清朝统治的最大恶果是妨碍了中国的近代化转型

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 00:57:15
纵观世界近代史。

面对西方文明冲击下的亚欧非大陆各大古国。

俄罗斯,日本,主体民族统治,成功转型并对外扩张。

奥斯曼土耳其,莫卧儿印度,一个民族统治众多民族,解体或者被殖民。

统治波斯的恺加王朝,和同时期的大清朝简直就是同一个模子里刻出来的一般。同样属于异族入主文明古国(恺加人本是游牧在土库曼草原上的突厥人,在族源上和阿塞拜疆人,土耳其人等等是近亲,和波斯人无关)。同样都是被欧洲列强用炮舰轰开大门,同样都失去了传统藩属和关键小岛(阿富汗和巴林岛),同样经历过一次国内另类宗教势力的大规模冲击(巴布教徒起事),同样有过一次不成功的体制内变法(革新派最后走向刑场)。在20世纪初,同样面临被瓜分的命运(北有沙俄,南有大英)。


这就造成文化上保守主义和外交上的双重困境。

文化上的保守主义,正是因为没法用民族身份来树立合法性,才要死抱着文化传统不放来标榜自己的合法性。理学在明朝后期已经没多少人信了,清朝捡起来重新逼人学。

外交上的双重困境,从法统体制角度,朝廷不愿融入国际新秩序,从血统来源考虑,又不能理直气壮地举起传统华夷之辨的大旗。所以面对西方强权只能一味退让。甚至闹出战胜反而割地赔款的笑话。

时局多艰,国家危亡之际,自然就要寻求出路。1905年对于波斯,清朝以至于亚洲各个希望找到一条活路的古老国家们来说都是个关键年份。就在这一年,日本以一介小国击败了当时看上去不可一世的沙皇俄国。这对其它东方国家造成了巨大冲击。“立宪国击败专制国,立宪是强国之路”成为当时有志人士们的共识。立宪运动在各国的声势一时无两。清朝当时就有新政,“如果一路走下去,再加上光绪不死,那会怎样”?也是日后许多不赞成暴力革命的人士,喜欢YY的经典命题之一。当然这都是题外话,那现在回过头来看看,当时坚持走这条立宪之路的波斯,到底会有怎样的命运?

波斯能相对顺利的走上立宪之路,是和当时各方面环境气候分不开的,日俄战争后的国际思潮影响,上文已经说过。至于国内,一方面,立宪派得到了英国人的支持,另一方面,朝局刚好来到了一个分水岭,老国王年事已高,王储野心勃勃预备接班,王储的最大对手是属于守旧派的老首相,为了顺利登上王位,王储自然就和首相的对立面---立宪派走得近了。至于病魔缠身的老国王,也实在无心再去管朝廷上的路线纷争,只求能安心走完自己最后的人生,就算圆满了。一番较量下来,最后的结局,老国王签署完立宪法案,然后没几天就驾鹤西游去了。王储联手国会,击溃老首相,成功继位。事情发展到这一步,就连身在日本的康有为梁启超都很高兴,《新民丛报》上更是连篇累牍报告来自波斯的立宪喜讯,目的无非一个,就是由人推己,憧憬自己未来“后死帝继,东山再起”的好事。

但现实是残酷的,走上立宪道路的波斯,并没有从此就过上了传说中的幸福生活。旧的对手一去,新的问题就来。度过最初合作的蜜月期,国王与议会自然会就权力的再分配而产生矛盾(这也是历史上的屡见不鲜的常事)。矛盾发展到最后,无非就是图穷匕见。国王号召各地拥护王室的宗亲汗王们进京勤王,国会也打出护法的旗号,征集民兵,立宪革命爆发!

几年战争下来,国王战败,被迫退位,国会拥立未成年的太子为傀儡,实行虚君共和。期间,废王回土库曼斯坦老家征召同族子弟兵,妄图再起,又被击败,至此突厥势力事实上已经从波斯出局,余下的小国王,无非俯首国会而已。
      
国会独大,进行近代化改革,应该幸福了吧?可天偏不从人愿。基于民族主义立场,波斯国会天生难与英俄共事,于是引进第三方势力,就摆上了议事日程。邀请美国人会办协理波斯财政,并成立了以瑞典人为教官的新军——财政宪兵队,以区别于由俄国编练的哥萨克师,和英国人训练的南波斯步兵队。英俄都是老江湖了,哪能由着波斯人自强坐大,于是联手干预,美国人被逼走,小国王在两大强国支持下亲政,政局一变而为王室与国会共治的二元格局。
    
延至一战,国内这团乱麻还没有理出头绪,号称“波斯的劳伦斯”的德国公使,就又跳了出来,他是个很有幽默感的人,波斯人由他口中得知全体德国人在德皇威廉二世的带领下,已然集体加入了伊斯兰教,并且愿意帮助波斯人反对英俄的压迫。如此一来,无论是出于民族宗教感情,还是现实利益,波斯国会自然而然站在德国一边,“哈只威廉”(朝觐者威廉)的大名传遍了波斯大地,在所有的清真寺里,毛拉们都在为德国的胜利祈祷。接下来英军,南波斯步兵队开赴德黑兰,控制了国王。德军游击队,国会,财政宪兵队转进圣城库姆,俄军,哥萨克师南下与奥斯曼土耳其的军队在波斯的领土上会战,然后俄国又爆发内战,红军追击白卫军入境,在北部扶植起一个波斯苏维埃共和国。。。。。。这通热闹,开两桌麻将都有富余了。
纵观世界近代史。

面对西方文明冲击下的亚欧非大陆各大古国。

俄罗斯,日本,主体民族统治,成功转型并对外扩张。

奥斯曼土耳其,莫卧儿印度,一个民族统治众多民族,解体或者被殖民。

统治波斯的恺加王朝,和同时期的大清朝简直就是同一个模子里刻出来的一般。同样属于异族入主文明古国(恺加人本是游牧在土库曼草原上的突厥人,在族源上和阿塞拜疆人,土耳其人等等是近亲,和波斯人无关)。同样都是被欧洲列强用炮舰轰开大门,同样都失去了传统藩属和关键小岛(阿富汗和巴林岛),同样经历过一次国内另类宗教势力的大规模冲击(巴布教徒起事),同样有过一次不成功的体制内变法(革新派最后走向刑场)。在20世纪初,同样面临被瓜分的命运(北有沙俄,南有大英)。


这就造成文化上保守主义和外交上的双重困境。

文化上的保守主义,正是因为没法用民族身份来树立合法性,才要死抱着文化传统不放来标榜自己的合法性。理学在明朝后期已经没多少人信了,清朝捡起来重新逼人学。

外交上的双重困境,从法统体制角度,朝廷不愿融入国际新秩序,从血统来源考虑,又不能理直气壮地举起传统华夷之辨的大旗。所以面对西方强权只能一味退让。甚至闹出战胜反而割地赔款的笑话。

时局多艰,国家危亡之际,自然就要寻求出路。1905年对于波斯,清朝以至于亚洲各个希望找到一条活路的古老国家们来说都是个关键年份。就在这一年,日本以一介小国击败了当时看上去不可一世的沙皇俄国。这对其它东方国家造成了巨大冲击。“立宪国击败专制国,立宪是强国之路”成为当时有志人士们的共识。立宪运动在各国的声势一时无两。清朝当时就有新政,“如果一路走下去,再加上光绪不死,那会怎样”?也是日后许多不赞成暴力革命的人士,喜欢YY的经典命题之一。当然这都是题外话,那现在回过头来看看,当时坚持走这条立宪之路的波斯,到底会有怎样的命运?

波斯能相对顺利的走上立宪之路,是和当时各方面环境气候分不开的,日俄战争后的国际思潮影响,上文已经说过。至于国内,一方面,立宪派得到了英国人的支持,另一方面,朝局刚好来到了一个分水岭,老国王年事已高,王储野心勃勃预备接班,王储的最大对手是属于守旧派的老首相,为了顺利登上王位,王储自然就和首相的对立面---立宪派走得近了。至于病魔缠身的老国王,也实在无心再去管朝廷上的路线纷争,只求能安心走完自己最后的人生,就算圆满了。一番较量下来,最后的结局,老国王签署完立宪法案,然后没几天就驾鹤西游去了。王储联手国会,击溃老首相,成功继位。事情发展到这一步,就连身在日本的康有为梁启超都很高兴,《新民丛报》上更是连篇累牍报告来自波斯的立宪喜讯,目的无非一个,就是由人推己,憧憬自己未来“后死帝继,东山再起”的好事。

但现实是残酷的,走上立宪道路的波斯,并没有从此就过上了传说中的幸福生活。旧的对手一去,新的问题就来。度过最初合作的蜜月期,国王与议会自然会就权力的再分配而产生矛盾(这也是历史上的屡见不鲜的常事)。矛盾发展到最后,无非就是图穷匕见。国王号召各地拥护王室的宗亲汗王们进京勤王,国会也打出护法的旗号,征集民兵,立宪革命爆发!

几年战争下来,国王战败,被迫退位,国会拥立未成年的太子为傀儡,实行虚君共和。期间,废王回土库曼斯坦老家征召同族子弟兵,妄图再起,又被击败,至此突厥势力事实上已经从波斯出局,余下的小国王,无非俯首国会而已。
      
国会独大,进行近代化改革,应该幸福了吧?可天偏不从人愿。基于民族主义立场,波斯国会天生难与英俄共事,于是引进第三方势力,就摆上了议事日程。邀请美国人会办协理波斯财政,并成立了以瑞典人为教官的新军——财政宪兵队,以区别于由俄国编练的哥萨克师,和英国人训练的南波斯步兵队。英俄都是老江湖了,哪能由着波斯人自强坐大,于是联手干预,美国人被逼走,小国王在两大强国支持下亲政,政局一变而为王室与国会共治的二元格局。
    
延至一战,国内这团乱麻还没有理出头绪,号称“波斯的劳伦斯”的德国公使,就又跳了出来,他是个很有幽默感的人,波斯人由他口中得知全体德国人在德皇威廉二世的带领下,已然集体加入了伊斯兰教,并且愿意帮助波斯人反对英俄的压迫。如此一来,无论是出于民族宗教感情,还是现实利益,波斯国会自然而然站在德国一边,“哈只威廉”(朝觐者威廉)的大名传遍了波斯大地,在所有的清真寺里,毛拉们都在为德国的胜利祈祷。接下来英军,南波斯步兵队开赴德黑兰,控制了国王。德军游击队,国会,财政宪兵队转进圣城库姆,俄军,哥萨克师南下与奥斯曼土耳其的军队在波斯的领土上会战,然后俄国又爆发内战,红军追击白卫军入境,在北部扶植起一个波斯苏维埃共和国。。。。。。这通热闹,开两桌麻将都有富余了。


明朝那陀军户 匠户的狗屎不改革,中国处于明朝也不可能玩出资本主义。
李鸿章说“我朝处三千年未有之大变局.“  说的一点没错。中国之前那套只有对儒家读书人一整套上升体制制度。对于科学,就是盲人摸象。


明朝那陀军户 匠户的狗屎不改革,中国处于明朝也不可能玩出资本主义。
李鸿章说“我朝处三千年未有之大变局.“  说的一点没错。中国之前那套只有对儒家读书人一整套上升体制制度。对于科学,就是盲人摸象。
倒不如说蒙元灭宋打断了中国的发展进程,明朝从建立之初制度设计就有许多缺陷。如继承元朝户籍制度限制人身自由,禁止海外贸易,保守的经济政策导致财政收支严重失衡等等这些缺陷。崖山之后无中国这句话还是很有道理的。
作为异族政权元朝挺开放的,外国人都能做元朝的官,泉州成为世界第一商业港口。
别搞得以为宋朝朝廷很有钱似的,从范仲淹到王安石就为了财政赤字变法,靠盐铁专卖捏的比明朝紧,主要财政来源两税制盘剥百姓也比唐朝和明朝都厉害。
veritas 发表于 2016-5-27 20:00
作为异族政权元朝挺开放的,外国人都能做元朝的官,泉州成为世界第一商业港口。
别搞得以为宋朝朝廷很有钱 ...
当然,外国人算色目人,二等人当然没问题.
banson99 发表于 2016-5-27 18:03
明朝那陀军户 匠户的狗屎不改革,中国处于明朝也不可能玩出资本主义。
李鸿章说“我朝处三千年未有之大变 ...
雍正废除贱籍其实也不麻烦,但要割掉铁杆庄稼就绝对不可能了.主贴说的也不是明朝能不能发展出资本主义,而是是不是能更好的在当时国际局势影响下完成转型变革,像俄国和日本一样.
最近流行玩儿大清?
这锅你清是背定了
maxlee123 发表于 2016-5-27 23:29
当然,外国人算色目人,二等人当然没问题.
洋人也有做清朝的官,比如赫德,不过人家是洋大爷。
maxlee123 发表于 2016-5-27 23:29
当然,外国人算色目人,二等人当然没问题.
   色目人按照中亚研究民族历史的突厥系人的说法,就是muslms的汉语音译讹写,其实就是来自中亚的穆斯林。不管是中亚民族自己的学者还是欧洲学者,在研究中亚民族史上从来没有色目人的说法,而且色目人的讲法也没有来头。就如同畏吾尔就是维吾尔,维吾尔不是近代才有的,而是很早就存在的民族。色目人应该是蒙元把来自中亚的穆斯林军队派驻在交通要道上,在穆斯林聚居区让他们实行沙利亚法自治。
  汉语语境中始终没有准确表达伊斯兰教和伊斯兰教徒,于是来自中亚的穆斯林群体就被用汉语中的色目人来代替了。

maxlee123 发表于 2016-5-27 23:33
雍正废除贱籍其实也不麻烦,但要割掉铁杆庄稼就绝对不可能了.主贴说的也不是明朝能不能发展出资本主义,而 ...


清朝不可能完成这个任务,往前推到明朝也不可能。看不出哪个朝代能有这个能耐:就宋朝那个对读书人无比宽松的朝代不照样看不起军人和匠户国外称为工程师的这类,没有工程师的推动那来技术革新哪来工业革命 没有前仆后继军队冒险家的推动 哪来奴隶贸易的积累同样也没资本主义的可能。这本身是中国古代体系的弊端。
maxlee123 发表于 2016-5-27 23:33
雍正废除贱籍其实也不麻烦,但要割掉铁杆庄稼就绝对不可能了.主贴说的也不是明朝能不能发展出资本主义,而 ...


清朝不可能完成这个任务,往前推到明朝也不可能。看不出哪个朝代能有这个能耐:就宋朝那个对读书人无比宽松的朝代不照样看不起军人和匠户国外称为工程师的这类,没有工程师的推动那来技术革新哪来工业革命 没有前仆后继军队冒险家的推动 哪来奴隶贸易的积累同样也没资本主义的可能。这本身是中国古代体系的弊端。
清朝的最大功绩是弥合了中原民族和蒙古游猎民族的沟壑,自此蒙古的主流就彻底融入中原文明,即便中原最赢弱的抗日战争时期,蒙古的主流都没有脱离国家


我大清能坐天下纯属意外捡漏,能入主中原已经是出奇的幸运了,光靠好运气,没有真正强大完善的国家系统基础支撑,老大帝国适应不了世界发展重新洗牌的新挑战
不过就明朝那种先天畸形,后天凑合硬改进的奇怪体系,没有李自成没有满清,也一样会被欧洲列强揍趴下

我大清能坐天下纯属意外捡漏,能入主中原已经是出奇的幸运了,光靠好运气,没有真正强大完善的国家系统基础支撑,老大帝国适应不了世界发展重新洗牌的新挑战
不过就明朝那种先天畸形,后天凑合硬改进的奇怪体系,没有李自成没有满清,也一样会被欧洲列强揍趴下
banson99 发表于 2016-5-27 18:03
明朝那陀军户 匠户的狗屎不改革,中国处于明朝也不可能玩出资本主义。
李鸿章说“我朝处三千年未有之大变 ...
你说的这些都有道理,明朝延续到19世纪也会落后。但是明朝不会故意阻碍主体民族的发展进步,不会为了限制主体民族而拒绝变革,不会宁与友邦不与家奴。
不止,还丢了上千万土地,以及阉割了中国人的思想。
禁止通行 发表于 2016-5-29 21:29
你说的这些都有道理,明朝延续到19世纪也会落后。但是明朝不会故意阻碍主体民族的发展进步,不会为了限制 ...
明朝是不会故意阻碍主体民族。但到19世纪能混成土耳其那样都勉强。
而且明朝党争很厉害,虽然没说”宁与友邦不与家奴”,但为了党争干“宁与友邦不与家奴"事情不少,到了南明时期,史可法严令地主武装等攻击闯王部队也不攻击清军,其实也是在干”宁与友邦不与家奴”。
banson99 发表于 2016-5-30 00:29
明朝是不会故意阻碍主体民族。但到19世纪能混成土耳其那样都勉强。
而且明朝党争很厉害,虽然没说”宁与 ...
土耳其正式因为也是少数土耳其人统治多数阿拉伯人才使得无法完成政治转型,直到丢失了整个帝国后才找到自己的路。如果没有辛亥革命,如果中国人也想阿拉伯人一样一盘散沙,那么清朝就会像土耳其一样。
清朝的封闭落后是沿袭了明朝的惯性。

banson99 发表于 2016-5-28 15:36
清朝不可能完成这个任务,往前推到明朝也不可能。看不出哪个朝代能有这个能耐:就宋朝那个对读书人无比 ...
清朝废除了贱籍,一点不麻烦。宋朝压制军人的原因很复杂,不能归为汉族王朝的基因。中国产生现代科学不太可能,但是日本俄国都是后起,不能产生不妨碍进行吸收,明朝表明儒家并不对抗科学,清朝的儒学是被异化乐的。
zr345954 发表于 2016-5-28 14:55
色目人按照中亚研究民族历史的突厥系人的说法,就是muslms的汉语音译讹写,其实就是来自中亚的穆斯林 ...
马可波罗也是来自西方,对蒙古大汗来说而没啥区别。色目人怎么来的无所谓,其实质就是为了尽可能压制汉族而把自己不熟悉的城市管理功能交给自己能掌控的穆斯林,所以元朝回回遍天下,悲剧。
马可波罗也是来自西方,对蒙古大汗来说而没啥区别。色目人怎么来的无所谓,其实质就是为了尽可能压制汉族 ...
蒙古贵族的那套统治手段,直到清朝都是直接继承他的,用穆斯林封闭僵化的特点,驻守交通要道、把持民政、外交乃至于外贸。所有族群之间无法融合,谁都无法号召全体推翻统治,只有蒙古贵族才能做他们之间的沟通桥梁。
这其实是大智慧。和他相提并论的只有TG的划分民族成分,搞民族自治这个把戏了,把族群化成一个个小方块,互相之间光是为了吃喝拉撒这些东西都能撕逼,甚至能搞成大祸。谁还能起来危威胁执政党的地位?
banson99 发表于 2016-5-30 00:29
明朝是不会故意阻碍主体民族。但到19世纪能混成土耳其那样都勉强。
而且明朝党争很厉害,虽然没说”宁与 ...
没有国家会一成不变的,你不能总拿明末的状态来预测明朝后来的发展。落后并不可怕,19世纪的科技并不是高不可攀,用心学习的话以日本的条件也能赶上,关键是面对三千年未有之变局持什么心态。我大清考虑的不是富国强兵,而是如何维持少数满人的殖民统治,只要做稳皇位,出卖多少国家利益都不是问题,反正也是抢来的,不过是分一点给其它强盗而已。
禁止通行 发表于 2016-5-30 10:25
没有国家会一成不变的,你不能总拿明末的状态来预测明朝后来的发展。落后并不可怕,19世纪的科技并不是高 ...
嘿嘿,洋务运动引进西方技术被你吃了
路啦啦噜啦啦噜 发表于 2016-5-30 14:46
嘿嘿,洋务运动引进西方技术被你吃了
洋务运动为什么失败?是谁在拖后腿,推动洋务运动的是汉人还是鞑子?
maxlee123 发表于 2016-5-30 08:57
清朝废除了贱籍,一点不麻烦。宋朝压制军人的原因很复杂,不能归为汉族王朝的基因。中国产生现代科学不太 ...
说得很对。
清朝对中国的祸害绝不仅仅是科技方面,而是全方位的对传统文化的破位。以前很多的传统规则都在清朝被打破。
比如说学习先进的东西,这本来就是儒家一直大力提倡的,明明是满清朝廷为了只保大清造成的落后,却被很多人说成是儒家的错误,实在是荒谬。
禁止通行 发表于 2016-5-30 10:25
没有国家会一成不变的,你不能总拿明末的状态来预测明朝后来的发展。落后并不可怕,19世纪的科技并不是高 ...
所谓三千年未有之变局这种局面本身就是满清造成的。
论专制程度,历史上可能也就秦朝能和满清比比了。
lszc1 发表于 2016-5-31 09:38
所谓三千年未有之变局这种局面本身就是满清造成的。
论专制程度,历史上可能也就秦朝能和满清比比了。
满清比秦朝落后的多,秦朝已经是封建社会的高级阶段--中央集权,满清还是奴隶社会,汉人更是想当奴才而不可得。
禁止通行 发表于 2016-5-30 15:34
洋务运动为什么失败?是谁在拖后腿,推动洋务运动的是汉人还是鞑子?
嘿嘿,你就回答引进的技术是不是你吃了
禁止通行 发表于 2016-5-31 10:48
满清比秦朝落后的多,秦朝已经是封建社会的高级阶段--中央集权,满清还是奴隶社会,汉人更是想当奴才而不 ...
知道臣的意思吗?
禁止通行 发表于 2016-5-31 10:48
满清比秦朝落后的多,秦朝已经是封建社会的高级阶段--中央集权,满清还是奴隶社会,汉人更是想当奴才而不 ...
论进步程度,秦朝确实可以甩满清几百条街。
路啦啦噜啦啦噜 发表于 2016-5-31 16:10
嘿嘿,你就回答引进的技术是不是你吃了
洋务运动引进的技术你算到鞑子头上吗?如果没有鞑子拖后腿,洋务运动能取得更大的成功。留美幼童为什么半途而废,李鸿章等人为修铁路与鞑子斗了多久,满清又过了多久才开放民间办工厂,为什么不去开发东北?

禁止通行 发表于 2016-5-30 10:25
没有国家会一成不变的,你不能总拿明末的状态来预测明朝后来的发展。落后并不可怕,19世纪的科技并不是高 ...


日本从唐朝开始就一直处于后进落后国家,对于他们吸收强者并转换为自己体制有千年的传统,从学习中华帝国转变为欧美列强只是对象的切换;而中国可从汉朝开始在亚洲就树立自己势力范围以及文化圈,从来都是中国对外输出技术文化影响周边国家多,你要让一个做了千年帝国的国家能快速转变观念去全面学习他国的先进技术文化,这不是一朝一夕能变得。
禁止通行 发表于 2016-5-30 10:25
没有国家会一成不变的,你不能总拿明末的状态来预测明朝后来的发展。落后并不可怕,19世纪的科技并不是高 ...


日本从唐朝开始就一直处于后进落后国家,对于他们吸收强者并转换为自己体制有千年的传统,从学习中华帝国转变为欧美列强只是对象的切换;而中国可从汉朝开始在亚洲就树立自己势力范围以及文化圈,从来都是中国对外输出技术文化影响周边国家多,你要让一个做了千年帝国的国家能快速转变观念去全面学习他国的先进技术文化,这不是一朝一夕能变得。

maxlee123 发表于 2016-5-30 08:54
土耳其正式因为也是少数土耳其人统治多数阿拉伯人才使得无法完成政治转型,直到丢失了整个帝国后才找到自 ...


土耳其也是被欧洲列强摁在地上打个半死才痛定思痛有凯末尔的全面西化。
一个帝国落伍后转型从来不是那么容易的事情。英国不照样在19世纪的电气铁路革命时落伍,被美国德国追上才有现在的衰落。
maxlee123 发表于 2016-5-30 08:54
土耳其正式因为也是少数土耳其人统治多数阿拉伯人才使得无法完成政治转型,直到丢失了整个帝国后才找到自 ...


土耳其也是被欧洲列强摁在地上打个半死才痛定思痛有凯末尔的全面西化。
一个帝国落伍后转型从来不是那么容易的事情。英国不照样在19世纪的电气铁路革命时落伍,被美国德国追上才有现在的衰落。
banson99 发表于 2016-6-1 01:18
土耳其也是被欧洲列强摁在地上打个半死才痛定思痛有凯末尔的全面西化。
一个帝国落伍后转型从来不是那 ...
同是大帝国,为什么土耳其那么惨,沙俄却占尽便宜?
禁止通行 发表于 2016-5-31 21:10
洋务运动引进的技术你算到鞑子头上吗?如果没有鞑子拖后腿,洋务运动能取得更大的成功。留美幼童为什么半 ...
嘿嘿,文祥和奕訢笑了,没这两个中央重臣支持搞个屁的洋务。清流里汉人又被你吃了
路啦啦噜啦啦噜 发表于 2016-6-1 10:11
嘿嘿,文祥和奕訢笑了,没这两个中央重臣支持搞个屁的洋务。清流里汉人又被你吃了
鞑子里面也有个别清醒的,对洋务运动给了有限的支持,但其目的也是为了维护满清的统治,一方面支持搞洋务,另一方面时刻防止汉人做大,所以李鸿章等人搞洋务才那么艰难,内耗太严重。
禁止通行 发表于 2016-6-1 10:22
鞑子里面也有个别清醒的,对洋务运动给了有限的支持,但其目的也是为了维护满清的统治,一方面支持搞洋务 ...
嘿嘿,一帮清流表示我啥时候成了满人了
veritas 发表于 2016-5-27 20:00
作为异族政权元朝挺开放的,外国人都能做元朝的官,泉州成为世界第一商业港口。
别搞得以为宋朝朝廷很有钱 ...
外民族统治也搞开放的话,很快就会亡国,满清吸取了元朝的教训,所以实行了严厉的高压政策,禁锢思想,闭关锁国等等。

宋朝为了对付土地兼并,花了不少力量。明朝这一点上中央集权的控制大大优于宋朝。
清朝是这些朝代的综合体,一方面类似宋朝的采取经济高压政策,提高税率增加财政收入。一方面大大效仿明朝建立了较为完美的中央集权。一方面借鉴元朝、明朝开放的失败教训,搞起了闭关和禁锢。

忠孝军 发表于 2016-5-27 18:30
倒不如说蒙元灭宋打断了中国的发展进程,明朝从建立之初制度设计就有许多缺陷。如继承元朝户籍制度限制人身 ...


这是完全倒打一把的反过来说。

明朝从未禁止过海外贸易,明朝私营经济的蓬勃大发展,是挑起整个15世纪世界经济大发展的源动力。明朝财政收支失衡的主要原因在于思想开放多元化,社会整体对中央集权的质疑,对先贤古圣的质疑。与欧洲同时期盛行的怀疑主义思潮是完全同步的。
忠孝军 发表于 2016-5-27 18:30
倒不如说蒙元灭宋打断了中国的发展进程,明朝从建立之初制度设计就有许多缺陷。如继承元朝户籍制度限制人身 ...


这是完全倒打一把的反过来说。

明朝从未禁止过海外贸易,明朝私营经济的蓬勃大发展,是挑起整个15世纪世界经济大发展的源动力。明朝财政收支失衡的主要原因在于思想开放多元化,社会整体对中央集权的质疑,对先贤古圣的质疑。与欧洲同时期盛行的怀疑主义思潮是完全同步的。
路啦啦噜啦啦噜 发表于 2016-6-1 10:30
嘿嘿,一帮清流表示我啥时候成了满人了
清流又不是政策制定者,能决定什么大事?不过是当权者的枪,用汉人搞洋务,再用清流拖后腿,拉一把打一巴的权术游戏罢了,没有老佛爷的旨意,借十个胆给翁同龢也不敢扣北洋水师的军费。