超级军网海版，除了生产时间这种不需要太过保密的东西，其他性能 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 15:39:15
总结一下最近花花和PB关于苍龙和国产潜艇的话。
花花：本座老早就说过苍龙不怎么样
PB：我新型常规潜艇常年累月疲劳驾驶也没出什么问题呀。 故障率不高呀。。。。。
PB：苍龙的静音性能 声呐水平 武器系统 AIP系统 等都不如我国的039B。。。。。只有潜深 强于我国039B。 还有一点、、、、、 我国的潜艇水下通信技术超过日本很多
只引用了这三句。
花花还说了苍龙的静音不如636。
这里我是这么理解的，花花是相关研究成员，所以不可能直白的告诉大家苍龙静音不如中国的新潜艇，所以说苍龙不如636,。
这样的说法实际上是透露了两个信息。
苍龙静音性不怎么样。
另一个是国产新潜艇静音性等于甚至好于636，所以在说到苍龙的时候花花才用636做为和苍龙比较的标准。
花花是研制成员，不能直接用国产潜艇做性能比较，所以花花说的这些话，哪怕是调侃的语气，可信度也是很高的。
再来说PB。
PB是航空口的，但是我为什么在海装口也信他呢？
因为已知的PB至少有段很长的时间在航母上工作。
航母是海空大结合。
所以PB在船上肯定是会接触到海军装备口的工作人员。
聊天聊到国产潜艇性能和其他国家潜艇性能应该是大概率事件。
所以去年还是前年，PB继J15爆料后过了不长时间忽然就跑海版来谈了潜艇的潜航时间的问题。估计就是在船上听到什么消息了，刚好尹卓做节目的时候也谈到这个问题，刚好起到两相印证效果。
以上来看，PB关于海装的一些话可信度还是很大的。
另外PB因为不是海装口，不存在直接责任的问题，所以说话可以稍微明确一些，比如可以直接用国产新潜艇和小日本的苍龙进行比较（没有牵涉到数据，泛泛之言而已）。
从本坛两个对潜艇性能有较可靠信息的人嘴里听到的都是比较红裤衩的消息。
军迷们高兴兴奋一下难免。
但是军备是死物，如何用好先进的军备，如何用好装备了先进军备的军队，这才是问题的关键。
现在我国已经差不多证明了咱们能研制生产出所有的先进装备。
现在还需要一个咱们具备很好的使用装备了这些先进军备军队的能力的有效证明，我期待这一天的到来。
总结一下最近花花和PB关于苍龙和国产潜艇的话。
花花：本座老早就说过苍龙不怎么样
PB：我新型常规潜艇常年累月疲劳驾驶也没出什么问题呀。 故障率不高呀。。。。。
PB：苍龙的静音性能 声呐水平 武器系统 AIP系统 等都不如我国的039B。。。。。只有潜深 强于我国039B。 还有一点、、、、、 我国的潜艇水下通信技术超过日本很多
只引用了这三句。
花花还说了苍龙的静音不如636。
这里我是这么理解的，花花是相关研究成员，所以不可能直白的告诉大家苍龙静音不如中国的新潜艇，所以说苍龙不如636,。
这样的说法实际上是透露了两个信息。
苍龙静音性不怎么样。
另一个是国产新潜艇静音性等于甚至好于636，所以在说到苍龙的时候花花才用636做为和苍龙比较的标准。
花花是研制成员，不能直接用国产潜艇做性能比较，所以花花说的这些话，哪怕是调侃的语气，可信度也是很高的。
再来说PB。
PB是航空口的，但是我为什么在海装口也信他呢？
因为已知的PB至少有段很长的时间在航母上工作。
航母是海空大结合。
所以PB在船上肯定是会接触到海军装备口的工作人员。
聊天聊到国产潜艇性能和其他国家潜艇性能应该是大概率事件。
所以去年还是前年，PB继J15爆料后过了不长时间忽然就跑海版来谈了潜艇的潜航时间的问题。估计就是在船上听到什么消息了，刚好尹卓做节目的时候也谈到这个问题，刚好起到两相印证效果。
以上来看，PB关于海装的一些话可信度还是很大的。
另外PB因为不是海装口，不存在直接责任的问题，所以说话可以稍微明确一些，比如可以直接用国产新潜艇和小日本的苍龙进行比较（没有牵涉到数据，泛泛之言而已）。
从本坛两个对潜艇性能有较可靠信息的人嘴里听到的都是比较红裤衩的消息。
军迷们高兴兴奋一下难免。
但是军备是死物，如何用好先进的军备，如何用好装备了先进军备的军队，这才是问题的关键。
现在我国已经差不多证明了咱们能研制生产出所有的先进装备。
现在还需要一个咱们具备很好的使用装备了这些先进军备军队的能力的有效证明，我期待这一天的到来。
国安就等着你这帖子呢。。。
nanhai66 发表于 2016-5-17 00:54
国安就等着你这帖子呢。。。
他们说的所有潜艇相关的话题都有八股印证的。
潜航时间，声呐，静音技术，武器系统，水下通信技术。
这些都是八股公开报道过的。
除了潜航时间八股和尹卓说了按月算这样的数据性质的东西，其他都没牵涉到数据。
花花和PB也没牵涉到数据，特别是花花基本都没直接说过中国潜艇的性能怎么样的话，PB也只是泛泛之言。
保密需要，但是把保密弄成草木皆兵就有矫枉过正的嫌疑了。
nanhai66 发表于 2016-5-17 00:54
国安就等着你这帖子呢。。。
他们说的所有潜艇相关的话题都有八股印证的。
潜航时间，声呐，静音技术，武器系统，水下通信技术。
这些都是八股公开报道过的。
除了潜航时间八股和尹卓说了按月算这样的数据性质的东西，其他都没牵涉到数据。
花花和PB也没牵涉到数据，特别是花花基本都没直接说过中国潜艇的性能怎么样的话，PB也只是泛泛之言。
保密需要，但是把保密弄成草木皆兵就有矫枉过正的嫌疑了。
这也要保密？请问还有什么是不保密的，人家照片、基本参数、生产厂等都能公开，我们几个名词还要保密，真是自欺欺人，把导弹部队叫二炮的所谓保密制度真可笑。。。。。。。
时间不需要太过保密?
xinxiyxzt 发表于 2016-5-17 01:22
这也要保密？请问还有什么是不保密的，人家照片、基本参数、生产厂等都能公开，我们几个名词还要保密，真是 ...
最可笑的是 苏27引进十年了还是称呼 某进口新型战机
还有 当年现代级万里迢迢奔赴中国 国外军媒守着港口 拍摄现代级补给靠岸的照片
国内军媒连提都不能提 也是保密 不知道保什么密
这也要保密？请问还有什么是不保密的，人家照片、基本参数、生产厂等都能公开，我们几个名词还要保密，真是 ...
最可笑的是 苏27引进十年了还是称呼 某进口新型战机
还有 当年现代级万里迢迢奔赴中国 国外军媒守着港口 拍摄现代级补给靠岸的照片
国内军媒连提都不能提 也是保密 不知道保什么密
最可笑的是 苏27引进十年了还是称呼 某进口新型战机
还有 当年现代级万里迢迢奔赴中国 国外军媒守着港 ...
胸滴：能帮着提供一下苍龙的基本参数吗？
还有 当年现代级万里迢迢奔赴中国 国外军媒守着港 ...
胸滴：能帮着提供一下苍龙的基本参数吗？
苍龙最大的缺点就是指导思想错误。丫头的身子非要当战士，核潜艇的黑洞你也敢碰，找死。
应该是选取自己愿意相信的吧
这也要保密？请问还有什么是不保密的，人家照片、基本参数、生产
六十年代的情况不能这么看吧？
来自: 手机APP客户端
altaynavy 发表于 2016-5-17 05:44
胸滴：能帮着提供一下苍龙的基本参数吗？
平成１５年度 政策評価書（事前の事業評価）
担当部局： 防衛局計画課
実施時期： １５年６月～８月
事業名 ：潜水艦（2,900トン型ＳＳ）
政策分 野 ：防衛力整備
事業内 容 ： 対水上レーダー、ソーナー等の技術進歩に対応し、水中での航続時間を延ばすことを可能とする新たな推
進システムや艦の邉蛹挨觿恿Δ喂苤皮蛐肖ε炛朴伐攻匹嗉挨游淦鳐伐攻匹啶虼钶dし、隠密性の確保と省
人化を図った潜水艦(2,900トン型SS)を平成１６年度に１隻整備する。
所要経 費 ：約６０４億円（後年度負担額を含む ）。
評価の内容
１．事業の目的
対水上レーダー、ソーナー等の技術進歩に対応して、水中での航続時間を延ばすことを可能とする新推進システムや
艦の邉蛹挨觿恿Δ喂苤皮蛐肖ε炛朴伐攻匹嗉挨游淦鳐伐攻匹啶虼钶dし、隠密性の確保と省人化を図った潜水艦を整
備し、我が国防衛の任務を遂行する。
２．事業の必要性・適正性
(1) 当該事業の位置付け
① 防衛庁の政策分野及び上位の事業体系における当該事業の役割
「平成８年度以降に係る防衛計画の大綱（大綱） 、 」において、海上自衛隊は 「必要とする場合に、主要な港湾、
海峡等の警戒、防備及び掃海を実施し得るよう、潜水艦部隊、回転翼哨戒機部隊及び掃海部隊を有していること」
とされている。これに基づき、海上自衛隊は、潜水艦部隊６個隊１６隻を整備・維持してきている。
「中期防衛力整備計画（平成１３年度～平成１７年度）」においては、周辺海域の防衛能力及び海上交通の安全
確保能力を向上させるため、 。 「艦艇については、護衛艦、潜水艦、掃海艇、ミサイル艇等を建造する 」としてお
り、別表において潜水艦５隻の整備を計画しているところである。潜水艦については平成２０年度に除籍が見込ま
れる潜水艦「はるしお」の更新として、平成１６年度に１隻整備することを予定している。
② 防衛庁が当該事業を実施する理由
我が国の安全を確保することは防衛庁の役割であり、 、 水中での航続時間の延伸と省人化を図った潜水艦の整備は
我が国の防衛に有用なものであることから、防衛庁の専管事業として実施することが適当である。
③ 当該年度から実施する必要性
近年の対水上レーダー、ソーナー等の技術進歩に対応して、水中航続時間の延伸を可能とする新推進システムと
艦制御システム及び武器システムを搭載した潜水艦の整備は緊要性を有するものであるため、平成２０年度に見込
まれる潜水艦１隻（「 」 はるしお ）の除籍に対応して潜水艦１隻を就役させるため、建造期間を考慮し、平成１６
年度に整備に着手する必要がある。
(2) 当該事業の必要性
① 既存の装備等によらない理由
既存の潜水艦は、近年の対水上レーダー、ソーナーの技術進歩により、スノーケル航走中に発見される可能性が
増してきている。このため、水中航続時間の延伸及び省人化を図った潜水艦を整備する必要がある。
② 他の代替手段との比較検討状況
隠密性、長期行動能力等を活用して常続的哨戒を行い、主要な海峡等の警戒・防備にあたれる潜水艦は、我が国
の海上防衛等の任務遂行のため必要不可欠である。水中航続力の延伸を図っている潜水艦としてスゥェーデンのゴ
トランド級潜水艦があるが、任務達成のため必要な要求性能を満たすかは不明であり、輸入により最近の対潜水艦
技術の進歩に対応した潜水艦を導入することはできないため、建造するもの。
(3) 当該事業における装備品等の数量等の事業内容の必要性・妥当性
我が国防衛の任務を遂行するため、対水上レーダー、ソーナーの技術進歩に対応して水中での航続時間を延伸し、
省人化を図った潜水艦を平成２０年度に除籍が見込まれる潜水艦の代替更新に充てるものであり、妥当なものと考え
る。
３．事業実施の効果・時期
(1) 実施効果
① 得ようとする効果
我が国の主要な海峡等の警戒・防備を行い、必要な潜水艦を配備し得る態勢を維持するため、作戦海域と母港と
の地理的関係等を考慮し、６個隊１６隻の潜水艦を保有することとしている （。「平成８年度以降に係る防衛計画
の大綱（大綱）」）平成１６年度に潜水艦１隻の建造に着手し、平成２０年度に就役させることにより、この態勢
を維持することができる。
新推進システム等を搭載し性能向上を図った潜水艦を整備することにより、水中における航続時間が延伸し、潜
水艦にとっての最大の武器である隠密性を確保することができ、１６年度計画潜水艦の就役年代において周辺海域
の防衛能力及び海上交通の安全確保能力を維持向上させる効果が得られる。
② 効果の把握の仕方
各種試験により、建造された潜水艦の性能について確認するとともに、哂迷囼Yを実施しその作戦哂盲摔堡?
効果的な用法等を確認、開発する。
③ 効果の達成見込みの根拠
技術研究本部で実施した潜水艦の技術開発における各種技術・実用試験を行った結果、必要な性能向上が図られ
る見込みである。
(2) 実施時期
平成１６年度建造に着手、平成２０年度就役予定。
今後の対応: 水中での航続時間を延ばすことを可能とし、省人化を図った潜水艦は、対水上レーダー、ソーナー等の技術
進歩に対応し、我が国防衛に有用であると評価できることから、平成１６年度に所要の予算要求を行う。
その他の参考情報：参考資料 別紙第１ 「潜水艦（16SS）の概要図」
別紙第２ 「主要性能対比」
別紙第３ 「基幹部隊の見直し及び主要事業（海上自衛隊 」）
潜水艦（１６ＳＳ）主要性能対比表
１６ＳＳ １５ＳＳ
基準排水量 ２９００トン ２７００トン
船 型 涙滴型 涙滴型
機関形式（軸数） ディーゼル・スターリング電気推進（１軸） ディーゼル電気推進（１軸）
スノーケル １３ノット １３ノット 速力
水 中 ２０ノット ２０ノット
主要装備 水雷・情報 武器システム
１式
（潜水艦ソーナー １式）
＜ソーナー装置 １式＞
＜目標情報管理装置 １式＞
（対水上レーダー １式）
（ＥＳＭ １式）
（水中発射管システム １式）
＜発射管制装置 １式＞
＜魚雷発射管 １式＞
＜ＵＳＭ（ハープーン級）装置１式＞
指揮管制支援ターミナル １式
潜水艦情報処理装置 １式
潜水艦ソーナー １式
対水上レーダー １式
ＥＳＭ １式
発射管 １式
ＵＳＭ（ハープーン）装置 １式
指揮管制支援ターミナル １式
別紙第２
別紙第３
前中期防完成時
（12年度完成時）
護衛艦部隊（機動哂茫? ４個護衛隊群 ４個護衛隊群 ４個護衛隊群
護衛艦部隊（地方隊） ７個隊 ８個隊 ７個隊 ・１個護衛隊を廃止
潜水艦部隊 ６個隊 ６個隊 ６個隊
掃海部隊 １個掃海隊群 １個掃海隊群 １個掃海隊群
陸上哨戒機部隊 １３個隊 １３個隊 １３個隊
護衛艦 約５０隻 ５３隻 ５２隻 ・護衛艦 ５隻を整備
潜水艦 １６隻 １６隻 １６隻 ・潜水艦 ５隻を整備
作戦用航空機 約１７０隻 約１７０機 約１７０機 ・SH-60J及びSH-60J改 39機、
新掃海・輸送ﾍﾘｺﾌﾟﾀｰ 2機を整備
この他、中期防では、その他の自衛艦１５隻を整備。
基 幹 部 隊 の 見 直 し 及 び 主 要 事 業 （ 海 上 自 衛 隊 ）
海
上
自
衛
隊
基幹部隊
主要装備
区 分 防衛大綱水準 中期防完成時 中期防における主要事業
「中期防衛力整備計画（平成１３年度～平成１７年度）」（抜粋）
２ 周辺海域の防衛能力及び海上交通の安全確保能力
(1) 艦艇については、護衛艦、潜水艦、掃海艇、ミサイル艇等を建造する。護衛艦の建造に当たっては、
護衛艦部隊全般の効率的な在り方に留意しつつ、更新・近代化を推進することとし、特に、ミサイル
護衛艦（ＤＤＧ）については対空能力の充実を図るとともに、ヘリコプター搭載護衛艦（ＤＤＨ）について
は指揮通信機能及びヘリコプター哂媚芰Φ趣纬鋵gを図る。
(2) 航空機については、現有の固定翼哨戒機（Ｐ－３Ｃ）の能力向上のための改修を引き続き行うととも
に、哨戒ヘリコプター（ＳＨ－６０Ｊ及びＳＨ－６０Ｊ改）及び新掃海・輸送ヘリコプターを整備する。
胸滴：能帮着提供一下苍龙的基本参数吗？
平成１５年度 政策評価書（事前の事業評価）
担当部局： 防衛局計画課
実施時期： １５年６月～８月
事業名 ：潜水艦（2,900トン型ＳＳ）
政策分 野 ：防衛力整備
事業内 容 ： 対水上レーダー、ソーナー等の技術進歩に対応し、水中での航続時間を延ばすことを可能とする新たな推
進システムや艦の邉蛹挨觿恿Δ喂苤皮蛐肖ε炛朴伐攻匹嗉挨游淦鳐伐攻匹啶虼钶dし、隠密性の確保と省
人化を図った潜水艦(2,900トン型SS)を平成１６年度に１隻整備する。
所要経 費 ：約６０４億円（後年度負担額を含む ）。
評価の内容
１．事業の目的
対水上レーダー、ソーナー等の技術進歩に対応して、水中での航続時間を延ばすことを可能とする新推進システムや
艦の邉蛹挨觿恿Δ喂苤皮蛐肖ε炛朴伐攻匹嗉挨游淦鳐伐攻匹啶虼钶dし、隠密性の確保と省人化を図った潜水艦を整
備し、我が国防衛の任務を遂行する。
２．事業の必要性・適正性
(1) 当該事業の位置付け
① 防衛庁の政策分野及び上位の事業体系における当該事業の役割
「平成８年度以降に係る防衛計画の大綱（大綱） 、 」において、海上自衛隊は 「必要とする場合に、主要な港湾、
海峡等の警戒、防備及び掃海を実施し得るよう、潜水艦部隊、回転翼哨戒機部隊及び掃海部隊を有していること」
とされている。これに基づき、海上自衛隊は、潜水艦部隊６個隊１６隻を整備・維持してきている。
「中期防衛力整備計画（平成１３年度～平成１７年度）」においては、周辺海域の防衛能力及び海上交通の安全
確保能力を向上させるため、 。 「艦艇については、護衛艦、潜水艦、掃海艇、ミサイル艇等を建造する 」としてお
り、別表において潜水艦５隻の整備を計画しているところである。潜水艦については平成２０年度に除籍が見込ま
れる潜水艦「はるしお」の更新として、平成１６年度に１隻整備することを予定している。
② 防衛庁が当該事業を実施する理由
我が国の安全を確保することは防衛庁の役割であり、 、 水中での航続時間の延伸と省人化を図った潜水艦の整備は
我が国の防衛に有用なものであることから、防衛庁の専管事業として実施することが適当である。
③ 当該年度から実施する必要性
近年の対水上レーダー、ソーナー等の技術進歩に対応して、水中航続時間の延伸を可能とする新推進システムと
艦制御システム及び武器システムを搭載した潜水艦の整備は緊要性を有するものであるため、平成２０年度に見込
まれる潜水艦１隻（「 」 はるしお ）の除籍に対応して潜水艦１隻を就役させるため、建造期間を考慮し、平成１６
年度に整備に着手する必要がある。
(2) 当該事業の必要性
① 既存の装備等によらない理由
既存の潜水艦は、近年の対水上レーダー、ソーナーの技術進歩により、スノーケル航走中に発見される可能性が
増してきている。このため、水中航続時間の延伸及び省人化を図った潜水艦を整備する必要がある。
② 他の代替手段との比較検討状況
隠密性、長期行動能力等を活用して常続的哨戒を行い、主要な海峡等の警戒・防備にあたれる潜水艦は、我が国
の海上防衛等の任務遂行のため必要不可欠である。水中航続力の延伸を図っている潜水艦としてスゥェーデンのゴ
トランド級潜水艦があるが、任務達成のため必要な要求性能を満たすかは不明であり、輸入により最近の対潜水艦
技術の進歩に対応した潜水艦を導入することはできないため、建造するもの。
(3) 当該事業における装備品等の数量等の事業内容の必要性・妥当性
我が国防衛の任務を遂行するため、対水上レーダー、ソーナーの技術進歩に対応して水中での航続時間を延伸し、
省人化を図った潜水艦を平成２０年度に除籍が見込まれる潜水艦の代替更新に充てるものであり、妥当なものと考え
る。
３．事業実施の効果・時期
(1) 実施効果
① 得ようとする効果
我が国の主要な海峡等の警戒・防備を行い、必要な潜水艦を配備し得る態勢を維持するため、作戦海域と母港と
の地理的関係等を考慮し、６個隊１６隻の潜水艦を保有することとしている （。「平成８年度以降に係る防衛計画
の大綱（大綱）」）平成１６年度に潜水艦１隻の建造に着手し、平成２０年度に就役させることにより、この態勢
を維持することができる。
新推進システム等を搭載し性能向上を図った潜水艦を整備することにより、水中における航続時間が延伸し、潜
水艦にとっての最大の武器である隠密性を確保することができ、１６年度計画潜水艦の就役年代において周辺海域
の防衛能力及び海上交通の安全確保能力を維持向上させる効果が得られる。
② 効果の把握の仕方
各種試験により、建造された潜水艦の性能について確認するとともに、哂迷囼Yを実施しその作戦哂盲摔堡?
効果的な用法等を確認、開発する。
③ 効果の達成見込みの根拠
技術研究本部で実施した潜水艦の技術開発における各種技術・実用試験を行った結果、必要な性能向上が図られ
る見込みである。
(2) 実施時期
平成１６年度建造に着手、平成２０年度就役予定。
今後の対応: 水中での航続時間を延ばすことを可能とし、省人化を図った潜水艦は、対水上レーダー、ソーナー等の技術
進歩に対応し、我が国防衛に有用であると評価できることから、平成１６年度に所要の予算要求を行う。
その他の参考情報：参考資料 別紙第１ 「潜水艦（16SS）の概要図」
別紙第２ 「主要性能対比」
別紙第３ 「基幹部隊の見直し及び主要事業（海上自衛隊 」）
潜水艦（１６ＳＳ）主要性能対比表
１６ＳＳ １５ＳＳ
基準排水量 ２９００トン ２７００トン
船 型 涙滴型 涙滴型
機関形式（軸数） ディーゼル・スターリング電気推進（１軸） ディーゼル電気推進（１軸）
スノーケル １３ノット １３ノット 速力
水 中 ２０ノット ２０ノット
主要装備 水雷・情報 武器システム
１式
（潜水艦ソーナー １式）
＜ソーナー装置 １式＞
＜目標情報管理装置 １式＞
（対水上レーダー １式）
（ＥＳＭ １式）
（水中発射管システム １式）
＜発射管制装置 １式＞
＜魚雷発射管 １式＞
＜ＵＳＭ（ハープーン級）装置１式＞
指揮管制支援ターミナル １式
潜水艦情報処理装置 １式
潜水艦ソーナー １式
対水上レーダー １式
ＥＳＭ １式
発射管 １式
ＵＳＭ（ハープーン）装置 １式
指揮管制支援ターミナル １式
別紙第２
別紙第３
前中期防完成時
（12年度完成時）
護衛艦部隊（機動哂茫? ４個護衛隊群 ４個護衛隊群 ４個護衛隊群
護衛艦部隊（地方隊） ７個隊 ８個隊 ７個隊 ・１個護衛隊を廃止
潜水艦部隊 ６個隊 ６個隊 ６個隊
掃海部隊 １個掃海隊群 １個掃海隊群 １個掃海隊群
陸上哨戒機部隊 １３個隊 １３個隊 １３個隊
護衛艦 約５０隻 ５３隻 ５２隻 ・護衛艦 ５隻を整備
潜水艦 １６隻 １６隻 １６隻 ・潜水艦 ５隻を整備
作戦用航空機 約１７０隻 約１７０機 約１７０機 ・SH-60J及びSH-60J改 39機、
新掃海・輸送ﾍﾘｺﾌﾟﾀｰ 2機を整備
この他、中期防では、その他の自衛艦１５隻を整備。
基 幹 部 隊 の 見 直 し 及 び 主 要 事 業 （ 海 上 自 衛 隊 ）
海
上
自
衛
隊
基幹部隊
主要装備
区 分 防衛大綱水準 中期防完成時 中期防における主要事業
「中期防衛力整備計画（平成１３年度～平成１７年度）」（抜粋）
２ 周辺海域の防衛能力及び海上交通の安全確保能力
(1) 艦艇については、護衛艦、潜水艦、掃海艇、ミサイル艇等を建造する。護衛艦の建造に当たっては、
護衛艦部隊全般の効率的な在り方に留意しつつ、更新・近代化を推進することとし、特に、ミサイル
護衛艦（ＤＤＧ）については対空能力の充実を図るとともに、ヘリコプター搭載護衛艦（ＤＤＨ）について
は指揮通信機能及びヘリコプター哂媚芰Φ趣纬鋵gを図る。
(2) 航空機については、現有の固定翼哨戒機（Ｐ－３Ｃ）の能力向上のための改修を引き続き行うととも
に、哨戒ヘリコプター（ＳＨ－６０Ｊ及びＳＨ－６０Ｊ改）及び新掃海・輸送ヘリコプターを整備する。
http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... &extra=page%3D2
我这一贴可是炸出来两位大神
花花和PB的回复我都置顶了
我这一贴可是炸出来两位大神
花花和PB的回复我都置顶了
wangxiaohrbeu1 发表于 2016-5-17 02:09
最可笑的是 苏27引进十年了还是称呼 某进口新型战机
还有 当年现代级万里迢迢奔赴中国 国外军媒守着港 ...
人员多到一定程度，特别是当年遗留下来的一些烂风气。
比如，抓人话柄，上纲上线等等的小人现象。
有些时候，你说的没什么，但有些人会让它有什么。
小人多了，是没办法的事情。
就算不能拿你怎么样，也能恶心你很久。
自然而然的，也就没那么多“创新”“个性”“风采”的东西了。
最可笑的是 苏27引进十年了还是称呼 某进口新型战机
还有 当年现代级万里迢迢奔赴中国 国外军媒守着港 ...
人员多到一定程度，特别是当年遗留下来的一些烂风气。
比如，抓人话柄，上纲上线等等的小人现象。
有些时候，你说的没什么，但有些人会让它有什么。
小人多了，是没办法的事情。
就算不能拿你怎么样，也能恶心你很久。
自然而然的，也就没那么多“创新”“个性”“风采”的东西了。
海版预言验证了的，最大的是流泪手心的4C8D好不，嘛，不止8D
PB是谁
实际上脚盆鸡的闭门造车比想象的还要严重，倭奴媒体的瞎吹基本没有任何可信度了：
翻译文章来自日本军事评论家清谷信一，4月27日的博文。题目是【豪の次期潜水艦開発、日本の落選は当然の話。 】
原文地址：http://kiyotani.at.webry.info/201604/article_9.html
清谷信一是日本著名的逢自卫队必砍砖头的军事评论家。
【澳大利亚下一代潜艇开发，日本落选…和法国共同开发
在我看来这是很正常的。
确实当初最接近澳大利亚想法的是日本潜艇。德国和法国都只是纸上的计划。
但武器，特别是像潜艇这样的高价武器并不只是性能，外交和政治的要素有非常大的关系。实际上澳大利亚政权更换了。
并不是「产品好就能卖出去」。而且真的是「好产品」吗？
国内（指日本国内）都自说自话地讲「世界上最好的日本潜艇最有利」。但真的是世界上最好的吗？海外的客户很怀疑。
因为，其他国家没有日本潜艇的用户。所以当然听不到日本以外其他用户的评价。正常地想想也怀疑这是海自的自我吹嘘了。海自用什么方法比较全身都是机密的潜艇的性能和能力的。
不管是技术本部还是海幕，对外情报的收集和分析能力都是很低的。
不管是哪个国家的潜艇的情报大都是机密的。我国又不存在对外谍报机关。我们用什么方法来断定我国的潜艇比他国先进。根据是什么？
确实外国还有很多是老式海军，海自的水平并不低。但海自除了美国以外对其他国家的海军装备基本上不关心。以前某DDH的火力担当的舰装委员曾说过「RWS是什么东东？」令我吃惊，真是难以置信地对国外的现状的不了解。
海湾战争后日本派遣了扫雷部队，当时也是自我吹嘘「日本的扫雷能力世界最高」、而且媒体也没有确认就不负责任地扩散。结果实际派遣后才发现其他国家的扫雷艇的系统都已经自动化，海自相当地落后了。这时候海自的头脑们才感到吃惊，然后赶忙在新型扫雷艇上安装了外国制的系统。
但至今对于情报的敏感以及收集分析能力并没有什么变化。
确实船体使用的钢材的性能很好。而且我国是造船大国。但仅仅用这点根据就敢自己吹嘘「日本的潜艇是世界最好」也太衰了吧
一般管这叫盲目自信。或者叫宗教。
海自之前有讲「我们怎么会把压箱底的技术拿出来」（日本经济新闻报道）之类的官员、你这个压箱底有确认过吗？以前有过海自的开发人员指出过声纳和系统特别是软件方面已经落后了。
这难道不是那种不看，不听，不说而只相信「海自的潜艇世界第一」这种海自村庄里的金科玉律的不能批判的「传声」传统吗。
前一段访问英国的一名日本代表团的武官对英国人讲「我们国家已经没有需要向英国学习的东西了」这令英国方面很不解、真的没有向国外学习的东西了吗。恰恰相反，正是这种人才完全不了解国外的动向、只对自卫队内部的人事和政治熟知。因为，认真研读国外的专门杂志，被叫做、「军迷」或「军事宅男」的是不可能混出头的。能够升迁的是什么样的人自然不用说了。
再重复一下说自己不需要再学习别的国家的人，根本就不了解海外，不了解现实。之前的战争（指太平洋战争）也是陆军自说自话地讲美军不强、我军的1个师团就可以匹敌美军3个师，没想到美国的师级的火力，机械化的机动能力，补给能力其实是我军的3倍以上。也就是说其实是１：９的对比。结果按１：３（这里应该是3:1）去盲目制定作战计划，输掉是当然的了。而且实际上也是输了。
可是不知道是自卫队没有学习战史，还是和平时期变傻了，比旧军队还要轻视情报，深陷夜郎自大中。ですから国内部隊のファーストエイドキットは止血帯と包帯ひとつづなどといって疑問を持たないわけです。
（这句没有找到合适的翻译）
不管哪里的厂家的销售人员都对自己的产品自卖自夸自夸。海自自身、也不对自己的自买自夸验证，我们局外者更是盲目。
所以已经在国外有客户的德国和法国实际上是有利的。
另一点是日本官方和民间都没有任何经验。某种意义上就像连草鱼都没有钓过的垂钓小白居然想去坐着游艇钓金枪鱼。
而且日本的情况是事实上厂家连「销售」都没有做过。
就连俄罗斯都是从苏联时代就开始外销，我国是没有外销过，客户只有自卫队。这些接收退休官员的公司的武器，稍微有些不好用，一般的不良和凑合基本上都会睁一眼闭一眼的。下面自然会帮着遮掩的。
也就是说、日本的厂家根本就没有「外销」过。是比苏联还渗透着国企的体质。买家和卖家之间的紧张感全然没有。
这次的推销也是一样，没有斗志，一副官方决定了的事情那就那么办吧的态度。没有认真销售的打算，防卫省下了订单就毫无风险的吃香喝辣的本性渗到骨子里了。对方又不是傻瓜当然看得很清楚。
澳方真的把这种「没有诚意和责任感」的对手当成可以交给4兆日元以上，长达30年的超大型采购计划的合作伙伴了吗？而且上层活动也相当迟缓。
当然这次德国的方案只是纸面计划，由于美国担心提供系统会使技术泄露所以对法国的方案比较不看好的情报。从这点看日本也不是全无希望。实际上如果按法国方案也是有很大风险的。
但政府民间有没有「外销」的经验还是起了非常大的作用。也就是说以前没有海外出口的销售经验的日本，有没有意识到这么大的项目伴随的巨大风险。
假如这次赢了，拿到订单后出现了各种各样的问题，有使日澳关系恶化的可能性。澳方是用国际贸易的常识在讲话，而日本方面政府和民间即使用英语也沟通不了。我在国外用半吊子英语交流但可以和对方沟通，但在日本和自卫队的人讲话却常常沟通不了，这样的情况很有可能出现。
这次落选这样的风险没有了，对于外交可能还是有利的。
通常来讲草鱼都没有钓过的人居然想去大洋钓金枪鱼。应该谦虚地从初步开始，和政治以及外交关系不大的配件，部件等开始销售。并对中小企业大力支援，但首相官邸和内阁府是没有这样的智慧的，只知道赌大牌。另外加一句，军工大公司其实根本就没有真正想搞外销。
增加在印度和澳大利亚的常驻武官也可以有助于外销，但如果有那些钱可以帮助中小企业参加展览会。另外也可以借助日本贸易振兴机构，这件事也没有做。这种状态下，突然去期待有面子的「大成果」。这个一般叫做武士的商法。（日本管不会做生意的人去做生意叫做武士的商法）
如果这个能生意兴隆的话，那我等商人就不用辛苦了。赶紧用大酱汤洗脸反省反省吧。（日本管洗心革面叫用大酱汤洗脸）。
翻译文章来自日本军事评论家清谷信一，4月27日的博文。题目是【豪の次期潜水艦開発、日本の落選は当然の話。 】
原文地址：http://kiyotani.at.webry.info/201604/article_9.html
清谷信一是日本著名的逢自卫队必砍砖头的军事评论家。
【澳大利亚下一代潜艇开发，日本落选…和法国共同开发
在我看来这是很正常的。
确实当初最接近澳大利亚想法的是日本潜艇。德国和法国都只是纸上的计划。
但武器，特别是像潜艇这样的高价武器并不只是性能，外交和政治的要素有非常大的关系。实际上澳大利亚政权更换了。
并不是「产品好就能卖出去」。而且真的是「好产品」吗？
国内（指日本国内）都自说自话地讲「世界上最好的日本潜艇最有利」。但真的是世界上最好的吗？海外的客户很怀疑。
因为，其他国家没有日本潜艇的用户。所以当然听不到日本以外其他用户的评价。正常地想想也怀疑这是海自的自我吹嘘了。海自用什么方法比较全身都是机密的潜艇的性能和能力的。
不管是技术本部还是海幕，对外情报的收集和分析能力都是很低的。
不管是哪个国家的潜艇的情报大都是机密的。我国又不存在对外谍报机关。我们用什么方法来断定我国的潜艇比他国先进。根据是什么？
确实外国还有很多是老式海军，海自的水平并不低。但海自除了美国以外对其他国家的海军装备基本上不关心。以前某DDH的火力担当的舰装委员曾说过「RWS是什么东东？」令我吃惊，真是难以置信地对国外的现状的不了解。
海湾战争后日本派遣了扫雷部队，当时也是自我吹嘘「日本的扫雷能力世界最高」、而且媒体也没有确认就不负责任地扩散。结果实际派遣后才发现其他国家的扫雷艇的系统都已经自动化，海自相当地落后了。这时候海自的头脑们才感到吃惊，然后赶忙在新型扫雷艇上安装了外国制的系统。
但至今对于情报的敏感以及收集分析能力并没有什么变化。
确实船体使用的钢材的性能很好。而且我国是造船大国。但仅仅用这点根据就敢自己吹嘘「日本的潜艇是世界最好」也太衰了吧
一般管这叫盲目自信。或者叫宗教。
海自之前有讲「我们怎么会把压箱底的技术拿出来」（日本经济新闻报道）之类的官员、你这个压箱底有确认过吗？以前有过海自的开发人员指出过声纳和系统特别是软件方面已经落后了。
这难道不是那种不看，不听，不说而只相信「海自的潜艇世界第一」这种海自村庄里的金科玉律的不能批判的「传声」传统吗。
前一段访问英国的一名日本代表团的武官对英国人讲「我们国家已经没有需要向英国学习的东西了」这令英国方面很不解、真的没有向国外学习的东西了吗。恰恰相反，正是这种人才完全不了解国外的动向、只对自卫队内部的人事和政治熟知。因为，认真研读国外的专门杂志，被叫做、「军迷」或「军事宅男」的是不可能混出头的。能够升迁的是什么样的人自然不用说了。
再重复一下说自己不需要再学习别的国家的人，根本就不了解海外，不了解现实。之前的战争（指太平洋战争）也是陆军自说自话地讲美军不强、我军的1个师团就可以匹敌美军3个师，没想到美国的师级的火力，机械化的机动能力，补给能力其实是我军的3倍以上。也就是说其实是１：９的对比。结果按１：３（这里应该是3:1）去盲目制定作战计划，输掉是当然的了。而且实际上也是输了。
可是不知道是自卫队没有学习战史，还是和平时期变傻了，比旧军队还要轻视情报，深陷夜郎自大中。ですから国内部隊のファーストエイドキットは止血帯と包帯ひとつづなどといって疑問を持たないわけです。
（这句没有找到合适的翻译）
不管哪里的厂家的销售人员都对自己的产品自卖自夸自夸。海自自身、也不对自己的自买自夸验证，我们局外者更是盲目。
所以已经在国外有客户的德国和法国实际上是有利的。
另一点是日本官方和民间都没有任何经验。某种意义上就像连草鱼都没有钓过的垂钓小白居然想去坐着游艇钓金枪鱼。
而且日本的情况是事实上厂家连「销售」都没有做过。
就连俄罗斯都是从苏联时代就开始外销，我国是没有外销过，客户只有自卫队。这些接收退休官员的公司的武器，稍微有些不好用，一般的不良和凑合基本上都会睁一眼闭一眼的。下面自然会帮着遮掩的。
也就是说、日本的厂家根本就没有「外销」过。是比苏联还渗透着国企的体质。买家和卖家之间的紧张感全然没有。
这次的推销也是一样，没有斗志，一副官方决定了的事情那就那么办吧的态度。没有认真销售的打算，防卫省下了订单就毫无风险的吃香喝辣的本性渗到骨子里了。对方又不是傻瓜当然看得很清楚。
澳方真的把这种「没有诚意和责任感」的对手当成可以交给4兆日元以上，长达30年的超大型采购计划的合作伙伴了吗？而且上层活动也相当迟缓。
当然这次德国的方案只是纸面计划，由于美国担心提供系统会使技术泄露所以对法国的方案比较不看好的情报。从这点看日本也不是全无希望。实际上如果按法国方案也是有很大风险的。
但政府民间有没有「外销」的经验还是起了非常大的作用。也就是说以前没有海外出口的销售经验的日本，有没有意识到这么大的项目伴随的巨大风险。
假如这次赢了，拿到订单后出现了各种各样的问题，有使日澳关系恶化的可能性。澳方是用国际贸易的常识在讲话，而日本方面政府和民间即使用英语也沟通不了。我在国外用半吊子英语交流但可以和对方沟通，但在日本和自卫队的人讲话却常常沟通不了，这样的情况很有可能出现。
这次落选这样的风险没有了，对于外交可能还是有利的。
通常来讲草鱼都没有钓过的人居然想去大洋钓金枪鱼。应该谦虚地从初步开始，和政治以及外交关系不大的配件，部件等开始销售。并对中小企业大力支援，但首相官邸和内阁府是没有这样的智慧的，只知道赌大牌。另外加一句，军工大公司其实根本就没有真正想搞外销。
增加在印度和澳大利亚的常驻武官也可以有助于外销，但如果有那些钱可以帮助中小企业参加展览会。另外也可以借助日本贸易振兴机构，这件事也没有做。这种状态下，突然去期待有面子的「大成果」。这个一般叫做武士的商法。（日本管不会做生意的人去做生意叫做武士的商法）
如果这个能生意兴隆的话，那我等商人就不用辛苦了。赶紧用大酱汤洗脸反省反省吧。（日本管洗心革面叫用大酱汤洗脸）。
被吹上天的苍龙转瞬成了条小虫
PB是谁
基本可以确认是辽宁上评估J15的
基本可以确认是辽宁上评估J15的
实际上脚盆鸡的闭门造车比想象的还要严重，倭奴媒体的瞎吹基本没有任何可信度了：
翻译文章来自日本军 ...
这个青谷信一好歹也是给简式服务过的，说话也有这么多偏激的地方。比如说自卫队没有情报部门就不正确，日本是有情报收集单位的，而且还和美帝分享情报
翻译文章来自日本军 ...
这个青谷信一好歹也是给简式服务过的，说话也有这么多偏激的地方。比如说自卫队没有情报部门就不正确，日本是有情报收集单位的，而且还和美帝分享情报
fireze 发表于 2016-5-17 09:49
http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2220852&extra=page%3D2
我这一贴可是炸出来两位大神{ ...
是，取得进步，取得大的进步，取得巨大的进步。
该高兴就应该高兴。
干嘛非要扮演强迫落后症患者才安心啊，对吧。
http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2220852&extra=page%3D2
我这一贴可是炸出来两位大神{ ...
是，取得进步，取得大的进步，取得巨大的进步。
该高兴就应该高兴。
干嘛非要扮演强迫落后症患者才安心啊，对吧。
fireze 发表于 2016-5-17 11:04
基本可以确认是辽宁上评估J15的
是沈飞的技术人员吧？
基本可以确认是辽宁上评估J15的
是沈飞的技术人员吧？
抗中主力认怂党 发表于 2016-5-17 10:56
实际上脚盆鸡的闭门造车比想象的还要严重，倭奴媒体的瞎吹基本没有任何可信度了：
翻译文章来自日本军 ...
看过一个二战纪录片。
小日本二战的时候同样损伤的航母，美国拖回国几天就修好重返战场，小日本拖回去要修三个月。
实际上脚盆鸡的闭门造车比想象的还要严重，倭奴媒体的瞎吹基本没有任何可信度了：
翻译文章来自日本军 ...
看过一个二战纪录片。
小日本二战的时候同样损伤的航母，美国拖回国几天就修好重返战场，小日本拖回去要修三个月。
你相信谁也用不着这么张牙舞爪的吧？
laotupiao 发表于 2016-5-17 12:39
你相信谁也用不着这么张牙舞爪的吧？
愿闻其详。
你相信谁也用不着这么张牙舞爪的吧？
愿闻其详。
这样不好，会把人家给吓走的
这样不好，会把人家给吓走的
你若不离不弃我必生死相依
你若不离不弃我必生死相依
slayerhuahua 发表于 2016-5-17 15:42
你若不离不弃我必生死相依
这表白，受用啊
你若不离不弃我必生死相依
这表白，受用啊
slayerhuahua 发表于 2016-5-17 15:42
你若不离不弃我必生死相依
将子无逝，蒿里为期。
你若不离不弃我必生死相依
将子无逝，蒿里为期。这表白，受用啊
山无棱，天地合，才敢与君绝。
山无棱，天地合，才敢与君绝。
呦，湿了湿了。超大的骚劲上来了......
贼特 发表于 2016-5-17 16:32
呦，湿了湿了。超大的骚劲上来了......
北海沧澜湿，南山独采菊。
呦，湿了湿了。超大的骚劲上来了......
北海沧澜湿，南山独采菊。
山无棱，天地合，才敢与君绝。
一帮人花式虐狗……
一帮人花式虐狗……
slayerhuahua 发表于 2016-5-17 15:42
你若不离不弃我必生死相依
蒲苇韧如丝，磐石无转移
你若不离不弃我必生死相依
蒲苇韧如丝，磐石无转移
北海沧澜湿，南山独采菊。
采菊？好污
采菊？好污
没见到单壳X舵泵推，外观上看好像还差了点意思
基情四射啊！
没必要什么都去分析一下还贴出来
来自: 手机APP客户端
来自: 手机APP客户端
窃以为 日本除了av和马桶还有什么好讲的？？？？？对了，还有单反。。。
我谁都信。
平成１５年度 政策評価書（事前の事業評価）
担当部局： 防衛局計画課
実施時期： １５年６月～８月
看不懂日文，但我喜欢吉沢明步
担当部局： 防衛局計画課
実施時期： １５年６月～８月
看不懂日文，但我喜欢吉沢明步