超级军网我来告诉你中国的医疗是个什么状况（包括部队医院）
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/26 08:48:24
改开之后的所有医改都是将医疗推向市场，必然会导致医院和医生逐利（自负盈亏），这就是中国看病难看病贵的根本原因。改革者知道问题所在，却不愿拿钱出来养医院，一再鼓励只追求利润的社会资本进入医疗行业，于是形成了当下医患关系的恶性循环。楼下贴一个外国学者对中国医疗行业的看法
中国医疗行业的几个问题
1、医疗该由谁买单？
2、医生收入多少合适？
3、医生的专业水平和职业素养该如何提升？
搞清了这3个问题就明白为什么如今的医疗改革，政府、医院、医生、患者各方均不满意。也同样，只有解决了这三个问题，才能真正和谐中国的医疗环境。
我试着来解读一下这3个问题：
1、目前世界发达国家的医疗基本是由政府买单，兔子这里呢？公立医院产权归政府，但是财政并不供养医院，所以医疗就只能由患者买单了。然而医疗行业是个吞金巨兽，普通疾病患者尚可自己承担，一旦出现急重症则必然导致患者倾家荡产。现在的医保政策，较之前有了很大的进步，但也只能做到兜底，因病至贫的事情屡见报端。我们是发展中的国家，医疗不可能全由财政买单，但至少要逐步向这个方向发展。刚改开的时候完全由患者自己买单，百姓承受不起；之后又想着以药养医，让医生背这个黑锅；这两年的医疗改革里又一直强调要引入社会资本，结果莆田系的事情一出，让大众一下彻底看清了这些方案的弊端。所以最佳的改革方案还是逐步增加对医疗的投入，这才是正道。
关于部队医院
莆田系的事情，其实在我们业内早已经所皆知。特别是他们部队里的人，对此事是咬牙切齿的恨，毕竟对部队医院的名声产生了巨大的负面影响。但为什么这么多年了，莆田系却越来越壮大？主要是部队医院不归卫计委管理，鞭长莫及，然后卫计委自己也不干净，从凤凰网上看到的那些礼金表来看，中级一下的部队医院和私立医院基本没有干净的。其实地方公立医院早在零几年就处理了这个问题。去年开始的部队终止对外有偿服务是非常及时的，如果这个决定是在魏则西事件之后才做出，那么部队医院的声誉将会受到毁灭性的打击（想想公知会怎么攻击部队医院）。
目前我看到的部队医院改革方案是，保留301和各兵种的总院这样的顶级医院，其余的像军区总院、字数医院这样的中级医院将全部划归地方（之前看新闻南京的一个部队医院就划给了一个大学做附属医院，但任然要保障对部队的医疗服务）。至于部队的基层卫生所应该不会有什么改变。
改开之后的所有医改都是将医疗推向市场，必然会导致医院和医生逐利（自负盈亏），这就是中国看病难看病贵的根本原因。改革者知道问题所在，却不愿拿钱出来养医院，一再鼓励只追求利润的社会资本进入医疗行业，于是形成了当下医患关系的恶性循环。楼下贴一个外国学者对中国医疗行业的看法
中国医疗行业的几个问题
1、医疗该由谁买单？
2、医生收入多少合适？
3、医生的专业水平和职业素养该如何提升？
搞清了这3个问题就明白为什么如今的医疗改革，政府、医院、医生、患者各方均不满意。也同样，只有解决了这三个问题，才能真正和谐中国的医疗环境。
我试着来解读一下这3个问题：
1、目前世界发达国家的医疗基本是由政府买单，兔子这里呢？公立医院产权归政府，但是财政并不供养医院，所以医疗就只能由患者买单了。然而医疗行业是个吞金巨兽，普通疾病患者尚可自己承担，一旦出现急重症则必然导致患者倾家荡产。现在的医保政策，较之前有了很大的进步，但也只能做到兜底，因病至贫的事情屡见报端。我们是发展中的国家，医疗不可能全由财政买单，但至少要逐步向这个方向发展。刚改开的时候完全由患者自己买单，百姓承受不起；之后又想着以药养医，让医生背这个黑锅；这两年的医疗改革里又一直强调要引入社会资本，结果莆田系的事情一出，让大众一下彻底看清了这些方案的弊端。所以最佳的改革方案还是逐步增加对医疗的投入，这才是正道。
关于部队医院
莆田系的事情，其实在我们业内早已经所皆知。特别是他们部队里的人，对此事是咬牙切齿的恨，毕竟对部队医院的名声产生了巨大的负面影响。但为什么这么多年了，莆田系却越来越壮大？主要是部队医院不归卫计委管理，鞭长莫及，然后卫计委自己也不干净，从凤凰网上看到的那些礼金表来看，中级一下的部队医院和私立医院基本没有干净的。其实地方公立医院早在零几年就处理了这个问题。去年开始的部队终止对外有偿服务是非常及时的，如果这个决定是在魏则西事件之后才做出，那么部队医院的声誉将会受到毁灭性的打击（想想公知会怎么攻击部队医院）。
目前我看到的部队医院改革方案是，保留301和各兵种的总院这样的顶级医院，其余的像军区总院、字数医院这样的中级医院将全部划归地方（之前看新闻南京的一个部队医院就划给了一个大学做附属医院，但任然要保障对部队的医疗服务）。至于部队的基层卫生所应该不会有什么改变。
对许多国家来说，中国的医疗体系给人的第一印象是缺乏参考价值。中国所处的地缘政治背景太特殊了：超过13亿人口，幅员辽阔，地域差距大，处于权威政治体系治理下，这个国家还正在从“第三世界”向“第一世界”快速的进展当中。
但是，上述第一印象可能是错的。从1949年成立以来，中华人民共和国进行了一系列大规模医疗体系改革实验，这些实验在许多方面都有指导意义。从中国的经验中我们获得的最有趣的教训之一就是：它提醒我们“医学专业主义精神”(medical professionalism)有多么重要；在别的国家这种精神已经牢牢建立并被视为理所当然。
因为中国的医疗体系的变化迅速且复杂，在这里简单回顾一下其历史是有必要的。自1949年以来中国医疗体系可被划分为四个阶段。第一阶段是1949~1984，政府模仿其他共产主义国家(如苏联、东欧)建立了全国性的医疗体系。政府拥有并运营所有医疗机构，所有从业人员都是政府雇员。这个阶段根本不需要医疗保险，因为所有的医疗服务都几乎免费。这一阶段中国的医疗体系取得了一项令人瞩目的成就：“社区卫生工作者”制度成功的在乡村一级社会提供了基本的医疗卫生服务，(中国称之为“赤脚医生”制度)。1952~1982年，中国的婴儿死亡率从200‰下降至34‰，一些古老的传染病(如血吸虫病)被大规模消灭。
从1984年开始进入第二阶段，紧跟着中国在经济领域激烈的自由市场化转向，中国的医疗体系也开始全面转向。在邓小平领导下，中国由计划经济体制向市场经济体制过渡。改革削减了政府在经济和社会领域的控制，包括对医疗体系的控制。政府向医院提供的资金支持锐减，许多卫生从业人员(包括赤脚医生)丧失了财政补贴。政府仍然拥有医院的产权，但是对医疗机构的行为则干预甚少。在一个缺乏规则的市场体系下，这些名义上的公立医院开始像逐利企业般行事。许多卫生从业人员变成了“私营企业主”。受雇于公立医院的医生如果为医院实现盈利，就可获得可观的奖金回馈。
当医疗行业内施行这种新经济规则时，医生该如何应对？中国的医生们没有“专业主义精神”的历史和传统作为内心的支撑，也没有独立的行业协会可以去作为外部依靠。1949年以后，中国由一个儒家文化背景的乡土社会，变成一个共产主义价值观指导的社会，然后再变成一个“类市场化”的社会。有上千年历史的儒家文化预测不到一个现代的、独立的医学专业的出现；共产主义价值观则认为：医生是整个国家机器上的一颗螺丝钉，忠诚于党是第一要务；而在“类市场化”的社会中，则各类思潮混杂。无论是想建立“医学专业主义精神”的规范和标准，还是想组织独立的民间行业协会，这三个阶段的主流价值观都没法给中国医生提供机会，更不用说任何外部支持了。(独立的民间行业协会组织存在，可以促进“专业主义精神”的建立、传播、和执行)。实际上，在汉语里，就找不到一个可以与西方语义中“professionalism”相对应的汉语词汇。
在这一阶段中，政府只给一部分人提供医疗保险，私营的保险公司又根本不存在；致使大部分中国人没有医疗保险覆盖，这使得这次市场化医疗改革的实验造成的动荡更加剧烈。在1999年，城市人口中49%有医保(主要是政府公务员、国企员工)，9亿农村人口中仅7%有医保。如此，医患矛盾的对立双方就很清晰了：一方是严重缺乏医疗保险覆盖的病人，另一方是全神贯注于“创收入、图生存”的医院，(医院这方还要加上并无“专业主义精神”的医疗从业人员)。实际上，普遍流行的新经济规则和激励机制，强烈鼓励医生像资本主义经济中的企业主那般行事。
政府对医疗系统完全放开不插手了吗？不！它还牢牢控制着一个要素：定价权。我们推测政府这么做最初的目的，是想通过压低价格，确保民众在缺乏医疗保险的条件下也能获得最基本的医疗保障。但在实际操作中，政府控制的定价权真正能压低的，只剩下医生和护士的劳动力价格了。与此对应的是，政府却给药品和技术设备相当“慷慨”的定价，例如高级影像学技术(与药品公司和设备供应商的公关能力和议价能力相比，医生和护士的议价能力实在是太低了)。政府这么做的直接结果是：医院和医疗从业者大量增加药物和顶级医疗设备的使用，推高了医疗服务的费用，却降低了医疗服务的质量，使没有医保的人看不起病。
到90年代晚期，这种市场化改革实验导致了公众的愤怒，和对医院及医疗从业者的不信任，甚至还发展成广泛的、针对医生的暴力袭击。在一些不发达的农村地区，看不起病导致的不满，引发了公开的抗议，这威胁到了社会的稳定。
于是在2003年，第三个阶段开始了。政府采取的第一步措施是开展一项医疗医疗保险制度(译注：新农村合作医疗保险)略微补贴农村人口的住院医疗开支，以减轻社会抗议。这项医保要求住院才能报销，这反映了当时住院费用昂贵，许多农村家庭因病致贫的现实。
但是，这种强调“住院”的思维也反映了政策制定者的局限性，他们并不理解：为了达到管理健康、治疗疾病且控制费用的目的，加强基层医疗才是关键环节。政策制定者的心思全被如何减轻昂贵的住院医疗费用所占据，没意识到真正重要的问题。最终，2003版医改也没能改善中国医疗体系困局，这个结果并不意外。
中国医改第四个阶段从2008年开始。政策制定者已经认识到：医疗保险体系和医院还要进行重大改革，否则会危及社会稳定。这一次，他们在官方口径上宣布放弃主要基于市场原则的医疗改革实验，并承诺到2020年时，可向全体民众提供能负担得起的基本医疗服务保障。截止2012年，政府补贴的医疗保险体系已经覆盖了95%的人口，尽管每次看病报销的比例仍然不高。政府还着手建立一套基层医疗系统，其中包括一个覆盖全国的社区诊所网络。
2008年开始的这次医改还在进行当中，但许多问题已经开始涌现并持续挑战医改领导层，“三级医院”(译注：一种中国医院特有的等级标志，代表较大的规模和较高的水准)是其中主要问题。第一，许多名义上公立(但实质上利润驱动的)三级医院成功的抵制了最新的这次医改。这可能反映了一个现实：医院在中国政治体系中的博弈能量不容小觑。其结果可能导致：受到挫折的领导层可能再次转而寻求市场的力量，用以将上述“公立”医院拉回到设定的轨道中。2012年，领导层宣布他们拟邀请私人投资者加大投入，到2015年拥有至多20%的中国医院资产份额，增速为过去的2倍。
第二，在贫困农村和富裕地区之间仍然存在大量的不平等现象。
第三，要在中国形成一个高质量、可信赖、专业化的医生群体，还非得做一番艰苦斗争不可。过去中国市场化导向的医改的一大遗产，就是公众普遍认为医生把自己经济福利置于病人的利益之上，要全面扭转这个观念并不容易。
虽然中国的医疗体系仍处于迅速演变之中，它短短的历史已经可以为我们提供一些经验教训。
第一，在低收入国家，(或者在高收入国家也一样)，像中国“赤脚医生”那样的社区卫生工作者可以显著促进当地人口的健康水平。
第二，主要依赖市场手段来筹措资金、引导医疗服务流向，会制造整个医疗体系的危机，必须三思而后行。不能否认政府的畸形价格管制导致了市场行为的扭曲，但这并不是中国医疗困局(医疗质量、看病难、看病贵等问题)的全部原因。经济学原理告诉我们：医疗领域属于严格意义上的市场失灵领域。即使存在一个完全自由的医疗市场体系，医患之间的信息不对称，也使得病人难以作出一个合理的选择，而病人的信息不足可能被医生所利用。若因此而导致病人的脆弱、怨恨、和不信任，就可能成为社会不稳定的诱因。当病人再遭遇巨额医疗费用的时候，就会严重激化医患之间的矛盾——正如目前在中国发生的一样。
第三，医生的专业主义精神，作为一个保障现代医疗体系有效运行的基石，没得到足够的重视。医生在受训阶段和执业阶段都应该加强职业规范教育，专业组织机构的存在可以加强这些规范的实施，仅这两条都还不能保证医生只会以他的病人利益至上、以公众利益至上。但反过来说，在一个广泛缺乏专业主义精神传统的社会中，想要形成一个让其领导层和公众都信赖的医护群体，真的是困难重重。
最后，中国的医改经验显示，改革医疗保险体系，可能比改革医疗供应体系更容易；要创造一个有效的医疗体系，基本医疗的作用不容忽视。
对中国医疗体系变革的历史回顾显示，其领导层曾犯下了一些错误，但他们也展现了灵活性和纠正错误时的果断。中国希望进行大规模医疗体系改革实验的意愿，使它成为值得持续观察的好样本。 (华西张恒医生翻译，2015/4/6)
但是，上述第一印象可能是错的。从1949年成立以来，中华人民共和国进行了一系列大规模医疗体系改革实验，这些实验在许多方面都有指导意义。从中国的经验中我们获得的最有趣的教训之一就是：它提醒我们“医学专业主义精神”(medical professionalism)有多么重要；在别的国家这种精神已经牢牢建立并被视为理所当然。
因为中国的医疗体系的变化迅速且复杂，在这里简单回顾一下其历史是有必要的。自1949年以来中国医疗体系可被划分为四个阶段。第一阶段是1949~1984，政府模仿其他共产主义国家(如苏联、东欧)建立了全国性的医疗体系。政府拥有并运营所有医疗机构，所有从业人员都是政府雇员。这个阶段根本不需要医疗保险，因为所有的医疗服务都几乎免费。这一阶段中国的医疗体系取得了一项令人瞩目的成就：“社区卫生工作者”制度成功的在乡村一级社会提供了基本的医疗卫生服务，(中国称之为“赤脚医生”制度)。1952~1982年，中国的婴儿死亡率从200‰下降至34‰，一些古老的传染病(如血吸虫病)被大规模消灭。
从1984年开始进入第二阶段，紧跟着中国在经济领域激烈的自由市场化转向，中国的医疗体系也开始全面转向。在邓小平领导下，中国由计划经济体制向市场经济体制过渡。改革削减了政府在经济和社会领域的控制，包括对医疗体系的控制。政府向医院提供的资金支持锐减，许多卫生从业人员(包括赤脚医生)丧失了财政补贴。政府仍然拥有医院的产权，但是对医疗机构的行为则干预甚少。在一个缺乏规则的市场体系下，这些名义上的公立医院开始像逐利企业般行事。许多卫生从业人员变成了“私营企业主”。受雇于公立医院的医生如果为医院实现盈利，就可获得可观的奖金回馈。
当医疗行业内施行这种新经济规则时，医生该如何应对？中国的医生们没有“专业主义精神”的历史和传统作为内心的支撑，也没有独立的行业协会可以去作为外部依靠。1949年以后，中国由一个儒家文化背景的乡土社会，变成一个共产主义价值观指导的社会，然后再变成一个“类市场化”的社会。有上千年历史的儒家文化预测不到一个现代的、独立的医学专业的出现；共产主义价值观则认为：医生是整个国家机器上的一颗螺丝钉，忠诚于党是第一要务；而在“类市场化”的社会中，则各类思潮混杂。无论是想建立“医学专业主义精神”的规范和标准，还是想组织独立的民间行业协会，这三个阶段的主流价值观都没法给中国医生提供机会，更不用说任何外部支持了。(独立的民间行业协会组织存在，可以促进“专业主义精神”的建立、传播、和执行)。实际上，在汉语里，就找不到一个可以与西方语义中“professionalism”相对应的汉语词汇。
在这一阶段中，政府只给一部分人提供医疗保险，私营的保险公司又根本不存在；致使大部分中国人没有医疗保险覆盖，这使得这次市场化医疗改革的实验造成的动荡更加剧烈。在1999年，城市人口中49%有医保(主要是政府公务员、国企员工)，9亿农村人口中仅7%有医保。如此，医患矛盾的对立双方就很清晰了：一方是严重缺乏医疗保险覆盖的病人，另一方是全神贯注于“创收入、图生存”的医院，(医院这方还要加上并无“专业主义精神”的医疗从业人员)。实际上，普遍流行的新经济规则和激励机制，强烈鼓励医生像资本主义经济中的企业主那般行事。
政府对医疗系统完全放开不插手了吗？不！它还牢牢控制着一个要素：定价权。我们推测政府这么做最初的目的，是想通过压低价格，确保民众在缺乏医疗保险的条件下也能获得最基本的医疗保障。但在实际操作中，政府控制的定价权真正能压低的，只剩下医生和护士的劳动力价格了。与此对应的是，政府却给药品和技术设备相当“慷慨”的定价，例如高级影像学技术(与药品公司和设备供应商的公关能力和议价能力相比，医生和护士的议价能力实在是太低了)。政府这么做的直接结果是：医院和医疗从业者大量增加药物和顶级医疗设备的使用，推高了医疗服务的费用，却降低了医疗服务的质量，使没有医保的人看不起病。
到90年代晚期，这种市场化改革实验导致了公众的愤怒，和对医院及医疗从业者的不信任，甚至还发展成广泛的、针对医生的暴力袭击。在一些不发达的农村地区，看不起病导致的不满，引发了公开的抗议，这威胁到了社会的稳定。
于是在2003年，第三个阶段开始了。政府采取的第一步措施是开展一项医疗医疗保险制度(译注：新农村合作医疗保险)略微补贴农村人口的住院医疗开支，以减轻社会抗议。这项医保要求住院才能报销，这反映了当时住院费用昂贵，许多农村家庭因病致贫的现实。
但是，这种强调“住院”的思维也反映了政策制定者的局限性，他们并不理解：为了达到管理健康、治疗疾病且控制费用的目的，加强基层医疗才是关键环节。政策制定者的心思全被如何减轻昂贵的住院医疗费用所占据，没意识到真正重要的问题。最终，2003版医改也没能改善中国医疗体系困局，这个结果并不意外。
中国医改第四个阶段从2008年开始。政策制定者已经认识到：医疗保险体系和医院还要进行重大改革，否则会危及社会稳定。这一次，他们在官方口径上宣布放弃主要基于市场原则的医疗改革实验，并承诺到2020年时，可向全体民众提供能负担得起的基本医疗服务保障。截止2012年，政府补贴的医疗保险体系已经覆盖了95%的人口，尽管每次看病报销的比例仍然不高。政府还着手建立一套基层医疗系统，其中包括一个覆盖全国的社区诊所网络。
2008年开始的这次医改还在进行当中，但许多问题已经开始涌现并持续挑战医改领导层，“三级医院”(译注：一种中国医院特有的等级标志，代表较大的规模和较高的水准)是其中主要问题。第一，许多名义上公立(但实质上利润驱动的)三级医院成功的抵制了最新的这次医改。这可能反映了一个现实：医院在中国政治体系中的博弈能量不容小觑。其结果可能导致：受到挫折的领导层可能再次转而寻求市场的力量，用以将上述“公立”医院拉回到设定的轨道中。2012年，领导层宣布他们拟邀请私人投资者加大投入，到2015年拥有至多20%的中国医院资产份额，增速为过去的2倍。
第二，在贫困农村和富裕地区之间仍然存在大量的不平等现象。
第三，要在中国形成一个高质量、可信赖、专业化的医生群体，还非得做一番艰苦斗争不可。过去中国市场化导向的医改的一大遗产，就是公众普遍认为医生把自己经济福利置于病人的利益之上，要全面扭转这个观念并不容易。
虽然中国的医疗体系仍处于迅速演变之中，它短短的历史已经可以为我们提供一些经验教训。
第一，在低收入国家，(或者在高收入国家也一样)，像中国“赤脚医生”那样的社区卫生工作者可以显著促进当地人口的健康水平。
第二，主要依赖市场手段来筹措资金、引导医疗服务流向，会制造整个医疗体系的危机，必须三思而后行。不能否认政府的畸形价格管制导致了市场行为的扭曲，但这并不是中国医疗困局(医疗质量、看病难、看病贵等问题)的全部原因。经济学原理告诉我们：医疗领域属于严格意义上的市场失灵领域。即使存在一个完全自由的医疗市场体系，医患之间的信息不对称，也使得病人难以作出一个合理的选择，而病人的信息不足可能被医生所利用。若因此而导致病人的脆弱、怨恨、和不信任，就可能成为社会不稳定的诱因。当病人再遭遇巨额医疗费用的时候，就会严重激化医患之间的矛盾——正如目前在中国发生的一样。
第三，医生的专业主义精神，作为一个保障现代医疗体系有效运行的基石，没得到足够的重视。医生在受训阶段和执业阶段都应该加强职业规范教育，专业组织机构的存在可以加强这些规范的实施，仅这两条都还不能保证医生只会以他的病人利益至上、以公众利益至上。但反过来说，在一个广泛缺乏专业主义精神传统的社会中，想要形成一个让其领导层和公众都信赖的医护群体，真的是困难重重。
最后，中国的医改经验显示，改革医疗保险体系，可能比改革医疗供应体系更容易；要创造一个有效的医疗体系，基本医疗的作用不容忽视。
对中国医疗体系变革的历史回顾显示，其领导层曾犯下了一些错误，但他们也展现了灵活性和纠正错误时的果断。中国希望进行大规模医疗体系改革实验的意愿，使它成为值得持续观察的好样本。 (华西张恒医生翻译，2015/4/6)
发错版了吧
贴文在审核中，是美国英联邦基金会主席、卫生保健政策专家大卫·布鲁曼瑟尔（David Blumenthal）；美国科学院院士、哈佛大学公共卫生学院教授萧庆伦（William Hsiao）在著名的新英格兰杂志上发表的关于他对中国医疗行业的看法，基本客观真实。附上天涯全文链接：http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1448828-1.shtml
supercommander 发表于 2016-5-13 23:54
发错版了吧
人气高点咯，等下估计会被移走的
发错版了吧
人气高点咯，等下估计会被移走的
这和军事有什么关系，为什么发在这里
想喷的话去凯迪吧，那里有的是和lz志同道合的同志
想喷的话去凯迪吧，那里有的是和lz志同道合的同志
真是一本正经的胡说八道。。
sghaiy 发表于 2016-5-13 23:57
这和军事有什么关系，为什么发在这里
想喷的话去凯迪吧，那里有的是和lz志同道合的同志
我喷什么了，改革存在问题还不让说？中国现在医患关系这么差，为甚所有的黑锅都得医生来承担？
这和军事有什么关系，为什么发在这里
想喷的话去凯迪吧，那里有的是和lz志同道合的同志
我喷什么了，改革存在问题还不让说？中国现在医患关系这么差，为甚所有的黑锅都得医生来承担？
我喷什么了，改革存在问题还不让说？中国现在医患关系这么差，为甚所有的黑锅都得医生来承担？
你发军事论坛就是一个失策。这里一般不讨论这些问题。
你发军事论坛就是一个失策。这里一般不讨论这些问题。
太长了，和医院打交道的经验来看还算好
人气高点咯，等下估计会被移走的
有讨论畅谈，那块是专门讨论这类的，人气仅次于这，直接上那发吧，要是这被转走了就不一定转哪去了。。。
有讨论畅谈，那块是专门讨论这类的，人气仅次于这，直接上那发吧，要是这被转走了就不一定转哪去了。。。
问题肯定是明摆着的，可迟迟不见根本性的纠偏措施，难不成是刻意而为之？
滚刀粽子 发表于 2016-5-13 23:58
真是一本正经的胡说八道。。
是一本正经的，绝没胡说八道。如果你认为有，请指出来！
真是一本正经的胡说八道。。
是一本正经的，绝没胡说八道。如果你认为有，请指出来！
向左使 发表于 2016-5-14 00:02
你发军事论坛就是一个失策。这里一般不讨论这些问题。
那就也说说部队医院的事呗
你发军事论坛就是一个失策。这里一般不讨论这些问题。
那就也说说部队医院的事呗
抢劫 发表于 2016-5-14 00:02
太长了，和医院打交道的经验来看还算好
正规三甲医院应该还是正规的，但是大部分私立医院和部分基层医院从专业角度来看，完全是乱七八糟。
太长了，和医院打交道的经验来看还算好
正规三甲医院应该还是正规的，但是大部分私立医院和部分基层医院从专业角度来看，完全是乱七八糟。
左手风铃右手剑 发表于 2016-5-14 00:23
是一本正经的，绝没胡说八道。如果你认为有，请指出来！
看你这第一段，就属于胡说八道。
医疗是个极其特殊和专业的行业，特殊到现代人类的生老病死都离不开医疗，专业到集运动员，教练员，裁判于一身。每个国家由于历史文化，宗教信仰，社会发展，行政规划的不同，医疗体制千差万别。你也真有这个勇气敢发这帖子，敢问，你对一个国家的医疗体系真的了解么？
是一本正经的，绝没胡说八道。如果你认为有，请指出来！
改开之后的所有医改都是将医疗推向市场，必然会导致医院和医生逐利（自负盈亏），这就是中国看病难看病贵的根本原因。改革者知道问题所在，却不愿拿钱出来养医院，一再鼓励只追求利润的社会资本进入医疗行业，于是形成了当下医患关系的恶性循环。
看你这第一段，就属于胡说八道。
医疗是个极其特殊和专业的行业，特殊到现代人类的生老病死都离不开医疗，专业到集运动员，教练员，裁判于一身。每个国家由于历史文化，宗教信仰，社会发展，行政规划的不同，医疗体制千差万别。你也真有这个勇气敢发这帖子，敢问，你对一个国家的医疗体系真的了解么？
看你这第一段，就属于胡说八道。
医疗是个极其特殊和专业的行业，特殊到现代人类的生老病死都离不 ...
你说我胡说八道，请具体指出，你这么宽泛的指责，我只能理解为你是喷子
医疗是个极其特殊和专业的行业，特殊到现代人类的生老病死都离不 ...
你说我胡说八道，请具体指出，你这么宽泛的指责，我只能理解为你是喷子
不懂就别乱贴文章，08年的改革早就失败了，目标方向也不是你说得那样，其实改革一直在持续的作，中国这么大，哪有可能一刀切的一个做法，各地都在试点新方法，摸着石头过河。至下而上至上而下同时进行中
来自: 手机APP客户端
来自: 手机APP客户端
看你这第一段，就属于胡说八道。
医疗是个极其特殊和专业的行业，特殊到现代人类的生老病死都离不 ...
每一个国家，包括美国和欧盟都在为医疗或者医保头疼。毕竟，医疗行业是个高投入低回报的行业，但全世界直接把公立医院推向市场的国家真没几个，有的话请你指出来，我虚心学习
医疗是个极其特殊和专业的行业，特殊到现代人类的生老病死都离不 ...
每一个国家，包括美国和欧盟都在为医疗或者医保头疼。毕竟，医疗行业是个高投入低回报的行业，但全世界直接把公立医院推向市场的国家真没几个，有的话请你指出来，我虚心学习
左手风铃右手剑 发表于 2016-5-14 01:37
你说我胡说八道，请具体指出，你这么宽泛的指责，我只能理解为你是喷子
我已经指的很具体的了，只是你这个连半瓶子醋都没有的楼主自己不懂没看出来罢了。对于你这类喜欢不懂装懂，胡说八道的人，喷是教育你。
你说我胡说八道，请具体指出，你这么宽泛的指责，我只能理解为你是喷子
我已经指的很具体的了，只是你这个连半瓶子醋都没有的楼主自己不懂没看出来罢了。对于你这类喜欢不懂装懂，胡说八道的人，喷是教育你。
不懂就别乱贴文章，08年的改革早就失败了，目标方向也不是你说得那样，其实改革一直在持续的作，中国这么大 ...
我今年听到的医改方案里，还有促进社会资本进入医疗行业的说法，怎么叫乱贴文章？哪里说得不对的，请你具体指出来！
我今年听到的医改方案里，还有促进社会资本进入医疗行业的说法，怎么叫乱贴文章？哪里说得不对的，请你具体指出来！
左手风铃右手剑 发表于 2016-5-14 01:40
每一个国家，包括美国和欧盟都在为医疗或者医保头疼。毕竟，医疗行业是个高投入低回报的行业，但全世界直 ...
有空多去外面转转，看看，别整天自己瞎琢磨，下结论前用自己的脑袋好好思考下。
每一个国家，包括美国和欧盟都在为医疗或者医保头疼。毕竟，医疗行业是个高投入低回报的行业，但全世界直 ...
毕竟，医疗行业是个高投入低回报的行业，但全世界直接把公立医院推向市场的国家真没几个
有空多去外面转转，看看，别整天自己瞎琢磨，下结论前用自己的脑袋好好思考下。
我已经指的很具体的了，只是你这个连半瓶子醋都没有的楼主自己不懂没看出来罢了。对于你这类喜欢不懂装懂 ...
你说中国体制与国外不同，所以就不需要对医疗行业投入了？你如果说点具体的东西，我还有兴趣跟你讨论一下，喷子的话就算了
你说中国体制与国外不同，所以就不需要对医疗行业投入了？你如果说点具体的东西，我还有兴趣跟你讨论一下，喷子的话就算了
有空多去外面转转，看看，别整天自己瞎琢磨，下结论前用自己的脑袋好好思考下。
我没空出去转，医院里的事就够我忙的了。我所说的是我从工作中总结的感悟，而你喷的具体是哪个点，你自己都还没弄清楚吧？
我没空出去转，医院里的事就够我忙的了。我所说的是我从工作中总结的感悟，而你喷的具体是哪个点，你自己都还没弄清楚吧？
不懂就别乱贴文章，08年的改革早就失败了，目标方向也不是你说得那样，其实改革一直在持续的作，中国这么大 ...
医疗改革的方向只有一条，那就是政府养公立医院，为医疗买单，全世界都是这么做的。中国的改革呢？农合是对的，但来的太晚了。把公立医院推向市场，这是改开以来一直在做的，难道我说错了？
医疗改革的方向只有一条，那就是政府养公立医院，为医疗买单，全世界都是这么做的。中国的改革呢？农合是对的，但来的太晚了。把公立医院推向市场，这是改开以来一直在做的，难道我说错了？
保证医生又较高待遇是医改成功的唯一关键。。。。
医改的方向又到分级诊疗上了，通过分级，把医保费用截流在基层，达到节约医保费用的目的，不过只要中国的医疗活动还是政府定价，老百姓就不可能安心的在基层医疗机构看病，大不了买商业保险～
左手风铃右手剑 发表于 2016-5-14 00:26
正规三甲医院应该还是正规的，但是大部分私立医院和部分基层医院从专业角度来看，完全是乱七八糟。
额，私立医院和小医院基本上没去过
小病就去社区诊所，大病就去大医院，看来还是挺有必要的
正规三甲医院应该还是正规的，但是大部分私立医院和部分基层医院从专业角度来看，完全是乱七八糟。
额，私立医院和小医院基本上没去过
小病就去社区诊所，大病就去大医院，看来还是挺有必要的
保证医生又较高待遇是医改成功的唯一关键。。。。
正解。有日本先例。现在这一套都是瞎折腾。冷眼旁观
正解。有日本先例。现在这一套都是瞎折腾。冷眼旁观
医生好啊，收回扣、喝人血，发财致富。
以为正规医院就没问题或问题很小的，都是不了解内幕的人民群众，
以为正规医院就没问题或问题很小的，都是不了解内幕的人民群众，
左手风铃右手剑 发表于 2016-5-14 01:47
你说中国体制与国外不同，所以就不需要对医疗行业投入了？你如果说点具体的东西，我还有兴趣跟你讨论一下 ...
你连基本的中文理解能力都没有，还奢谈中国的医疗改革，真是癞蛤蟆打吹欠——好大的口气
你说中国体制与国外不同，所以就不需要对医疗行业投入了？你如果说点具体的东西，我还有兴趣跟你讨论一下 ...
你连基本的中文理解能力都没有，还奢谈中国的医疗改革，真是癞蛤蟆打吹欠——好大的口气
左手风铃右手剑 发表于 2016-5-14 01:49
我没空出去转，医院里的事就够我忙的了。我所说的是我从工作中总结的感悟，而你喷的具体是哪个点，你自己 ...
写个医院里工作就是了解医疗啦。。。医院里的勤杂工也算在医院里工作。真正的医生护士整天累的和狗一样，还有空发这种胡说八道的帖子？还说我是喷子。。。话说你这类人，喷你是看得起你，不学无术，胡说八道。
我没空出去转，医院里的事就够我忙的了。我所说的是我从工作中总结的感悟，而你喷的具体是哪个点，你自己 ...
写个医院里工作就是了解医疗啦。。。医院里的勤杂工也算在医院里工作。真正的医生护士整天累的和狗一样，还有空发这种胡说八道的帖子？还说我是喷子。。。话说你这类人，喷你是看得起你，不学无术，胡说八道。
医生好啊，收回扣、喝人血，发财致富。
以为正规医院就没问题或问题很小的，都是不了解内幕的人民群众，
让你的亲戚朋友子女都学医吧，这么性价比超高的职业千万不要错过哟。
以为正规医院就没问题或问题很小的，都是不了解内幕的人民群众，
让你的亲戚朋友子女都学医吧，这么性价比超高的职业千万不要错过哟。
医改说白了就是政府不想出钱，然后不停想办法让别人出钱，结果被事实一次又一次打脸，但就是不想出钱。最开始是患者自己出钱，结果老百姓差点造反，后来就是压榨医生护士，结果发现压榨不了，钱还是转嫁给患者出了，再后来忽悠民营资本，结果发现民营资本就是吃人不吐骨头的黑心狼，现在政策制定者不知道准吧怎么玩，不过不想出钱是肯定的。把个医疗市场搞得这么乱，居然还要立牌坊说我医改改的好！
医改说白了就是政府不想出钱，然后不停想办法让别人出钱，结果被事实一次又一次打脸，但就是不想出钱。最开始是患者自己出钱，结果老百姓差点造反，后来就是压榨医生护士，结果发现压榨不了，钱还是转嫁给患者出了，再后来忽悠民营资本，结果发现民营资本就是吃人不吐骨头的黑心狼，现在政策制定者不知道准吧怎么玩，不过不想出钱是肯定的。把个医疗市场搞得这么乱，居然还要立牌坊说我医改改的好！
xinxiyxzt 发表于 2016-5-14 02:39
保证医生又较高待遇是医改成功的唯一关键。。。。
老百姓看病的钱分三部分，医护劳务费，药费和检查费。这些价格都是政府定的，改革的方向是减少老百姓的医疗负担，政府为医疗买单。至于医生的收入，不要求提高，只要求把现在的灰色变成阳光收入。
xinxiyxzt 发表于 2016-5-14 02:39
保证医生又较高待遇是医改成功的唯一关键。。。。
老百姓看病的钱分三部分，医护劳务费，药费和检查费。这些价格都是政府定的，改革的方向是减少老百姓的医疗负担，政府为医疗买单。至于医生的收入，不要求提高，只要求把现在的灰色变成阳光收入。
医改说白了就是政府不想出钱，然后不停想办法让别人出钱，结果被事实一次又一次打脸，但就是不想出钱。最开 ...
就是这样的，由谁出钱是医改的关键，医疗本应是社会福利，外国条件好的国家都是由政府买单，一直鼓吹优越性的我们，却一直让百姓自己买单……
就是这样的，由谁出钱是医改的关键，医疗本应是社会福利，外国条件好的国家都是由政府买单，一直鼓吹优越性的我们，却一直让百姓自己买单……
写个医院里工作就是了解医疗啦。。。医院里的勤杂工也算在医院里工作。真正的医生护士整天累的和狗一样， ...
你从头到尾都没有说点实际的东西。作为一个外科医生，我有空是因为出于毕业和工作的空闲期，才有精力在这里看你表演。说真的，你的表现只能让我觉得你有娘生没娘教。
你从头到尾都没有说点实际的东西。作为一个外科医生，我有空是因为出于毕业和工作的空闲期，才有精力在这里看你表演。说真的，你的表现只能让我觉得你有娘生没娘教。
医改的方向又到分级诊疗上了，通过分级，把医保费用截流在基层，达到节约医保费用的目的，不过只要中国的医 ...
分级诊疗的初衷是对的。但为什么老百姓宁愿多花钱也要去大医院？以我的了解主演还是政府对基层医院投入不足，留不住人才导致的。人往高处走，有几个硕士，博士甚至是一本毕业生愿意去基层医院？基层的医疗水平参差不齐
分级诊疗的初衷是对的。但为什么老百姓宁愿多花钱也要去大医院？以我的了解主演还是政府对基层医院投入不足，留不住人才导致的。人往高处走，有几个硕士，博士甚至是一本毕业生愿意去基层医院？基层的医疗水平参差不齐
医生好啊，收回扣、喝人血，发财致富。
以为正规医院就没问题或问题很小的，都是不了解内幕的人民群众，
问题肯定是有的，正规医院里水平也是有高有低，即使在超级大医院同一个科室内部，不同医生的水平都有很大差距，老百姓根本弄不清。现在要求毕业生参加住院医师规范化培训，就是想改变这一点，但落实起来，惨不忍睹。
以为正规医院就没问题或问题很小的，都是不了解内幕的人民群众，
问题肯定是有的，正规医院里水平也是有高有低，即使在超级大医院同一个科室内部，不同医生的水平都有很大差距，老百姓根本弄不清。现在要求毕业生参加住院医师规范化培训，就是想改变这一点，但落实起来，惨不忍睹。
老百姓看病的钱分三部分，医护劳务费，药费和检查费。这些价格都是政府定的，改革的方向是减少老百姓的 ...
把违反刑法第163条的犯罪所得，美化成灰色收入是错误的。
把违反刑法第163条的犯罪所得，美化成灰色收入是错误的。