超级军网中国科学不行的主要责任不是孔孟, 而是商鞅
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 18:48:15
中国科学不行的主要责任不是孔孟, 而是商鞅
过客一撇
过去2000年中国科学发展不起来, 多数人认为是孔孟之道, 我倒觉得根本原因是: 人们出人头地的途径受限制。最早提议限制天下人出路的是管仲，最早成功限制天下人出路的是商鞅，后代政府模仿的对象也是商鞅，所以中国科学不行的主要责任不是孔孟（文化）, 而是商鞅（或政府）。。
孔孟之道为皇权服务，起的是辅助作用，有什么样的政府就有什么样的文化。
现在则不然, 人们出人头地的途径多了（利出多孔）, 不仅当官可以出人头地, 当老板开公司, 当科学家名留千古都可以出人头地, 这样看来, 中国科学发展起来也就不难了。
中国科学不行的主要责任不是孔孟, 而是商鞅
过客一撇
过去2000年中国科学发展不起来, 多数人认为是孔孟之道, 我倒觉得根本原因是: 人们出人头地的途径受限制。最早提议限制天下人出路的是管仲，最早成功限制天下人出路的是商鞅，后代政府模仿的对象也是商鞅，所以中国科学不行的主要责任不是孔孟（文化）, 而是商鞅（或政府）。。
孔孟之道为皇权服务，起的是辅助作用，有什么样的政府就有什么样的文化。
现在则不然, 人们出人头地的途径多了（利出多孔）, 不仅当官可以出人头地, 当老板开公司, 当科学家名留千古都可以出人头地, 这样看来, 中国科学发展起来也就不难了。
证据？？？？？？
商鞅徒木立信，现在听朝廷说话不得多几个心眼？
要是丘处机没去刘家村。。。
大唐刀客 发表于 2016-5-21 15:55
证据？？？？？？
上面的黑体字就是。
证据？？？？？？
上面的黑体字就是。
要是没有今不如古的奇怪思维
雪崩之下，没有一片雪花是无辜的
体系就不对。数学和几何是一切近现代科学的基础。
很遗憾，中国古代数学理论几乎没啥发展。就比如古人能总结出勾股定理的规律，但要进一步推出勾股定理就有难度了，因为没有合适的数学手段。
很遗憾，中国古代数学理论几乎没啥发展。就比如古人能总结出勾股定理的规律，但要进一步推出勾股定理就有难度了，因为没有合适的数学手段。
当官的历来就比科学家厉害
现在也是如此
而且中国的科学一直很厉害，不过西方大航海之后才强大了
现在也是如此
而且中国的科学一直很厉害，不过西方大航海之后才强大了
谁抚琴歌 发表于 2016-5-21 16:15
体系就不对。数学和几何是一切近现代科学的基础。
很遗憾，中国古代数学理论几乎没啥发展。就比如古人能总 ...
定理是最简单的，计算才是复杂的
中国对计算做了做深刻的演绎，也是数学最根本的东西，就像今天的数学最重要的方向是大数据云计算一样
你去证明平行线有个毛用。
体系就不对。数学和几何是一切近现代科学的基础。
很遗憾，中国古代数学理论几乎没啥发展。就比如古人能总 ...
定理是最简单的，计算才是复杂的
中国对计算做了做深刻的演绎，也是数学最根本的东西，就像今天的数学最重要的方向是大数据云计算一样
你去证明平行线有个毛用。
定理是最简单的，计算才是复杂的
中国对计算做了做深刻的演绎，也是数学最根本的东西，就像今天的数学 ...
数学的精髓就在计算推理，定理只是产品。
中国对计算做了做深刻的演绎，也是数学最根本的东西，就像今天的数学 ...
数学的精髓就在计算推理，定理只是产品。
flamdayek 发表于 2016-5-21 16:18
当官的历来就比科学家厉害
现在也是如此
当官只是暂时辉煌, 科学则名垂千古。
你的看法太偏狭。
当官的历来就比科学家厉害
现在也是如此
当官只是暂时辉煌, 科学则名垂千古。
你的看法太偏狭。
谁抚琴歌 发表于 2016-5-21 16:21
数学的精髓就在计算推理，定理只是产品。
能推出的是少数，大部分推不出来
哥德巴赫这么多年了，有什么进展?
我们的大气，洋流，天气运转，你能总结出数学规律么?
数学的精髓就在计算推理，定理只是产品。
能推出的是少数，大部分推不出来
哥德巴赫这么多年了，有什么进展?
我们的大气，洋流，天气运转，你能总结出数学规律么?
神奇的毛豆 发表于 2016-5-21 16:23
当官只是暂时辉煌, 科学则名垂千古。
你的看法太偏狭。
可是当世穷啊
你看西方国家，哪个科学家比得上当官的和资本家有尊严？
当官只是暂时辉煌, 科学则名垂千古。
你的看法太偏狭。
可是当世穷啊
你看西方国家，哪个科学家比得上当官的和资本家有尊严？
zhu250 发表于 2016-5-21 16:05
要是没有今不如古的奇怪思维
从增加民族凝聚力角度看, "今不如古"是合理的。
zhu250 发表于 2016-5-21 16:05
要是没有今不如古的奇怪思维
从增加民族凝聚力角度看, "今不如古"是合理的。
这种煞笔帖子直接封掉
简直是拉底平均智商
简直是拉底平均智商
“政出一门，律出一家，利出一孔（管仲），誉出一则”是集权的根本技巧，也是商鞅之法的出发点。
商鞅之法规定天下人等唯一出路是耕战，由耕战获得的名利由商鞅之法规定，王权评判，从而树立王权威信。“学优而则仕”则负责劝荐天下聪明人。
两者相辅相存。
“政出一门，律出一家，利出一孔（管仲），誉出一则”是集权的根本技巧，也是商鞅之法的出发点。
商鞅之法规定天下人等唯一出路是耕战，由耕战获得的名利由商鞅之法规定，王权评判，从而树立王权威信。“学优而则仕”则负责劝荐天下聪明人。
两者相辅相存。
古大叔9世 发表于 2016-5-21 16:33
这种煞笔帖子直接封掉
简直是拉底平均智商
呵呵。
这种煞笔帖子直接封掉
简直是拉底平均智商
呵呵。
孔孟这一套害中国多年而国人不自知,毛批孔是想全盘西化,当然和现在全盘西化不一样的.中国的数学特别是几何2000年前就落后于西方.可以说中国以及人类的自然科学是没有什么贡献的,也比不上古阿拉伯国家.特别是文艺复兴后自然科学是远远落后西方国家包括阿拉伯国家.朱子理学更是达到顶峰,导致中国迟迟不能走向海洋.日本/韩国也深受中国影响海岛国家却对海洋很陌生,但是日本毕竟是渔猎民族的国家.黑船以来马上醒悟.可怜是中央帝国直到1949年之后才开始慢慢走向正轨.中国真正放眼看世界还是在改开口,所以中国工业化的时间出奇的短,各种......需要大补阿
tluzzh 发表于 2016-5-21 16:59
孔孟这一套害中国多年而国人不自知,毛批孔是想全盘西化,当然和现在全盘西化不一样的.中国的数学特别是几何2 ...
中国数学从来没有落后，计算是数学的核心
你用定理推导的思维去看数学，当然就落后了，但是计算是数学的核心
不管是海洋还是陆地，本质都是对外交流的通道，古代，的沙漠草原，就是内陆的海洋
孔孟这一套害中国多年而国人不自知,毛批孔是想全盘西化,当然和现在全盘西化不一样的.中国的数学特别是几何2 ...
中国数学从来没有落后，计算是数学的核心
你用定理推导的思维去看数学，当然就落后了，但是计算是数学的核心
不管是海洋还是陆地，本质都是对外交流的通道，古代，的沙漠草原，就是内陆的海洋
神奇的毛豆 发表于 2016-5-21 16:41
“天无二日，律出一家”是集权的根本技巧-----这是商鞅最了不起的发现，也是商鞅之法最基本的出发点。
...
可以这么认为，商鞅之法就是围绕着怎么提高皇家权威编写的。商鞅认识到，要使全国人民凝聚为一个围绕集权旋转的团体，就得从以下几个方面着手：
1，法出一家；
2，政出一门；
3，利出一孔(管仲)；
4，名出一则（掌控史吏）；
由于秦国国民只有商鞅之法所指的出路——耕战（名和利出于一孔[政府]），这样，秦国国民只得按商鞅之法行动，而秦国国君则有了最大的权威。
在商鞅时代，民众不可妄议国事(法出一家)，更增加了商鞅之法的权威，商鞅成功以后，集权也就站住脚了。
当权力（power）集中在一个人身上时，就是独裁，当权力集中在一个内部民主的集体时，就是集权。
神奇的毛豆 发表于 2016-5-21 16:41
“天无二日，律出一家”是集权的根本技巧-----这是商鞅最了不起的发现，也是商鞅之法最基本的出发点。
...
可以这么认为，商鞅之法就是围绕着怎么提高皇家权威编写的。商鞅认识到，要使全国人民凝聚为一个围绕集权旋转的团体，就得从以下几个方面着手：
1，法出一家；
2，政出一门；
3，利出一孔(管仲)；
4，名出一则（掌控史吏）；
由于秦国国民只有商鞅之法所指的出路——耕战（名和利出于一孔[政府]），这样，秦国国民只得按商鞅之法行动，而秦国国君则有了最大的权威。
在商鞅时代，民众不可妄议国事(法出一家)，更增加了商鞅之法的权威，商鞅成功以后，集权也就站住脚了。
当权力（power）集中在一个人身上时，就是独裁，当权力集中在一个内部民主的集体时，就是集权。
古大叔9世 发表于 2016-5-21 16:33
这种煞笔帖子直接封掉
简直是拉底平均智商
从上面分析看，54以来这么多年，把矛头单纯指向孔孟好像成问题。
很多事情，仔细分析还是很有意思，想着想着，一些常识就成问题了，经不起推敲，100多年人们反省传统文化反省来反省去，似乎没反省到点子上。
古大叔9世 发表于 2016-5-21 16:33
这种煞笔帖子直接封掉
简直是拉底平均智商
从上面分析看，54以来这么多年，把矛头单纯指向孔孟好像成问题。
很多事情，仔细分析还是很有意思，想着想着，一些常识就成问题了，经不起推敲，100多年人们反省传统文化反省来反省去，似乎没反省到点子上。
当年科举如果考理综，天朝人早就登月上火星了。
楼主的论断太武断，中国古代大部分科学家往往都有官职在身，做了官，才有钱有闲去搞研究，做官不是阻断科技的原因。我认为中国古代科技进步慢，原因有以下几点：
一是制度落后，对科技不重视。虽然历朝历代都设有工部，却没听说过那个朝代的工部搞出什么新科技出来；官员研究科技，只是出于个人兴趣，朝廷对军事、农业以外的科技不感兴趣，更别说投入人力物力去研究科技。
二、工匠地位低下，很多朝代都实行匠户制度，工匠如同奴隶一般，世代没有自由:匠户在户籍上自成一类，必须在官府的手工业局、院中服务，接受官府管理，不许任意改变户籍。由于所分配到的工作与个人专长未必相符，又不能改变，许多匠户常被迫自行出钱雇别人代工，沉重的负担往往使匠户家破人亡.因此，最有发明欲望、最有可能进行发明的人群，却得不到相应的社会地位，严重阻碍科技发展。史上那些名匠、巧匠也是被统治者赏识而出名，才得以改善其社会地位。
三意识落后
《劳心者治人，劳力者治于人》这句话出自《孟子》，提出了劳心者统治劳力者这个论断，流毒深远，这才是中国古代科技落后的根子，干实事的人，反而被务虚空谈的人所统治，所谓聪明人都跑去吟诗作赋，夸夸其谈，干实事搞研究的人反而被鄙视看轻，反观西方，学者往往出身贵族，以科学研究为荣，以论著比高低，同时期的中国学者却在钻研八股、诗词，所以中国科学落后根本不奇怪。
一是制度落后，对科技不重视。虽然历朝历代都设有工部，却没听说过那个朝代的工部搞出什么新科技出来；官员研究科技，只是出于个人兴趣，朝廷对军事、农业以外的科技不感兴趣，更别说投入人力物力去研究科技。
二、工匠地位低下，很多朝代都实行匠户制度，工匠如同奴隶一般，世代没有自由:匠户在户籍上自成一类，必须在官府的手工业局、院中服务，接受官府管理，不许任意改变户籍。由于所分配到的工作与个人专长未必相符，又不能改变，许多匠户常被迫自行出钱雇别人代工，沉重的负担往往使匠户家破人亡.因此，最有发明欲望、最有可能进行发明的人群，却得不到相应的社会地位，严重阻碍科技发展。史上那些名匠、巧匠也是被统治者赏识而出名，才得以改善其社会地位。
三意识落后
《劳心者治人，劳力者治于人》这句话出自《孟子》，提出了劳心者统治劳力者这个论断，流毒深远，这才是中国古代科技落后的根子，干实事的人，反而被务虚空谈的人所统治，所谓聪明人都跑去吟诗作赋，夸夸其谈，干实事搞研究的人反而被鄙视看轻，反观西方，学者往往出身贵族，以科学研究为荣，以论著比高低，同时期的中国学者却在钻研八股、诗词，所以中国科学落后根本不奇怪。
神奇的毛豆 发表于 2016-5-22 00:54
从上面分析看，《大秦帝国》的出发点好像有问题，54以来这么多年，把矛头单纯指向孔孟好像也成 ...
楼主的论断太武断，中国古代大部分科学家往往都有官职在身，做了官，才有钱有闲去搞研究，做官不是阻断科技的原因。我认为中国古代科技进步慢，原因有以下几点：
一是制度落后，对科技不重视。虽然历朝历代都设有工部，却没听说过那个朝代的工部搞出什么新科技出来；官员研究科技，只是出于个人兴趣，朝廷对军事、农业以外的科技不感兴趣，更别说投入人力物力去研究科技。
二、工匠地位低下，很多朝代都实行匠户制度，工匠如同奴隶一般，世代没有自由:匠户在户籍上自成一类，必须在官府的手工业局、院中服务，接受官府管理，不许任意改变户籍。由于所分配到的工作与个人专长未必相符，又不能改变，许多匠户常被迫自行出钱雇别人代工，沉重的负担往往使匠户家破人亡.因此，最有发明欲望、最有可能进行发明的人群，却得不到相应的社会地位，严重阻碍科技发展。史上那些名匠、巧匠也是被统治者赏识而出名，才得以改善其社会地位。
三意识落后
《劳心者治人，劳力者治于人》这句话出自《孟子》，提出了劳心者统治劳力者这个论断，流毒深远，这才是中国古代科技落后的根子，干实事的人，反而被务虚空谈的人所统治，所谓聪明人都跑去吟诗作赋，夸夸其谈，干实事搞研究的人反而被鄙视看轻，反观西方，学者往往出身贵族，以科学研究为荣，以论著比高低，同时期的中国学者却在钻研八股、诗词，所以中国科学落后根本不奇怪。
从上面分析看，《大秦帝国》的出发点好像有问题，54以来这么多年，把矛头单纯指向孔孟好像也成 ...
楼主的论断太武断，中国古代大部分科学家往往都有官职在身，做了官，才有钱有闲去搞研究，做官不是阻断科技的原因。我认为中国古代科技进步慢，原因有以下几点：
一是制度落后，对科技不重视。虽然历朝历代都设有工部，却没听说过那个朝代的工部搞出什么新科技出来；官员研究科技，只是出于个人兴趣，朝廷对军事、农业以外的科技不感兴趣，更别说投入人力物力去研究科技。
二、工匠地位低下，很多朝代都实行匠户制度，工匠如同奴隶一般，世代没有自由:匠户在户籍上自成一类，必须在官府的手工业局、院中服务，接受官府管理，不许任意改变户籍。由于所分配到的工作与个人专长未必相符，又不能改变，许多匠户常被迫自行出钱雇别人代工，沉重的负担往往使匠户家破人亡.因此，最有发明欲望、最有可能进行发明的人群，却得不到相应的社会地位，严重阻碍科技发展。史上那些名匠、巧匠也是被统治者赏识而出名，才得以改善其社会地位。
三意识落后
《劳心者治人，劳力者治于人》这句话出自《孟子》，提出了劳心者统治劳力者这个论断，流毒深远，这才是中国古代科技落后的根子，干实事的人，反而被务虚空谈的人所统治，所谓聪明人都跑去吟诗作赋，夸夸其谈，干实事搞研究的人反而被鄙视看轻，反观西方，学者往往出身贵族，以科学研究为荣，以论著比高低，同时期的中国学者却在钻研八股、诗词，所以中国科学落后根本不奇怪。
从增加民族凝聚力角度看, "今不如古"是合理的。
合理的慢性自杀。
合理的慢性自杀。
当年科举如果考理综，天朝人早就登月上火星了。
考文艺，考生可现场挥洒，考官可及时评判
考理综，考生能现场提出理论？朝廷能一个个做实验？
考文艺，考生可现场挥洒，考官可及时评判
考理综，考生能现场提出理论？朝廷能一个个做实验？
中国有大量土地，种好地即可生存，没有钻研科学的必要
中国有大量土地，种好地即可生存，没有钻研科学的必要
土地哪没有？
你得有抱团吃散户的际遇
才能有坐等感恩节的底气
土地哪没有？
你得有抱团吃散户的际遇
才能有坐等感恩节的底气
真正有科学素养的就那几个国家，他们行可能就是基因变异了，我们为啥非要怪罪到某一个人身上？
真正有科学素养的就那几个国家，他们行可能就是基因变异了，我们为啥非要怪罪到某一个人身上？
商鞅徒木立信，现在听朝廷说话不得多几个心眼？
商鞅心眼少，就被五马分尸了
商鞅心眼少，就被五马分尸了
商鞅不当官怎么搞改革啊？
不就是傻明关闭海禁导致暂时落后了500年 搞得我们中有些人一个个脑子抽风的胡说八道 等500年后看白皮后代们怎样玩砸烂上帝的好戏
商鞅不当官怎么搞改革啊？
不就是傻明关闭海禁导致暂时落后了500年 搞得我们中有些人一个个脑子抽风的胡说八道 等500年后看白皮后代们怎样玩砸烂上帝的好戏
各位全上当了，还在替人搬贴子。
这种议论最终的指向，是大一统的国家构成模式，是为现在一些阴谋家吹嘘的联邦制开路。然而他们为什么要吹嘘联邦制呢？这里头又有更深一层的动机。老衲先卖个关子，看都谁能猜到。
这种议论最终的指向，是大一统的国家构成模式，是为现在一些阴谋家吹嘘的联邦制开路。然而他们为什么要吹嘘联邦制呢？这里头又有更深一层的动机。老衲先卖个关子，看都谁能猜到。
土地哪没有？
你得有抱团吃散户的际遇
才能有坐等感恩节的底气
像中国这样有大片平原的地方，地球上还真不多
你得有抱团吃散户的际遇
才能有坐等感恩节的底气
像中国这样有大片平原的地方，地球上还真不多
郁闷的雄猫 发表于 2016-5-21 16:08
雪崩之下，没有一片雪花是无辜的
本人的观点是：赞成集权，反对独裁，反对民主。过去有“礼不下庶人”，现在应该提倡“权不下平民”，台湾的选票民主就是“权下平民”的恶果，人人有权，变成人人无权，人人胡闹，最终，堕入无政府状态。
现在的制度，看来既照顾了集权（高效），又照顾了科技发展。
郁闷的雄猫 发表于 2016-5-21 16:08
雪崩之下，没有一片雪花是无辜的
本人的观点是：赞成集权，反对独裁，反对民主。过去有“礼不下庶人”，现在应该提倡“权不下平民”，台湾的选票民主就是“权下平民”的恶果，人人有权，变成人人无权，人人胡闹，最终，堕入无政府状态。
现在的制度，看来既照顾了集权（高效），又照顾了科技发展。
月升沧海 发表于 2016-5-22 10:55
各位全上当了，还在替人搬贴子。
这种议论最终的指向，是大一统的国家构成模式，是为现在一些阴谋家吹嘘 ...
看到这种帖子，使劲喷就是了。
各位全上当了，还在替人搬贴子。
这种议论最终的指向，是大一统的国家构成模式，是为现在一些阴谋家吹嘘 ...
看到这种帖子，使劲喷就是了。
月升沧海 发表于 2016-5-22 10:55
各位全上当了，还在替人搬贴子。
这种议论最终的指向，是大一统的国家构成模式，是为现在一些阴谋家吹嘘 ...
处处阴谋论哈。
你看看我的帖子，哪里反对过中国文化？相反鼓吹中国文化吧。
各位全上当了，还在替人搬贴子。
这种议论最终的指向，是大一统的国家构成模式，是为现在一些阴谋家吹嘘 ...
处处阴谋论哈。
你看看我的帖子，哪里反对过中国文化？相反鼓吹中国文化吧。
不信基督傻乎乎- 发表于 2016-5-22 08:20
今当然不如古，人再牛也不如创世纪的神
信基督的理论是残缺的，要一直溯源追远
傻乎乎的理论是完美的， ...
等以后白皮不行了，总有人跳出来会质疑上帝的，放心。
不过窃以为上帝连给商鞅提鞋都不配。
今当然不如古，人再牛也不如创世纪的神
信基督的理论是残缺的，要一直溯源追远
傻乎乎的理论是完美的， ...
等以后白皮不行了，总有人跳出来会质疑上帝的，放心。
不过窃以为上帝连给商鞅提鞋都不配。
flamdayek 发表于 2016-5-21 16:27
可是当世穷啊
你看西方国家，哪个科学家比得上当官的和资本家有尊严？
一个人不能什么都想要，你能名留青史，又想富可敌国，天也不会让你得逞。
可是当世穷啊
你看西方国家，哪个科学家比得上当官的和资本家有尊严？
一个人不能什么都想要，你能名留青史，又想富可敌国，天也不会让你得逞。