超级军网满清统治下中国 是中国造船能力最弱的时代了吧?
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/20 19:55:55
个人理解 满清时代的中国是中国造船能力(横向比较)最弱的一个时代.
以北洋水师为例,北洋水师里大家耳熟能详的7500吨的定远 镇远都是德国伏尔铿造船厂的原装进口货.
而纵观满清的北洋水师 本土生产的排水量最大作战能力最强的也就2000吨的平远舰.再则这平远舰实际的来说也算不上什么国产货. 因为当时舰上所用的基本所有武器系统都是进口货.
其主炮是德国制造的克虏伯260mm炮.而副炮是英国制造的57mm诺典费尔德炮和法过的哈乞开斯速射炮.不过这艘当时代表着满清最高科技军事建设能力的船 也不是没有半点可取之处. 其中使用的蒸汽机是康邦省煤卧式,是当时满清自己生产的蒸汽机.
当然 这么说也是根据当时满清落后无比的科技实力来考虑的。 就算比之另外一个中国科技落后的时代 民国 这也算不上什么成就. 因为民国的造船能力的巅峰是为美国人制造了四艘排水量在1万5千吨以上的大型运输船官府号 天朝号 东方号 震旦号 其中包括发动机 施工图纸等都是民国自己独立生产. 开了近代中国造船业的先河.不过就算这么比 我觉得其实也是两大悲剧相比较而已。 民国能勉强胜出. 这还得考虑到民国当时是军阀割据 而满清并无割据势力的客观情况.
但综合来看 不管是作为异族入侵中国后的满清 还是推翻满清后的民国 在本朝面前确实是没有半点叫嚣的资本(横向比较)
不知道我的看法个位看官觉得如何 欢迎轻拍
民国造1.5万吨巨轮"官府号"下水
个人理解 满清时代的中国是中国造船能力(横向比较)最弱的一个时代.
以北洋水师为例,北洋水师里大家耳熟能详的7500吨的定远 镇远都是德国伏尔铿造船厂的原装进口货.
而纵观满清的北洋水师 本土生产的排水量最大作战能力最强的也就2000吨的平远舰.再则这平远舰实际的来说也算不上什么国产货. 因为当时舰上所用的基本所有武器系统都是进口货.
其主炮是德国制造的克虏伯260mm炮.而副炮是英国制造的57mm诺典费尔德炮和法过的哈乞开斯速射炮.不过这艘当时代表着满清最高科技军事建设能力的船 也不是没有半点可取之处. 其中使用的蒸汽机是康邦省煤卧式,是当时满清自己生产的蒸汽机.
当然 这么说也是根据当时满清落后无比的科技实力来考虑的。 就算比之另外一个中国科技落后的时代 民国 这也算不上什么成就. 因为民国的造船能力的巅峰是为美国人制造了四艘排水量在1万5千吨以上的大型运输船官府号 天朝号 东方号 震旦号 其中包括发动机 施工图纸等都是民国自己独立生产. 开了近代中国造船业的先河.不过就算这么比 我觉得其实也是两大悲剧相比较而已。 民国能勉强胜出. 这还得考虑到民国当时是军阀割据 而满清并无割据势力的客观情况.
但综合来看 不管是作为异族入侵中国后的满清 还是推翻满清后的民国 在本朝面前确实是没有半点叫嚣的资本(横向比较)
不知道我的看法个位看官觉得如何 欢迎轻拍
民国造1.5万吨巨轮"官府号"下水
四艘排水量在15万吨以上
:D不纯表.exe
拿满清和民国比 能比么。。。。
新中国之前算造船，满清第一，北洋其次，南京国民政府时期是最烂。无论吨位质量国产化率都是如此
论点不正确，论据很片面……
清末和北洋时期，江南造船厂的长航大班轮系列还是很不错的，不少在长江上前后服役七十多年。
看起来怪怪的，不好说什么。
清末和清末之前不是一回事。
清末之前对造船的影响很不好。清统治者其实抄袭明制的东西很多（这个是木有办法的事情，不大量抄袭明制，其实是无法治国的），但是好的不抄就喜欢抄不好的，有关海禁政策清不仅仅抄了，而且还变本加厉。
清末受到近代化世界的冲击，造船业的发展还是有积极意义的，至少民国是基本上躺在清末的底子上吃老本了。
顺便说一句，造船的事情其实如果横向比较的话，是不能把清和其他中国朝代比较的，因为当时没有其他的中国朝代，只能和外国比。比如日本（主要舰艇也要依靠进口或者来料组装）、美国（部分主要舰艇进口，但是同时也可以出口）、暹罗(这个，汗水）等等作比较，当然，要是去和英国、德国、法国等国比较那其实没啥意思。如果要和其他中国朝代比，那就需要纵向比较……
清末之前对造船的影响很不好。清统治者其实抄袭明制的东西很多（这个是木有办法的事情，不大量抄袭明制，其实是无法治国的），但是好的不抄就喜欢抄不好的，有关海禁政策清不仅仅抄了，而且还变本加厉。
清末受到近代化世界的冲击，造船业的发展还是有积极意义的，至少民国是基本上躺在清末的底子上吃老本了。
顺便说一句，造船的事情其实如果横向比较的话，是不能把清和其他中国朝代比较的，因为当时没有其他的中国朝代，只能和外国比。比如日本（主要舰艇也要依靠进口或者来料组装）、美国（部分主要舰艇进口，但是同时也可以出口）、暹罗(这个，汗水）等等作比较，当然，要是去和英国、德国、法国等国比较那其实没啥意思。如果要和其他中国朝代比，那就需要纵向比较……
马尾厂在十九世纪八十年代能造平远这样的装甲舰，有说法是到了十九世纪末已具备组装吉野型穹甲舰的能力，到民国就彻底废物了。
马尾厂在十九世纪八十年代能造平远这样的装甲舰，有说法是到了十九世纪末已具备组装吉野型穹甲舰的能力 ...
罗大佐被封 发表于 2011-1-22 09:41
是有能力组装穹甲舰，但是不是吉野那个级别的。
闽厂生产的穹甲舰，实际上不是防护巡洋舰，而是鱼类巡洋舰。
另外，代表闽厂的最高水平的舰艇，是清末的建威、建安两艘驱逐舰。这两条船到了民国时代，由于国内军事需求，去掉了雷击装备，改成了……“巡洋舰”大同和自强……民国真是啥都敢干，多装几门炮，驱逐舰就升级为“巡洋舰”（其实也就是炮舰水平）了，这驱逐舰改巡洋舰的事情，我知道的也就民国一家这么做过……
马尾厂在十九世纪八十年代能造平远这样的装甲舰，有说法是到了十九世纪末已具备组装吉野型穹甲舰的能力 ...
罗大佐被封 发表于 2011-1-22 09:41
是有能力组装穹甲舰，但是不是吉野那个级别的。
闽厂生产的穹甲舰，实际上不是防护巡洋舰，而是鱼类巡洋舰。
另外，代表闽厂的最高水平的舰艇，是清末的建威、建安两艘驱逐舰。这两条船到了民国时代，由于国内军事需求，去掉了雷击装备，改成了……“巡洋舰”大同和自强……民国真是啥都敢干，多装几门炮，驱逐舰就升级为“巡洋舰”（其实也就是炮舰水平）了，这驱逐舰改巡洋舰的事情，我知道的也就民国一家这么做过……
清朝是很残 看纪录片讲的是北洋舰队要去日本维修 ……
横向与世界比？然后看名次？ 唐宋元什么的2/3的地球未开化……
明朝世界开始开化 虽然拥有无数第一称号的郑和 乃至于早西方百年远航 但福船多为平底船 不很适合远航
歌功颂德的层面多 揭短的少
清朝就太废了 因慈禧过寿不动刀兵 赔款议和的事都有 造船什么都是浮云
横向与世界比？然后看名次？ 唐宋元什么的2/3的地球未开化……
明朝世界开始开化 虽然拥有无数第一称号的郑和 乃至于早西方百年远航 但福船多为平底船 不很适合远航
歌功颂德的层面多 揭短的少
清朝就太废了 因慈禧过寿不动刀兵 赔款议和的事都有 造船什么都是浮云
驱逐舰建威、建安
民国时代“升级”为“巡洋舰”大同、自强
偶听说明朝的造船技术还是很牛，可以说其木船建造和设计都是世界一流水准。可惜由于骑射民族的固有的陆地思维加上对造船体系一窍不通，清军入关导致大量技术工人流失，虽然后来有一定恢复，但是其实施的闭关锁国进一步加大了与世界平均水平的差距。不知道这么说对不对，lxd补充。
偶听说明朝的造船技术还是很牛，可以说其木船建造和设计都是世界一流水准。可惜由于骑射民族的固有的陆地思维加上对造船体系一窍不通，清军入关导致大量技术工人流失，虽然后来有一定恢复，但是其实施的闭关锁国进一步加大了与世界平均水平的差距。不知道这么说对不对，lxd补充。
tomlin86 发表于 2011-1-22 09:57 
中式帆船的技术其实一直是在进步的。
中式帆船的技术其实一直是在进步的。
che 发表于 2011-1-22 10:12
嗯嗯
嗯嗯
回复 14# tomlin86
主要还是朱棣死后，刘大夏之流在皇帝的授意下自废武功，造大船的技术散失得差不多了
主要还是朱棣死后，刘大夏之流在皇帝的授意下自废武功，造大船的技术散失得差不多了
风之晨 发表于 2011-1-22 10:37
从南京复建郑和宝船的经验来看，技术和工匠倒不是最重要的，最关键的是要有合适的木材。没有足够的巨型木材，一切免谈。
从南京复建郑和宝船的经验来看，技术和工匠倒不是最重要的，最关键的是要有合适的木材。没有足够的巨型木材，一切免谈。
回复 1# 古5铁
民国相对满清时期，无论技术还是实力还是有进步的，只是进步太慢，赶不上世界潮流。尤其是造军舰要求高精尖，十九世纪末到二十世纪初发展换代极快，西方从装甲舰到无畏舰到后无畏舰，民国时期我们就完全跟不上了
民国相对满清时期，无论技术还是实力还是有进步的，只是进步太慢，赶不上世界潮流。尤其是造军舰要求高精尖，十九世纪末到二十世纪初发展换代极快，西方从装甲舰到无畏舰到后无畏舰，民国时期我们就完全跟不上了
回复 6# che
对头。民生、长航子弟略知一二
对头。民生、长航子弟略知一二
回复 16# 雪千寻
据说到英国航行了一年半，是不是低于十九世纪下半叶西方水平了。只进行过一次远航就在英国解体，是不是有什么不为人知的原因？
据说到英国航行了一年半，是不是低于十九世纪下半叶西方水平了。只进行过一次远航就在英国解体，是不是有什么不为人知的原因？
回复 10# 雪千寻
二十世纪三十年代还搞了2000吨级的“巡洋舰"呢，也就同时期法制驱逐舰的level。都还是从日本买的
二十世纪三十年代还搞了2000吨级的“巡洋舰"呢，也就同时期法制驱逐舰的level。都还是从日本买的
夏朝是造船技术比较落后的时代吧
最弱的是夏朝
tomlin86 发表于 2011-1-22 09:57
瞎扯淡
明朝的造船技术只牛过一段世界
是明朝自废武功，把造船荒废了
瞎扯淡
明朝的造船技术只牛过一段世界
是明朝自废武功，把造船荒废了
另外，横向比较的话
周的造船技术真的比得上地中海沿岸的那些民族吗？
周的造船技术真的比得上地中海沿岸的那些民族吗？
明朝啊 。。。。。
这样比较，不过就是用今日的自己比过去的自己。
在本菜看来，从清末洋务运动至今的一百多年，且不论政权上的更迭，
中国的工业化是走过了一个从无到有、由弱到强的完整过程。
不该瞧不起前人打下的根基，即使那个根基看起来是多么的贫弱。
在本菜看来，从清末洋务运动至今的一百多年，且不论政权上的更迭，
中国的工业化是走过了一个从无到有、由弱到强的完整过程。
不该瞧不起前人打下的根基，即使那个根基看起来是多么的贫弱。
对于通古斯人来说，跳大神比造船更加重要
回复 21# fdbiology
那一条是什么船？看起来好像要断的样子……
那一条是什么船？看起来好像要断的样子……
24樓，走向共和，呵呵
元朝时候最弱吧~~
回复 4# petrus
话说新中国成立前十年也没能下条万吨轮
话说新中国成立前十年也没能下条万吨轮
结合LZ在隔壁帖子所发表的反清志士式的观点来看，他另开这个帖子有点居心叵测啊~~~{:3_90:}
这几年流行把近代落后挨打的责任往满清身上推
雪千寻 发表于 2011-1-22 09:54
龙威已经有两千多吨了，再造大一点的船也不是什么难事，况且马尾厂还有一百多米长的干坞。
龙威已经有两千多吨了，再造大一点的船也不是什么难事，况且马尾厂还有一百多米长的干坞。
这不是废话嘛，横向比较的话，清朝不论哪种技术都是中国在世界上最落后的年代。
楼主关于民国的那段很扯淡的，图纸是美国人的，跟中国没关系，当时美国来了很多技术人员来负责造船成，中国就是出个劳务，材料、图纸都是来自美国。
如果真有能力赵万吨轮，何至于昙花一现啊。老是有人故意那这说事
楼主关于民国的那段很扯淡的，图纸是美国人的，跟中国没关系，当时美国来了很多技术人员来负责造船成，中国就是出个劳务，材料、图纸都是来自美国。
如果真有能力赵万吨轮，何至于昙花一现啊。老是有人故意那这说事
夏商周