中国未来最理想的新轻坦

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 22:02:05


看了一些关于中国新轻型坦克的报道。一些信息让我想说两句。报道说中国新轻型坦克最大全重35吨,马力800匹,炮105,防护正面最大500毫米,火控跟99猎歼类似,液压悬挂等等。其实数据看来是挺好的,但我总感觉不是很好。因为这东西的定位是南方,南方,南方!重要的事情说三遍。恰好我就是标准的正宗的南方人,山里人,贵州的。
首先,重量大了,通过能力当然也有解读说过了,丢掉反应装甲等玩意的轻装状态低于30吨,通过力应该够。但是毕竟比较他要替代的62式21吨的重量还是重了近三分之一。肯定有很多62坦克能过的地方过不去。
其次,液压悬挂,我是怎么看怎么怀疑,非主流不是不行,但液压悬挂真是南方山地水网作战需要的么?我反对,有解读说,液压有助于保持高速机动性,嗯,然而可靠性会相对扭杆弹簧机械悬挂的下降多少呢?得失计算真的划算么?
其他的,我没什么好说的,毕竟轻坦要能有这火力和动力还有防护那是已经牛逼大发了。
但是即便改进了这些我还是觉得不是我心中想要的,因为这坦克还是局限于传统的平射炮,没有追求向全向射击方向发展的理念,这个在山地作战太必要了。(个人认为俯射或者不需要,但大角度仰射、曲射能力应该用的着)
我个人认为中国未来最理想的新轻坦应该是这样的:

1、车辆重量按轻重载状态,应处于22吨~30吨区间,马力650匹以上足矣。这个要求的思路在于,首先认为空运部署能力优先于大部分地形通过能力优先于高速机动性。部署能力是战略需求,而后两个是战役战术需求,战略大于战役大于战术。(具体数据可以再斟酌,但思路要清楚,空运部署能力第一,通过能力第二,高速机动第三)。在现代战争中,空军和海军所不能取代陆军的地方就是占领和控制,所以陆军的到达能力很重要。快速部署才是第一位,大地方到了,小地方的复杂地形要能通过才行,最后才是自身车辆的机动性。毕竟50公里时速和80公里时速,在飞机和弹药看来都是乌龟。当然,能快些当然好,但要分清优先设计次序。

2、火力新思路。目前的105炮口径威力和平射的射程都够了,但应该重新设计一款主要用于平射,但可以调试之后临时具备大角度仰射、曲射的新式炮。也就是平射为主,兼容仰射的炮。
否则在俺们云贵川桂湘都不好使,特别是在俺们云贵特别不好使。(这五省我都去过才敢说,西藏青海的地形只看过地图,不敢说,但估计也应该需要)。反正坦克这玩意到俺们山区来,总的感觉就是施展不开,最大的毛病就是立体射界太小。而且不仅仅是山区战,有时候不得不面对的城市战也需要坦克兼容一下仰射和曲射能力。

3、防护方面我的看法是。一是优化思路,走主动防护的思路,被动防护过时了,被动挨打怎么都扛不住。99A的激光致盲是个好的思路,以攻代守,攻守兼备。且不局限这个。
二是最后实在要被击中的话,作为被动防护上,其实目前的正面500毫米,嫌多了,浪费,不如再匀一点来加强侧面和顶板。毕竟正面500也扛不住反坦克导弹,还不如均匀加强,正面防350毫米均质钢装甲即可,够扛火箭筒,然后把侧面和顶面设计下加强到也能防RPG。(侧面比如角度优化下或者储物铁笼或者等等想点法子)。三是提高成员面对地雷的生存能力。防地雷和防空都要指望体系,而非本车。只是本车要考虑成员的生存能力,车废人不亡。飞机有弹射座椅,坦克怎么就不能有个逃逸生存系统呢?

以上三条,有两个是目前没有的技术。第一个全向火力的炮,目前蓝星技术暂时没有,但我以为如果只是平射为主,临时仰射和曲射功能未必不能设计出来。第二个,坦克车逃逸生存系统没有,但这个也不能说完全没有,只是人家的思路是人在车中活着,而不是被击穿后把人包着推出来。

对了,其他的能力,目前的轻坦设计我都是很满足的,需保留,比如火控、热成像夜战能力等等,车载导弹,更喜欢遥控武器站,不太喜欢炮射导弹。

胡说八道,见笑见笑........




看了一些关于中国新轻型坦克的报道。一些信息让我想说两句。报道说中国新轻型坦克最大全重35吨,马力800匹,炮105,防护正面最大500毫米,火控跟99猎歼类似,液压悬挂等等。其实数据看来是挺好的,但我总感觉不是很好。因为这东西的定位是南方,南方,南方!重要的事情说三遍。恰好我就是标准的正宗的南方人,山里人,贵州的。
首先,重量大了,通过能力当然也有解读说过了,丢掉反应装甲等玩意的轻装状态低于30吨,通过力应该够。但是毕竟比较他要替代的62式21吨的重量还是重了近三分之一。肯定有很多62坦克能过的地方过不去。
其次,液压悬挂,我是怎么看怎么怀疑,非主流不是不行,但液压悬挂真是南方山地水网作战需要的么?我反对,有解读说,液压有助于保持高速机动性,嗯,然而可靠性会相对扭杆弹簧机械悬挂的下降多少呢?得失计算真的划算么?
其他的,我没什么好说的,毕竟轻坦要能有这火力和动力还有防护那是已经牛逼大发了。
但是即便改进了这些我还是觉得不是我心中想要的,因为这坦克还是局限于传统的平射炮,没有追求向全向射击方向发展的理念,这个在山地作战太必要了。(个人认为俯射或者不需要,但大角度仰射、曲射能力应该用的着)
我个人认为中国未来最理想的新轻坦应该是这样的:

1、车辆重量按轻重载状态,应处于22吨~30吨区间,马力650匹以上足矣。这个要求的思路在于,首先认为空运部署能力优先于大部分地形通过能力优先于高速机动性。部署能力是战略需求,而后两个是战役战术需求,战略大于战役大于战术。(具体数据可以再斟酌,但思路要清楚,空运部署能力第一,通过能力第二,高速机动第三)。在现代战争中,空军和海军所不能取代陆军的地方就是占领和控制,所以陆军的到达能力很重要。快速部署才是第一位,大地方到了,小地方的复杂地形要能通过才行,最后才是自身车辆的机动性。毕竟50公里时速和80公里时速,在飞机和弹药看来都是乌龟。当然,能快些当然好,但要分清优先设计次序。

2、火力新思路。目前的105炮口径威力和平射的射程都够了,但应该重新设计一款主要用于平射,但可以调试之后临时具备大角度仰射、曲射的新式炮。也就是平射为主,兼容仰射的炮。
否则在俺们云贵川桂湘都不好使,特别是在俺们云贵特别不好使。(这五省我都去过才敢说,西藏青海的地形只看过地图,不敢说,但估计也应该需要)。反正坦克这玩意到俺们山区来,总的感觉就是施展不开,最大的毛病就是立体射界太小。而且不仅仅是山区战,有时候不得不面对的城市战也需要坦克兼容一下仰射和曲射能力。

3、防护方面我的看法是。一是优化思路,走主动防护的思路,被动防护过时了,被动挨打怎么都扛不住。99A的激光致盲是个好的思路,以攻代守,攻守兼备。且不局限这个。
二是最后实在要被击中的话,作为被动防护上,其实目前的正面500毫米,嫌多了,浪费,不如再匀一点来加强侧面和顶板。毕竟正面500也扛不住反坦克导弹,还不如均匀加强,正面防350毫米均质钢装甲即可,够扛火箭筒,然后把侧面和顶面设计下加强到也能防RPG。(侧面比如角度优化下或者储物铁笼或者等等想点法子)。三是提高成员面对地雷的生存能力。防地雷和防空都要指望体系,而非本车。只是本车要考虑成员的生存能力,车废人不亡。飞机有弹射座椅,坦克怎么就不能有个逃逸生存系统呢?

以上三条,有两个是目前没有的技术。第一个全向火力的炮,目前蓝星技术暂时没有,但我以为如果只是平射为主,临时仰射和曲射功能未必不能设计出来。第二个,坦克车逃逸生存系统没有,但这个也不能说完全没有,只是人家的思路是人在车中活着,而不是被击穿后把人包着推出来。

对了,其他的能力,目前的轻坦设计我都是很满足的,需保留,比如火控、热成像夜战能力等等,车载导弹,更喜欢遥控武器站,不太喜欢炮射导弹。

胡说八道,见笑见笑........


轻坦粉来了,先顶后看
orser 发表于 2016-5-8 21:35
轻坦粉来了,先顶后看
好快,我都还在编辑呢
好快,我都还在编辑呢
那炮感兴趣,既然是线膛的,可能人专家已经做好了准备,另外,数据未开锁,重量末称重
orser 发表于 2016-5-8 21:47
那炮感兴趣,既然是线膛的,可能人专家已经做好了准备,另外,数据未开锁,重量末称重
知道。但专家再怎么准备,这炮也是平射炮,不能仰射,没有曲射能力,这一点是肯定的。所以,山区战斗,山坡背面的RPG射手们还是安全的。在高处从侧面和顶部打轻坦还是有好的效果的....思路上还是局限了。还是在跟随外军常规,没有突破。
唯一的好就是老爷车62和59可以更换了
分不清直瞄火炮与支援火炮之间的区别,在这儿瞎操啥心?
他想合二为一
喜之狼 发表于 2016-5-8 22:05
分不清直瞄火炮与支援火炮之间的区别,在这儿瞎操啥心?
我一个初一开始看杂志,今年而立之年的军迷。让你说成这样...你还是版主呢!我说的是想兼容。新时代了,要有新思路。还是7楼的懂我
不用那么麻烦 学学以色列的梅卡瓦在坦克里再塞上门60迫击炮就行了
目测新轻坦结构,到不了35吨级,应30-。
喜之狼 发表于 2016-5-8 22:26
既然是老军迷了,也还是张口就来?
版主怎么了?怕听坏话就别进论坛呀
坦克炮、压制火炮甚至防空炮合一 ...
我谈的是未来、最理想..........怎么?不行啊?!作为版主,你有看完我的帖子么?如果你看完,你不会说我在这里忽悠上这种话。我在帖子后边早说了,目前蓝星没有。
啧啧。没说版主怎么样,只是我想,超大的版主,水平素质应该比普通的要高,不至于那么没礼貌,没看完别人帖子就开口。普通的,我都不稀得说他。
我们的田野 发表于 2016-5-8 22:20
目测新轻坦结构,到不了35吨级,应30-。
如果这样最好,不过要看是什么状态下30以下,如果要卸了装甲等等的最轻状态才刚好30以下的话,还是不够理想。毕竟卸甲之后战斗力不是最猛状态,通过之后要停车加装,麻烦。
860213wty 发表于 2016-5-8 22:18
不用那么麻烦 学学以色列的梅卡瓦在坦克里再塞上门60迫击炮就行了
切,要是那么简单的话,科技创新就没必要了。装上迫击炮后在车内不好用。要是能兼容,连带火控都能运算仰射角度或曲射落点、弹道的话岂非大妙?!
喜之狼 发表于 2016-5-8 22:05
分不清直瞄火炮与支援火炮之间的区别,在这儿瞎操啥心?
版主这是啥态度?你很懂的话可以指正,要么一笑视之,你这算干啥?
ZTZ17 发表于 2016-5-8 22:38
版主这是啥态度?你很懂的话可以指正,要么一笑视之,你这算干啥?
他这是欺负我这种粉嫩的新人..........呜哇!呜哇!
楼主,你不用看坦克的重量,要看单位压强。
泉州舰 发表于 2016-5-8 23:02
楼主,你不用看坦克的重量,要看单位压强。
嗯,单位压强的确更科学,讲起话来B格更高,但是重量也是要看的。毕竟重量大太多了,你的履带我就不信你能设计到多宽去,考虑到成本,你也不可能用太多新材料。
还有液气悬挂有助于射击的仰角,
嗯,单位压强的确更科学,讲起话来B格更高,但是重量也是要看的。毕竟重量大太多了,你的履带我就不信你 ...
你得看看那些大型履带全地形车,看完你就不会纠结重量了
泉州舰 发表于 2016-5-8 23:05
还有液气悬挂有助于射击的仰角,
嗯,这个....还真的长见识了。请教下,这个有助于射击仰角是怎么个有助于法,射击仰角能提升多少?能在山下打五六十度的坡顶目标不?
你这个东西很简单啊,120迫榴焊上几圈铁皮就了了。。。。。
轻坦是要去把印度的t72m,t90s无伤吊打的,主装低于460太危险了。。。。
另外主装扛穿500那么扛破至少800+,别把地狱火短号拿出来就行,扛个红箭8没啥问题。
嗯,这个....还真的长见识了。请教下,这个有助于射击仰角是怎么个有助于法,射击仰角能提升多少?能在山 ...
这个是营属120迫榴炮的任务
has0803 发表于 2016-5-8 23:25
你这个东西很简单啊,120迫榴焊上几圈铁皮就了了。。。。。
轻坦是要去把印度的t72m,t90s无伤吊打的,主 ...
第一,我说的是还是以直射为主,曲射为辅。你这个完全变曲射了。何况我的想法是105口径,你说的120大了,威力虽大了,但不需要那么大,而且大了自然就重了,弹也大了,同样体积装的数量也少了。
第二,取舍问题。正面厚了,顶和侧面太薄了根本没用,更何况我设想的是105的炮本来就不要过分指望,跟人家正面对抗占优,不是说了要车载导弹么,用那个来打坦克更好,打M1A2都行,何况T72。
总之,一个车,总是要有所取舍的,牺牲部分重量,提高了可部署和可到达、可通过以及机动的能力。
适当减少正面装甲,加强顶和侧装甲,我记得以前在那儿看到过,据统计,坦克被击毁的,貌似正面不如顶和侧击毁的多。另外,重点是主动防护才是主流王道,被动挨打没前途。

年青的小老头 发表于 2016-5-8 23:57
第一,我说的是还是以直射为主,曲射为辅。你这个完全变曲射了。何况我的想法是105口径,你说的120大了, ...


1,120迫榴有1.2km的直射能力。你又把105最重要的反坦克认务交给了导弹。
2,高初速线膛炮曲射想要打准不是本车火控可以办到的,需要炮侦车,炮指车,气象雷达车按你说的还得加上弹道雷达车。。。
3,除非你的车载导弹可以飞出6倍音速,否则价值远不如一门105坦克炮。
4,侧后。。。掩护步兵呢?脱离完整体系的坦克就是肉,别的不说发动机散热口如何加到350?拿个方案出来。就算加到了,两个鸡尾酒瓶也让你直接烧了。。。
5,还没有可以轻易拦截脱壳尾稳的主动防护
年青的小老头 发表于 2016-5-8 23:57
第一,我说的是还是以直射为主,曲射为辅。你这个完全变曲射了。何况我的想法是105口径,你说的120大了, ...


1,120迫榴有1.2km的直射能力。你又把105最重要的反坦克认务交给了导弹。
2,高初速线膛炮曲射想要打准不是本车火控可以办到的,需要炮侦车,炮指车,气象雷达车按你说的还得加上弹道雷达车。。。
3,除非你的车载导弹可以飞出6倍音速,否则价值远不如一门105坦克炮。
4,侧后。。。掩护步兵呢?脱离完整体系的坦克就是肉,别的不说发动机散热口如何加到350?拿个方案出来。就算加到了,两个鸡尾酒瓶也让你直接烧了。。。
5,还没有可以轻易拦截脱壳尾稳的主动防护
泉州舰 发表于 2016-5-8 23:07
你得看看那些大型履带全地形车,看完你就不会纠结重量了
好吧,地形的问题算你解决了。那么体积和重量过大,空运部署怎么办?
好吧,地形的问题算你解决了。那么体积和重量过大,空运部署怎么办?
我国现有运输机主要有:
运8、运9,伊尔76,
中型的运8运9的载重都是20几吨,轻坦无论是30吨还是35吨他都运不了;大型伊尔76运力在50吨左右;但是空间狭小只能同时装载一辆,同样是只能装一辆那我们为什么不装备35吨级的非要搞的防护力差的30吨级或25吨级的呢。
has0803 发表于 2016-5-9 00:12
1,120迫榴有1.2km的直射能力。你又把105最重要的反坦克认务交给了导弹。
2,高初速线膛炮曲射想要打 ...
谢谢你的认真回复。
1、这个我倒真不知道,120迫榴炮有1200米的直射能力,是直喵直射么?可是能跟我们99系的猎歼火控配吗?显然不能
2、曲射的弊端我知道,所以我说的是要以直射为主嘛,兼职..
3、这个你的判断恐怕武断了。
4、我说的是顶和侧面,没说后面。指望全防是不现实的。侧后是你的误读。后方肯定依赖体系、步兵等等。如果敌人都能到后方攻击了,那说明是其他问题了。
5、的确没有能拦截坦克炮弹的主动防护。但是你想啊!先是远程接触,肯定射程最远的车载导弹先打,打中了自然OK。然后激光压制对方,加105炮火控对抗。总体战果,虽然直接对战中重型主战坦克,因为炮小,甲薄,肯定亏一点。但总体战场表现肯定好。毕竟战场不是公平决斗。从综合战场表现来看,在南方、南方、南方肯定比中重型坦克好用。毕竟我帖子限定了环境。中国南方战场环境或者说类似的,比如南亚、东南亚环境。
泉州舰 发表于 2016-5-9 00:24
我国现有运输机主要有:
运8、运9,伊尔76,
中型的运8运9的载重都是20几吨,轻坦无论是30吨还是35吨他 ...
嗯,我刚刚考虑到数据细节问题。第一次写时候我写的是23~30吨,后边发现随意了。我改为22~30吨级。也就是最轻的时候22吨。未来中国运输主力是66吨的运20,轻载3辆,重载2辆。如果35吨级就怎么都只能一辆了。
目的就是要适当牺牲重量,能多装点。其实我想要是能到轻载20吨,运八能装一辆就更好了。
泉州舰 发表于 2016-5-9 00:24
我国现有运输机主要有:
运8、运9,伊尔76,
中型的运8运9的载重都是20几吨,轻坦无论是30吨还是35吨他 ...
其实我想说的就是轻坦为何不能索性再轻点,让运八能运一辆,要是伊尔76改一下能装2辆,运20能装3辆就最完美了。战略空运部署能力真的很重要,这就便于快反部署,适宜体系倍增。
其实我想说的就是轻坦为何不能索性再轻点,让运八能运一辆,要是伊尔76改一下能装2辆,运20能装3辆就最完 ...
那防御就做不到了,只能当坦歼了。。。
未来航空兵 发表于 2016-5-9 01:02
那防御就做不到了,只能当坦歼了。。。
我写着写着,发现我要的所谓轻型坦克,真的差不多很类似坦克歼击车.....
可是我发现这样的东西才真的更适宜南方环境。
不能快速大量部署,毋宁死!!
我写着写着,发现我要的所谓轻型坦克,真的差不多很类似坦克歼击车.....
可是我发现这样的东西才 ...
那就提升机动吧,全地形车,抗红箭10,主动防御,装甲就防子弹吧。。。
我写着写着,发现我要的所谓轻型坦克,真的差不多很类似坦克歼击车.....
可是我发现这样的东西才 ...
但是楼上说的,导弹还取代不了坦克炮,主动防御还取代不了装甲,坦克能干的不只是反坦克。。。
未来航空兵 发表于 2016-5-9 01:19
那就提升机动吧,全地形车,抗红箭10,主动防御,装甲就防子弹吧。。。
那不行,你这方案太极端,装甲防子弹的标准太低。
其实陆地战车就是一个机动(包括通过和空运力在内)、火力、防护的平衡取舍问题。我的方案是一个中庸方案(中庸不是贬义词哦)。把防护从重型坦克99A或96A系列战车的防护从防穿甲弹(750~1000毫米)水平,降低到防火箭筒、防80毫米以下口径炮等(350~450毫米)的水平;但提高空运力从伊尔76都无法空运一辆,运20最多能运一辆的水平;设法让运八能运1,伊尔76改一下货舱尺寸能运2,运20能运3...火力105口径应该够了,配上激光压制、先进火控、观喵加遥控武器站的车载导弹和12.7枪。这就是我的取舍。
你那个方案,太极端了,只能防子弹,那就不再是叫坦克了。步兵战车和普通运兵车都能防。
坦克仰角高不了,炮塔后座空间不够,液压悬挂能调悬挂高度,能提供一点仰角,对付山顶的敌人还得上武直和120迫榴炮
年青的小老头 发表于 2016-5-9 01:39
那不行,你这方案太极端,装甲防子弹的标准太低。
其实陆地战车就是一个机动(包括通过和空运力在内)、 ...
我记得采纳的那个617方案是扭杆的吧。
削弱正面,匀一点来给侧面和顶部?从防护面积来看根本没意义。正面全减掉也不可能给这些部分带来质变,只能变得一无是处
其实我想说的就是轻坦为何不能索性再轻点,让运八能运一辆,要是伊尔76改一下能装2辆,运20能装3辆就最完 ...
原来你是要一辆新的62轻坦啊
   重步战武直无人机完全可以取代
年青的小老头 发表于 2016-5-8 22:15
我一个初一开始看杂志,今年而立之年的军迷。让你说成这样...你还是版主呢!我说的是想兼容。新时代了, ...
呵呵,看的多和思路是否有误没什么关系。新思路必须要有理论支撑。1、比如装甲厚度问题,建议你去看看红外6904的博客,看看各国对于坦克装甲的理论研究,包括为什么只在正面采用大厚度装甲。2、对于军迷,你这种不自觉走入附加的技术方向危害主要技术方向很常见。按照你的思路搞出来的不三不四的东西,贵是自然的,最大败笔是不但附加功能比专用的迫榴炮、高射炮差,本职的坦克功能更会差的一逼。
年青的小老头 发表于 2016-5-8 23:10
嗯,这个....还真的长见识了。请教下,这个有助于射击仰角是怎么个有助于法,射击仰角能提升多少?能在山 ...
山下打五六十度的坡顶目标根本不是问题,早在朝鲜战场双方就有大规模坦克爬坡仰射作战了,79年打越猴我兔坦克也没少打。坦克仰角可以用爬坡解决,但是俯角难以解决。所以才出现用可调液气悬挂尽量改善俯角。