超级军网歼11系列能不能推出缩小减重版？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 19:25:25
侧卫战机啥都好，就是太大太重了点，导致整机推重比比F15差一大截，尽管侧卫的过失速机动性很强大，内油高航程远。但超音速巡航能力，挂载能力，滚转敏捷性，垂直爬升能力均要比F15差些。
我的想法基本出发点是
能不能牺牲一点内油航程，换取更轻的空重，在保持其原有的过失速机动性优点的同时，提高其推重比？
这样改出来的全新J11，基本可以碾压F15鹰了。侧卫战机啥都好，就是太大太重了点，导致整机推重比比F15差一大截，尽管侧卫的过失速机动性很强大，内油高航程远。但超音速巡航能力，挂载能力，滚转敏捷性，垂直爬升能力均要比F15差些。
我的想法基本出发点是
能不能牺牲一点内油航程，换取更轻的空重，在保持其原有的过失速机动性优点的同时，提高其推重比？
这样改出来的全新J11，基本可以碾压F15鹰了。
我的想法基本出发点是
能不能牺牲一点内油航程，换取更轻的空重，在保持其原有的过失速机动性优点的同时，提高其推重比？
这样改出来的全新J11，基本可以碾压F15鹰了。侧卫战机啥都好，就是太大太重了点，导致整机推重比比F15差一大截，尽管侧卫的过失速机动性很强大，内油高航程远。但超音速巡航能力，挂载能力，滚转敏捷性，垂直爬升能力均要比F15差些。
我的想法基本出发点是
能不能牺牲一点内油航程，换取更轻的空重，在保持其原有的过失速机动性优点的同时，提高其推重比？
这样改出来的全新J11，基本可以碾压F15鹰了。
那不就是米格29么
按照楼主所叙述基本就是要设计一款新飞机
都2015年了，还要整个迷你版的苏27？那不就是米格29吗？对了谁给你说的F15能超音速巡航了？
参考本子的F2，美帝的超虫，均是在F16，F18的基础上放大而来。
反过来讲，也可以做减法将侧卫改小些。
至于我为什么会提出牺牲内油航程，这也是根据形势的发展决定的。
为何？因为中国过去没有什么像样的加油机嘛，现在我们有了运20，有了国产大客机，将来还有与乌克兰合作生产的安系列大飞机，未来的中国空军将不缺加油机的。
有了加油机，我们何苦还要牺牲战机的空战性能换取内油呢，平时挂副油箱，战时出动加油机就解决了嘛。
反过来讲，也可以做减法将侧卫改小些。
至于我为什么会提出牺牲内油航程，这也是根据形势的发展决定的。
为何？因为中国过去没有什么像样的加油机嘛，现在我们有了运20，有了国产大客机，将来还有与乌克兰合作生产的安系列大飞机，未来的中国空军将不缺加油机的。
有了加油机，我们何苦还要牺牲战机的空战性能换取内油呢，平时挂副油箱，战时出动加油机就解决了嘛。
F15最新改进型好像也无法超巡吧
龙旗下 发表于 2016-5-27 22:39
那不就是米格29么
哈，我就知道大家要这么问。
与米格不同之处在于，发动机还是用太行，甚至用WS15。
机体缩小一些，但不是缩到米格那个水平啊，更不是用中发啊。
否则机体缩小了减重了，发动机跟着缩小了，这样改有什么用？
那不就是米格29么
哈，我就知道大家要这么问。
与米格不同之处在于，发动机还是用太行，甚至用WS15。
机体缩小一些，但不是缩到米格那个水平啊，更不是用中发啊。
否则机体缩小了减重了，发动机跟着缩小了，这样改有什么用？
我爱麻糖 发表于 2016-5-27 22:39
按照楼主所叙述基本就是要设计一款新飞机
参考F2与超虫。
做减法嘛，倒也不算全新设计。
按照楼主所叙述基本就是要设计一款新飞机
参考F2与超虫。
做减法嘛，倒也不算全新设计。
换性能更好的发动机。
加大复合材料的使用。
这才是改进方向。
缩小，不知怎么个缩法？
换性能更好的发动机。
加大复合材料的使用。
这才是改进方向。
缩小，不知怎么个缩法？
冷风飘 发表于 2016-5-27 22:56
换性能更好的发动机。
这才是改进方向。
缩小，不知怎么个缩法？
这样永远搞不过F15。
因为美帝一样可以提高发动机性能，这是人家的强项。
换性能更好的发动机。
这才是改进方向。
缩小，不知怎么个缩法？
这样永远搞不过F15。
因为美帝一样可以提高发动机性能，这是人家的强项。
已经有了，叫米格29
米羔羊家的二舅发来贺电！信号处理 发表于 2016-5-27 23:01
已经有了，叫米格29
发动机可不是中发哦。
机体缩短些，翼展改小些。机翼改薄些，框架大梁减重。但发动机还是用太行甚至WS15。
减重不减推！
已经有了，叫米格29
发动机可不是中发哦。
机体缩短些，翼展改小些。机翼改薄些，框架大梁减重。但发动机还是用太行甚至WS15。
减重不减推！
完美中国梦 发表于 2016-5-27 22:40
都2015年了，还要整个迷你版的苏27？那不就是米格29吗？对了谁给你说的F15能超音速巡航了？
米格29用的是中发哦
怎能一样？
我的想法是，将机鼻机头缩短些，为了配平。尾碓也缩短些，发动机前移一些。
翼展改小些，机翼改薄些，垂尾改外倾全动，多用复合材料，使用最新的制造工艺，比如激光增材成型技术。
理由——
机鼻缩短，那是因为现在早不用机械扫描雷达了，换装相控阵雷达就没必要搞那么长的机鼻了。
整个机身长度缩短，做高G机动时因为力矩变短，等于机体强度提高了，在这个基础上再减框架主梁的重量，而整体强度不变。
由于有了加油机，机翼就不需要那么大的内油空间，可以改薄缩短些。虽然升力下降了，但因为阻力和自重也下降了，所以速度反倒更快，载重更大。
使用全动垂尾，不但减轻重量而且减少了雷达反射面积，至于会不会影响稳定性？我想不会，因为现在是电传操作了，飞火推一体，飞机是可以自行纠偏的。
侧卫设计之初离现在毕竟快三十年了，现在有的新技术那个时代没有，所以有些设计完全可以改的。
（另外F15可以短时间超巡的）
都2015年了，还要整个迷你版的苏27？那不就是米格29吗？对了谁给你说的F15能超音速巡航了？
米格29用的是中发哦
怎能一样？我的想法是，将机鼻机头缩短些，为了配平。尾碓也缩短些，发动机前移一些。
翼展改小些，机翼改薄些，垂尾改外倾全动，多用复合材料，使用最新的制造工艺，比如激光增材成型技术。
理由——
机鼻缩短，那是因为现在早不用机械扫描雷达了，换装相控阵雷达就没必要搞那么长的机鼻了。
整个机身长度缩短，做高G机动时因为力矩变短，等于机体强度提高了，在这个基础上再减框架主梁的重量，而整体强度不变。
由于有了加油机，机翼就不需要那么大的内油空间，可以改薄缩短些。虽然升力下降了，但因为阻力和自重也下降了，所以速度反倒更快，载重更大。
使用全动垂尾，不但减轻重量而且减少了雷达反射面积，至于会不会影响稳定性？我想不会，因为现在是电传操作了，飞火推一体，飞机是可以自行纠偏的。
侧卫设计之初离现在毕竟快三十年了，现在有的新技术那个时代没有，所以有些设计完全可以改的。
（另外F15可以短时间超巡的）
发动机可不是中发哦。
机体缩短些，翼展改小些。机翼改薄些，框架大梁减重。但发动机还是用太行甚至WS15 ...
与机体结构、动力系统是两个概念了。中国人不笨，多少年前就xxxxxkbit数据链传输研发多机了。
机体缩短些，翼展改小些。机翼改薄些，框架大梁减重。但发动机还是用太行甚至WS15 ...
与机体结构、动力系统是两个概念了。中国人不笨，多少年前就xxxxxkbit数据链传输研发多机了。
这工程量，基本等同于设计一款全新三代机，生出来就落后。
费这个劲，还不如再把骨头鹰加大点，换太行改，或者直接15，还隐身，比小27或者大29强不止一点半点。。。。。。
好了，又回到老话题了，有这钱，还不如尽快完善歼20，多装备点，还能分摊费用，降低单机成本。。。。
楼主缩小27的目的，是为了干掉15鹰。那么用20来碾压，是不是更轻松些？
费这个劲，还不如再把骨头鹰加大点，换太行改，或者直接15，还隐身，比小27或者大29强不止一点半点。。。。。。
好了，又回到老话题了，有这钱，还不如尽快完善歼20，多装备点，还能分摊费用，降低单机成本。。。。
楼主缩小27的目的，是为了干掉15鹰。那么用20来碾压，是不是更轻松些？
上大推，上大型机，上隐形机。
完美中国梦 发表于 2016-5-27 22:40
都2015年了，还要整个迷你版的苏27？那不就是米格29吗？对了谁给你说的F15能超音速巡航了？
至于说到2016年了，还去花代价改四代机是否划算的问题。
我个人认为划算，且听在下算这个帐。
现在全世界还有上万架的四代三代机，光美帝就有数千架四代战机，而这些战机短时间内是不可能全部换成F35的，起码还得用几十年。这就是尾大不掉了，美帝的包袱其实很重的。
F35的狗斗性能实际上还不如四代机，毕竟七成对地......谁也不敢保证空战就一定是超视距，狗斗已经过时。
反观中国，我们的四代机连一千架都不到，这个缺口很大的啊，J20什么时候量产还不清楚，即便量产也不一定就达到了最佳状态，中国的武器研发是边装备边改进，所以即便服役离战力成熟也有个过程。
这中间至少几十年内中国还不敢夸口不要四代机，全上五代机。
都2015年了，还要整个迷你版的苏27？那不就是米格29吗？对了谁给你说的F15能超音速巡航了？
至于说到2016年了，还去花代价改四代机是否划算的问题。
我个人认为划算，且听在下算这个帐。
现在全世界还有上万架的四代三代机，光美帝就有数千架四代战机，而这些战机短时间内是不可能全部换成F35的，起码还得用几十年。这就是尾大不掉了，美帝的包袱其实很重的。
F35的狗斗性能实际上还不如四代机，毕竟七成对地......谁也不敢保证空战就一定是超视距，狗斗已经过时。
反观中国，我们的四代机连一千架都不到，这个缺口很大的啊，J20什么时候量产还不清楚，即便量产也不一定就达到了最佳状态，中国的武器研发是边装备边改进，所以即便服役离战力成熟也有个过程。
这中间至少几十年内中国还不敢夸口不要四代机，全上五代机。
至于说到2016年了，还去花代价改四代机是否划算的问题。
我个人认为划算，且听在下算这个帐。
现在全世 ...
还是按四代算吧，五代划分看着别扭呀
我个人认为划算，且听在下算这个帐。
现在全世 ...
还是按四代算吧，五代划分看着别扭呀
苏27的假想敌是F22，不是F15，苏联给苏27的任务是在阿拉斯加2万米的高空在F22攻击之前干掉F22。
这是苏27的设计原则，
上升到2万米的高空你就会知道苏27雷达的强大，用开一个发动机加力的方法转弯，你就会知道苏27的稳盘有多好。
倒卡雷达的强大之处在于，它是搜索雷达，凝视雷达，跳频雷达，被动探测雷达，还可以用做通迅天线，无聊的时候还可以用来看卫星电视，
苏27的假想敌是F22，不是F15，苏联给苏27的任务是在阿拉斯加2万米的高空在F22攻击之前干掉F22。
这是苏27的设计原则，
上升到2万米的高空你就会知道苏27雷达的强大，用开一个发动机加力的方法转弯，你就会知道苏27的稳盘有多好。
倒卡雷达的强大之处在于，它是搜索雷达，凝视雷达，跳频雷达，被动探测雷达，还可以用做通迅天线，无聊的时候还可以用来看卫星电视，
le91277 发表于 2016-5-28 00:46
这工程量，基本等同于设计一款全新三代机，生出来就落后。
费这个劲，还不如再把骨头鹰加大点，换太行改， ...
问题是歼11BCDS,16还在生产研发中......
SU35还在进口中......
全新设计？超虫放大那么多，没谁认为这比全新设计一种飞机更难吧？人家设计这个的目的就是为实现最小的代价拥有接近五代机的战斗力。
这个不是你说等同全新设计就真的等同了的。
做减法不会比做加法更难吧？
飞机都是越大越难搞，因为强度要求更高嘛。好比一个玻璃弹你使劲摔都摔不碎，但如果将它放大十几倍就很脆了。
这工程量，基本等同于设计一款全新三代机，生出来就落后。
费这个劲，还不如再把骨头鹰加大点，换太行改， ...
问题是歼11BCDS,16还在生产研发中......
SU35还在进口中......
全新设计？超虫放大那么多，没谁认为这比全新设计一种飞机更难吧？人家设计这个的目的就是为实现最小的代价拥有接近五代机的战斗力。
这个不是你说等同全新设计就真的等同了的。
做减法不会比做加法更难吧？
飞机都是越大越难搞，因为强度要求更高嘛。好比一个玻璃弹你使劲摔都摔不碎，但如果将它放大十几倍就很脆了。
北京野人 发表于 2016-5-28 00:56
上大推，上大型机，上隐形机。
现实是另一回事。
上大推，上大型机，上隐形机。
现实是另一回事。
无地围栏 发表于 2016-5-28 01:07
苏27的假想敌是F22，不是F15，苏联给苏27的任务是在阿拉斯加2万米的高空在F22攻击之前干掉F22。
第一次听说
苏27的假想敌是F22，不是F15，苏联给苏27的任务是在阿拉斯加2万米的高空在F22攻击之前干掉F22。
第一次听说
笨笨心如死灰 发表于 2016-5-27 22:45
哈，我就知道大家要这么问。
与米格不同之处在于，发动机还是用太行，甚至用WS15。
机体缩小一些，但不 ...
发动机更重，机身为了带动要付出更多的结构重量。
其实不需要缩小机身就能减重，P42和Su27气动外形一模一样，正常起飞重量14.1吨，空重没资料不过一般认为12吨级别。
哈，我就知道大家要这么问。
与米格不同之处在于，发动机还是用太行，甚至用WS15。
机体缩小一些，但不 ...
发动机更重，机身为了带动要付出更多的结构重量。
其实不需要缩小机身就能减重，P42和Su27气动外形一模一样，正常起飞重量14.1吨，空重没资料不过一般认为12吨级别。
前两句很赞同！
不过你的愿望永远看不到。
不过你的愿望永远看不到。
苏27的假想敌是F22，不是F15，苏联给苏27的任务是在阿拉斯加2万米的高空在F22攻击之前干掉F22。
这是苏27 ...
其实苏27是一架为杀戮而生的机器，只有渴望杀戮的人才能正确的使用它，
因为如此，这个夜晚我突然有种渴望杀戮的冲动，你们准备好杀人了么？杀光他们不留活口，我看到，这个夜晚在下雨，正是杀人的好时候，你们若不杀他们，他们必杀你们，总而言之，为了活下去，杀光他们，不留活口。
这是苏27 ...
其实苏27是一架为杀戮而生的机器，只有渴望杀戮的人才能正确的使用它，
因为如此，这个夜晚我突然有种渴望杀戮的冲动，你们准备好杀人了么？杀光他们不留活口，我看到，这个夜晚在下雨，正是杀人的好时候，你们若不杀他们，他们必杀你们，总而言之，为了活下去，杀光他们，不留活口。
苏27的假想敌是F22，不是F15，苏联给苏27的任务是在阿拉斯加2万米的高空在F22攻击之前干掉F22。
这是苏27 ...
你给设计的假想敌是f22?su27造出来的时候还没f22这个东西
这是苏27 ...
你给设计的假想敌是f22?su27造出来的时候还没f22这个东西
su27缩小版就是mig29，两者的气动布局都是中央流体研究所出来的。你给mig29上al31f，那点油一会就烧没了，航程更短，机体变小，自然能带的油就少了
那就买俄国米哥三五就行了 而且俄国印度共享这个舰载版米哥二十九 算是比较成熟 估计印度会反对中国购买或仿制米哥35
减重倒是简单 就像f15初期口号 不留一磅重量用于对地攻击就行 而27外形 腹部装小型空空蛋 据说空气阻力少
我也想到了mig29.。。。
苏27的假想敌是F22，不是F15，苏联给苏27的任务是在阿拉斯加2万米的高空在F22攻击之前干掉F22。
这是苏27 ...
70年代有F22？
这是苏27 ...
70年代有F22？
米格29用的是中发哦怎能一样？
我的想法是，将机鼻机头缩短些，为了配平。尾碓也缩短些，发动机 ...
重新设计吧，缩短机身会使超音速阻力大幅度增加。
我的想法是，将机鼻机头缩短些，为了配平。尾碓也缩短些，发动机 ...
重新设计吧，缩短机身会使超音速阻力大幅度增加。
多使用复材就可以了，改变外形相当于重新设计了。
那就是双大推的骨头鹰，用4代机外形，用3代机的航电和发动机。其实沈飞（其实是中航）现在就是这个想法，但空军不太认可。
米格29.....................
苏27的气动设计已经很完美了，为什么要修改呢？
Mig35不就是么
你的意思就是，加了三分之一油的苏27？