 兩者兼有, 缺一不可
世界经济中心????
海权国家?? 現在還大陸軍主義呢
醒醒,现在是2016年
海权国家?? 現在還大陸軍主義呢
醒醒,现在是2016年
流水65672_91 发表于 2016-5-29 08:14
印度没有岛链封锁,也不是内陆海湾,条件这么好也没有海洋话语权。
归根结底还是不够强大,经济实力不足 ...
经济实力外也要求科研和政治实力
印度没有岛链封锁,也不是内陆海湾,条件这么好也没有海洋话语权。
归根结底还是不够强大,经济实力不足 ...
经济实力外也要求科研和政治实力
水声换能器 发表于 2016-5-30 11:46
醒醒,现在是2016年
2016年....
那中國只是世界经济中心之一, 還有歐美呢
中國也暫時是發展中國家
中國也剛開始重視海权
陸軍也佔中國軍力過半數
醒醒,现在是2016年
2016年....
那中國只是世界经济中心之一, 還有歐美呢
中國也暫時是發展中國家
中國也剛開始重視海权
陸軍也佔中國軍力過半數
地缘的确不好。但并不是航母非要造成载机巡洋舰的原因。政治因素和海军战略才是。
Tony_yeung213 发表于 2016-5-30 11:33
世界经济中心????
海权国家?? 現在還大陸軍主義呢
第一大贸易国 第一大工业国 第一大发电量国 第一大PPP国 第一大各种产品的产量和市场国 而且还在高速增长 潜力很大 这个上升势头 世界经济中心基本可以算是要入门槛了
海权国家关键看国家利益所在是在陆地还是海洋 陆地已经无敌 周边没有陆军强国能威胁中国 海上利益世界第一 你说呢
世界经济中心????
海权国家?? 現在還大陸軍主義呢
第一大贸易国 第一大工业国 第一大发电量国 第一大PPP国 第一大各种产品的产量和市场国 而且还在高速增长 潜力很大 这个上升势头 世界经济中心基本可以算是要入门槛了
海权国家关键看国家利益所在是在陆地还是海洋 陆地已经无敌 周边没有陆军强国能威胁中国 海上利益世界第一 你说呢
实际上苏联海军的资源都被核潜艇和常规潜艇占据了,两艘奥斯卡2的成本相当于一艘裤子。
不冻港都没有的国家,只能想办法在南面圈地皮搞军港,然而这样手又伸得太长,直接就要出问题,这地缘也是差到极点
tu26160 发表于 2016-5-28 21:18
斯大林是有航母规划,设计方案也有的,搭载米格15的方案,但是随着斯大林的离去,航母成了泡影
主要是弹道导弹核武器灭国的效果太明显了。在那段时期里边,美苏都有明显转向依赖核武器的趋势。
当然,美国及时刹车了~
斯大林是有航母规划,设计方案也有的,搭载米格15的方案,但是随着斯大林的离去,航母成了泡影
主要是弹道导弹核武器灭国的效果太明显了。在那段时期里边,美苏都有明显转向依赖核武器的趋势。
当然,美国及时刹车了~
龙腾盛世mwz 发表于 2016-5-30 12:44
不冻港都没有的国家,只能想办法在南面圈地皮搞军港,然而这样手又伸得太长,直接就要出问题,这地缘也是差 ...
海参崴是优良的不冻港,只是冬季出行航线需要破冰船
不冻港都没有的国家,只能想办法在南面圈地皮搞军港,然而这样手又伸得太长,直接就要出问题,这地缘也是差 ...
海参崴是优良的不冻港,只是冬季出行航线需要破冰船
感觉苏联海军主要就两个任务,一是战略核打击,二是阻截美国经大西洋海运到欧陆的增援。前者远洋靠潜艇,近海靠格里沙和飞机;后者靠逆火、熊和潜艇,两栖突击挪威和冰岛......
能完成这两个任务即可,犯不着花巨大的代价和美国海军在全球大洋争霸。
能完成这两个任务即可,犯不着花巨大的代价和美国海军在全球大洋争霸。
tu26160 发表于 2016-5-28 21:18
斯大林是有航母规划,设计方案也有的,搭载米格15的方案,但是随着斯大林的离去,航母成了泡影
原来如此,如果斯大林在,回事什么样??
斯大林是有航母规划,设计方案也有的,搭载米格15的方案,但是随着斯大林的离去,航母成了泡影
原来如此,如果斯大林在,回事什么样??
有旋流动 发表于 2016-5-28 23:54
苏联本质上是个陆权国家。但争霸必须要海军,这就是尴尬的根本原因
这个可以有
苏联本质上是个陆权国家。但争霸必须要海军,这就是尴尬的根本原因
这个可以有
爱太空 发表于 2016-5-29 20:08
台湾收不回中国海军的地缘窘况不比苏联好到哪里去。
兔子后面会发威
台湾收不回中国海军的地缘窘况不比苏联好到哪里去。
兔子后面会发威
tu26160 发表于 2016-5-30 09:01
那条汉斯没完工的最后是被毛熊弄走了,研究后弄沉了,船体几年前找到了
应该有得到一些??
那条汉斯没完工的最后是被毛熊弄走了,研究后弄沉了,船体几年前找到了
应该有得到一些??
iamsb 发表于 2016-5-30 11:27
出海口位置尴尬,除非能爆几十条超级航母,每个方向都十艘,否则美国都能给你各个击破
星辰大海么??养得起??
出海口位置尴尬,除非能爆几十条超级航母,每个方向都十艘,否则美国都能给你各个击破
星辰大海么??养得起??
苏联航母带花岗岩是最明智的选择。比飞机你和美帝比?不哂笑你。 最可惜的是花岗岩的距离过近。而兔子有了二幺弟,二流兄,完全可以按苏联的思路,挂在航母上。不要因为红色帝国的倒塌而选择性放弃其优势。
战后苏联不是搞到德国奇葩航母,而是搞到大凤或者翔鹤的图纸就好了,对航母的理解起码可以多进步10年
minimi001 发表于 2016-5-30 13:45
兔子后面会发威
然而在台湾现在依然在自甘殖民地情况下我们某些军迷就在嘲笑苏联海军地缘窘况。无法理解这样的优越感源自何方。
兔子后面会发威
然而在台湾现在依然在自甘殖民地情况下我们某些军迷就在嘲笑苏联海军地缘窘况。无法理解这样的优越感源自何方。
然而在台湾现在依然在自甘殖民地情况下我们某些军迷就在嘲笑苏联海军地缘窘况。无法理解这样的优越感源自 ...
俄国地缘比土鳖差有意见?
东海舰队支援南海舰队,需要绕半个地球么?
俄国地缘比土鳖差有意见?
东海舰队支援南海舰队,需要绕半个地球么?
如果沙俄没倒可能会大力发展航母,共产国家大陆军思想都很严重
苏联发展的航母不如美国给力,一个是技术原因,到死都没有装备弹射器,最主要的是战术思想。美国航母是夺取制空权和对海打击的主力。苏联夺取制空权靠岸基航空兵,对海打击靠巡航导弹核潜艇(ssgn)。航母对于苏联而言只能是配角,是专门为ssgn驱逐反潜机打伞的。所以苏联的航母上都要装远程反舰导弹,因为在苏联看来,那么几架舰载机丢的炸弹,当量还不如重达一吨的ssn19一次齐射。
从一个大公国变成世界第一大领土国,命还差?
回复前请准确理解别人的意思,都是汉语,我也没问你要翻译费,没义务给你解释。
回复前请准确理解别人的意思,都是汉语,我也没问你要翻译费,没义务给你解释。