超级军网红四方面军和中央红军会师时不是有10万人吗？西路军怎么 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 03:58:11
红四方面军和中央红军会师时不是有10万人吗？
张国焘搞分裂南下再怎么折腾也不会到派西路军就2万人。
四方面军是不是被抽调充实中央红军了？红四方面军和中央红军会师时不是有10万人吗？
张国焘搞分裂南下再怎么折腾也不会到派西路军就2万人。
四方面军是不是被抽调充实中央红军了？
张国焘搞分裂南下再怎么折腾也不会到派西路军就2万人。
四方面军是不是被抽调充实中央红军了？红四方面军和中央红军会师时不是有10万人吗？
张国焘搞分裂南下再怎么折腾也不会到派西路军就2万人。
四方面军是不是被抽调充实中央红军了？
10万是第一次会师的时候啊。本来就是给折腾没的啊。那种局面下，10w人又能经得起几次折腾啊。第二次会师红四就已经不足4万了。
分走一批 消耗一批 逃散一批
再卵强的人也经不住不停自撸啊！
西进川西，和川军在百丈关大战，消耗一批~
哇靠，张国焘这个败家子啊。
张国涛再败家，能有红一败得狠！
四方面军南下后，有相当消耗。最后长征到陕北的部队，约有四万余人。
西路军不是四方面军全部，还有第四军和第三十一军留在河东。
西路军不是四方面军全部，还有第四军和第三十一军留在河东。
契卡主席 发表于 2011-12-22 21:09 ![]()
四方面军南下后，有相当消耗。最后长征到陕北的部队，约有四万余人。
西路军不是四方面军全部，还有第四 ...
最可惜的是红五军，成编制正规军的老底子彻底打光了……
四方面军南下后，有相当消耗。最后长征到陕北的部队，约有四万余人。
西路军不是四方面军全部，还有第四 ...
最可惜的是红五军，成编制正规军的老底子彻底打光了……
百丈关大战，伤亡上万
而且由于三次过草地，且川西严重缺粮，病饿减员极多。
这某种程度也看出，南下的确不是出路。
而且由于三次过草地，且川西严重缺粮，病饿减员极多。
这某种程度也看出，南下的确不是出路。
煞破狼 发表于 2011-12-22 21:14 ![]()
最可惜的是红五军，成编制正规军的老底子彻底打光了……
你是指宁都起义的二十六路军么？
红军主力部队，是比较正规化的。不能说，原冯玉祥部就更“正规”。
最可惜的是红五军，成编制正规军的老底子彻底打光了……
你是指宁都起义的二十六路军么？
红军主力部队，是比较正规化的。不能说，原冯玉祥部就更“正规”。
契卡主席 发表于 2011-12-22 21:09 ![]()
四方面军南下后，有相当消耗。最后长征到陕北的部队，约有四万余人。
西路军不是四方面军全部，还有第四 ...
中央在西征和东征前对这两个战线是如何判断的？
有种说法--故意派四方面军西征去送死，感觉不太可信。
四方面军南下后，有相当消耗。最后长征到陕北的部队，约有四万余人。
西路军不是四方面军全部，还有第四 ...
中央在西征和东征前对这两个战线是如何判断的？
有种说法--故意派四方面军西征去送死，感觉不太可信。
yhl 发表于 2011-12-22 20:12 ![]()
张国涛再败家，能有红一败得狠！
不是有博古、李德在那吗？没办法。
张国涛再败家，能有红一败得狠！
不是有博古、李德在那吗？没办法。
鱼肝油 发表于 2011-12-22 22:02 ![]()
中央在西征和东征前对这两个战线是如何判断的？
有种说法--故意派四方面军西征去送死，感觉不太可信。
张国焘对老毛那么大的怨气，也没在国外的回忆录里说明这是借刀杀人。
张当时还是红军总政委，西路军的事他肯定是要签字的，虽然是奉中央的命令，但私下里想在河西搞出自已天地的想法就不得而知了。
土共一向认为党内的分裂比强大的敌人更可怕，红四方面军有前科，倒霉后没人敢说句公道话也正常的。再罪恶的国民党战犯都全放出来了，那些托派却是关到八十年代，真叫把牢底坐穿了。
中央在西征和东征前对这两个战线是如何判断的？
有种说法--故意派四方面军西征去送死，感觉不太可信。
张国焘对老毛那么大的怨气，也没在国外的回忆录里说明这是借刀杀人。
张当时还是红军总政委，西路军的事他肯定是要签字的，虽然是奉中央的命令，但私下里想在河西搞出自已天地的想法就不得而知了。
土共一向认为党内的分裂比强大的敌人更可怕，红四方面军有前科，倒霉后没人敢说句公道话也正常的。再罪恶的国民党战犯都全放出来了，那些托派却是关到八十年代，真叫把牢底坐穿了。
鱼肝油 发表于 2011-12-22 22:02 ![]()
中央在西征和东征前对这两个战线是如何判断的？
有种说法--故意派四方面军西征去送死，感觉不太可信。
送死？别闹了~
西路军又不全是红四的部队，更不是红四的全部，哪有这样消灭异己的？~
当时中央对西路军打通国际通道寄予厚望，这样做也有共产国际的意思在里面~
中央在西征和东征前对这两个战线是如何判断的？
有种说法--故意派四方面军西征去送死，感觉不太可信。
送死？别闹了~
西路军又不全是红四的部队，更不是红四的全部，哪有这样消灭异己的？~
当时中央对西路军打通国际通道寄予厚望，这样做也有共产国际的意思在里面~
正蓝奇 发表于 2011-12-22 22:58 ![]()
送死？别闹了~
西路军又不全是红四的部队，更不是红四的全部，哪有这样消灭异己的？~
也不是厚望
当时毛是谨慎态度，但是当时大部分人还是很希望得到苏联的援助，那时候延安也确实穷
当时苏联的消息是打到边境去，大批物资准备好，只等你们来搬.......
送死？别闹了~
西路军又不全是红四的部队，更不是红四的全部，哪有这样消灭异己的？~
也不是厚望
当时毛是谨慎态度，但是当时大部分人还是很希望得到苏联的援助，那时候延安也确实穷
当时苏联的消息是打到边境去，大批物资准备好，只等你们来搬.......
swsky 发表于 2011-12-23 02:10 ![]()
也不是厚望
当时毛是谨慎态度，但是当时大部分人还是很希望得到苏联的援助，那时候延安也确实穷
老毛谨慎归谨慎，不代表他不寄予厚望~
老毛对于打通国际通道的态度，是非常坚决的。~
从35年6月16日毛周朱张给四方面军的电报、6月26日两河口会议毛的讲话、6月28日的会议决议、8月4日举行的沙窝会议中毛的讲话、9月12日俄界会议毛的报告、12月1日毛给张闻天的电报内容以及接下来举行的瓦窑堡会议作出的军事决议都清楚地体现着老毛当时认为只有打通国际通道，红军才有可能站住脚的认识。而且，彭、林两名大将都提出与打通国际道路不同的作战意图，均被老毛斥责。
老毛一直在选择走新疆还是走山西，36年2月确定走山西，东征部队遭遇严重阻击并损失了刘志丹后，老毛在4月底决定改道宁夏，5月初东征部队返回，5月中确定由彭德怀挂帅西征。老彭都派出去了，也证明了毛的厚望啊~
当然，随着外部环境的改善、东征失利以及为统一内部意见，西路军的作战目的被确定为首先是开辟陕甘宁新苏区，其次才是接近外蒙打通国际道路。即使这样，仍然要说老毛对国际通道寄予厚望。
因为此时，联系上苏联不仅仅意味着枪支弹药给养，更重要的是对于张学良等友军的政治影响。36年8月毛周张给张学良的信中写到：必须坚信，打通苏联是保证西北胜利的基本点。同月稍晚给杨虎城的信中也有类似许诺。
由此可见，当时的毛对国际通道是多么的渴求。
也不是厚望
当时毛是谨慎态度，但是当时大部分人还是很希望得到苏联的援助，那时候延安也确实穷
老毛谨慎归谨慎，不代表他不寄予厚望~
老毛对于打通国际通道的态度，是非常坚决的。~
从35年6月16日毛周朱张给四方面军的电报、6月26日两河口会议毛的讲话、6月28日的会议决议、8月4日举行的沙窝会议中毛的讲话、9月12日俄界会议毛的报告、12月1日毛给张闻天的电报内容以及接下来举行的瓦窑堡会议作出的军事决议都清楚地体现着老毛当时认为只有打通国际通道，红军才有可能站住脚的认识。而且，彭、林两名大将都提出与打通国际道路不同的作战意图，均被老毛斥责。
老毛一直在选择走新疆还是走山西，36年2月确定走山西，东征部队遭遇严重阻击并损失了刘志丹后，老毛在4月底决定改道宁夏，5月初东征部队返回，5月中确定由彭德怀挂帅西征。老彭都派出去了，也证明了毛的厚望啊~
当然，随着外部环境的改善、东征失利以及为统一内部意见，西路军的作战目的被确定为首先是开辟陕甘宁新苏区，其次才是接近外蒙打通国际道路。即使这样，仍然要说老毛对国际通道寄予厚望。
因为此时，联系上苏联不仅仅意味着枪支弹药给养，更重要的是对于张学良等友军的政治影响。36年8月毛周张给张学良的信中写到：必须坚信，打通苏联是保证西北胜利的基本点。同月稍晚给杨虎城的信中也有类似许诺。
由此可见，当时的毛对国际通道是多么的渴求。
鱼肝油 发表于 2011-12-22 22:02 ![]()
中央在西征和东征前对这两个战线是如何判断的？
有种说法--故意派四方面军西征去送死，感觉不太可信。
西征和西路军是两码事，东征打击阎锡山，西征打击马鸿逵都获得了很大的战果，
红四方面军是西路军，主要是自己想单干，政治方向迷茫，军事指挥混乱，部队思想不一，不止陈昌浩，徐向前也要负主要责任！
中央在西征和东征前对这两个战线是如何判断的？
有种说法--故意派四方面军西征去送死，感觉不太可信。
西征和西路军是两码事，东征打击阎锡山，西征打击马鸿逵都获得了很大的战果，
红四方面军是西路军，主要是自己想单干，政治方向迷茫，军事指挥混乱，部队思想不一，不止陈昌浩，徐向前也要负主要责任！
不过确实到了新疆，可以获得大批的物资援助，你看李主席带着左支队幸存者到了迪化，受到的待遇还是挺好的，不过有个问题，问什么不是北上打开蒙古的国际通道，却要西进呢。
水寒2014 发表于 2011-12-24 02:36 ![]()
西征和西路军是两码事，东征打击阎锡山，西征打击马鸿逵都获得了很大的战果，
红四方面军是西路军，主 ...
西征和西路军是两码事？
你意思是西征军团不止西路军？还有东路家、北路军啥的？
西征取得大战果又如何，都全军覆没了，这消耗付不起。
西征和西路军是两码事，东征打击阎锡山，西征打击马鸿逵都获得了很大的战果，
红四方面军是西路军，主 ...
西征和西路军是两码事？
你意思是西征军团不止西路军？还有东路家、北路军啥的？
西征取得大战果又如何，都全军覆没了，这消耗付不起。
鱼肝油 发表于 2011-12-22 22:02 ![]()
中央在西征和东征前对这两个战线是如何判断的？
有种说法--故意派四方面军西征去送死，感觉不太可信。
西征送死这种说法属于胡说八道。
中央在西征和东征前对这两个战线是如何判断的？
有种说法--故意派四方面军西征去送死，感觉不太可信。
西征送死这种说法属于胡说八道。
鱼肝油 发表于 2011-12-24 09:45 ![]()
西征和西路军是两码事？
你意思是西征军团不止西路军？还有东路家、北路军啥的？
西征取得大战果又如何 ...
搞清楚名词的含义，
东征是以红1军团，红15军团为主力在1936年2--5月对于山西阎锡山的进攻
西征是以彭德怀为司令的西方野战军，于1936年5月--7月对于宁夏马鸿逵的进攻
西路军，是以红四方面军5，9，30军为主力，于1936年10月西渡黄河打通国际交通线为目的的军事行动
西征和西路军是两码事？
你意思是西征军团不止西路军？还有东路家、北路军啥的？
西征取得大战果又如何 ...
搞清楚名词的含义，
东征是以红1军团，红15军团为主力在1936年2--5月对于山西阎锡山的进攻
西征是以彭德怀为司令的西方野战军，于1936年5月--7月对于宁夏马鸿逵的进攻
西路军，是以红四方面军5，9，30军为主力，于1936年10月西渡黄河打通国际交通线为目的的军事行动
edwardpolaris 发表于 2011-12-24 08:58 ![]()
不过确实到了新疆，可以获得大批的物资援助，你看李主席带着左支队幸存者到了迪化，受到的待遇还是挺好的， ...
不可能到达新疆，看电报对于西路军，中央早就用电报明确，远方（苏联）意见军队不能进入新疆，
西路军只能在甘肃新疆边界建立根据地自守自存。
不过确实到了新疆，可以获得大批的物资援助，你看李主席带着左支队幸存者到了迪化，受到的待遇还是挺好的， ...
不可能到达新疆，看电报对于西路军，中央早就用电报明确，远方（苏联）意见军队不能进入新疆，
西路军只能在甘肃新疆边界建立根据地自守自存。
wqs 发表于 2011-12-22 22:19 ![]()
张国焘对老毛那么大的怨气，也没在国外的回忆录里说明这是借刀杀人。
张当时还是红军总政委，西路军的事 ...
连日本gcd的YT绿都给关到改开后呢。
张国焘对老毛那么大的怨气，也没在国外的回忆录里说明这是借刀杀人。
张当时还是红军总政委，西路军的事 ...
连日本gcd的YT绿都给关到改开后呢。
来自SC的人 发表于 2011-12-24 16:37 ![]()
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
西路军当时人均十发子弹都不到，已让马家军伤亡三万多人，如果人均有二十发子弹，估计马主席要提前去重庆做寓公了。如果西路军真这样，那土共的历史走向就难说了，张国焘有这资本太祖就不敢整治他，陈昌浩徐向前当时都是听命于张国焘的。太祖就是与王明联合也未必是他们对手，四方面军占到土共当时力量一半以上。
对于西路军英勇作战的将士们不能忘记，要把他们与上层之间的路线斗争分开看，李先念这样军一级干部当时对这些内幕都不是很清楚，李特都平反追认烈士了。
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
西路军当时人均十发子弹都不到，已让马家军伤亡三万多人，如果人均有二十发子弹，估计马主席要提前去重庆做寓公了。如果西路军真这样，那土共的历史走向就难说了，张国焘有这资本太祖就不敢整治他，陈昌浩徐向前当时都是听命于张国焘的。太祖就是与王明联合也未必是他们对手，四方面军占到土共当时力量一半以上。
对于西路军英勇作战的将士们不能忘记，要把他们与上层之间的路线斗争分开看，李先念这样军一级干部当时对这些内幕都不是很清楚，李特都平反追认烈士了。