超级军网请教个问题，关于坦克的破甲弹
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 22:12:46
坦克用的破甲弹，穿甲能力不如穿甲弹，在有反应装甲的情况下更是威力大失，对付坦克还是得用穿甲弹。对付一些工事，带延迟引信的榴弹也更好用。所以坦克的破甲弹是否已经没有装备的必要了？
来自: 手机APP客户端坦克用的破甲弹，穿甲能力不如穿甲弹，在有反应装甲的情况下更是威力大失，对付坦克还是得用穿甲弹。对付一些工事，带延迟引信的榴弹也更好用。所以坦克的破甲弹是否已经没有装备的必要了？
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打轻型装甲车辆啊
打轻装甲比穿甲弹猛。薄装甲被破甲弹打穿会受到打厚甲一般没有的很多额外毁伤。
打轻型装甲车辆啊
榴弹也能搞定轻装甲吧！
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打轻装甲比穿甲弹猛。薄装甲被破甲弹打穿会受到打厚甲一般没有的
轻装甲也就防12.7MM的能力，榴弹不一样可以搞定?
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榴弹也能搞定轻装甲吧！
榴弹的弹道性能和毁伤效果还是不如破甲弹
榴弹的弹道性能和毁伤效果还是不如破甲弹
榴弹也能搞定轻装甲吧！
榴弹打轻装甲要调引信，并且要受目标装甲厚度和距离影响程度是比叫大的
榴弹打轻装甲要调引信，并且要受目标装甲厚度和距离影响程度是比叫大的
榴弹的弹道性能和毁伤效果还是不如破甲弹
也就是说榴弹可用，但破甲弹更好
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榴弹打轻装甲要调引信，并且要受目标装甲厚度和距离影响程度是比
看来破甲弹还是有用的，不过可以被榴弹部分代替
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破甲弹威力基本不受目标距离影响
猎杀m1a2 发表于 2016-5-8 19:55
榴弹打轻装甲要调引信，并且要受目标装甲厚度和距离影响程度是比叫大的
多用途破甲弹对软目标和公事效果如何？
猎杀m1a2 发表于 2016-5-8 19:55
榴弹打轻装甲要调引信，并且要受目标装甲厚度和距离影响程度是比叫大的
多用途破甲弹对软目标和公事效果如何？
打个侧面或者后面完全可以的啊……万一要碰上追求无害通过的爆一咋办？穿甲弹简单对穿了……
heart888 发表于 2016-5-8 18:36
榴弹也能搞定轻装甲吧！
不是常规榴弹，是特殊构型的榴弹。比如英国人爱用的碎甲弹和法国人最近提出来的半穿甲弹（其实就是一战时发明的混凝土破坏弹）。常规的榴弹引信在弹头位置，对装甲目标，哪怕是轻甲，只能选择瞬时引爆。这样弹体的动能就不能充分利用。
榴弹也能搞定轻装甲吧！
不是常规榴弹，是特殊构型的榴弹。比如英国人爱用的碎甲弹和法国人最近提出来的半穿甲弹（其实就是一战时发明的混凝土破坏弹）。常规的榴弹引信在弹头位置，对装甲目标，哪怕是轻甲，只能选择瞬时引爆。这样弹体的动能就不能充分利用。
多用途破甲弹对软目标和公事效果如何？
在坦克炮这个口径，虽然远不如榴弹好，但也能确保打破防护壁杀伤一名墙后敌兵。
125破甲弹打击沙袋工事时，威力可以打爆一到两个沙袋，使沙袋墙局部坍塌。射流可以确保穿透沙袋，并在沙袋墙后以较大角度散开形成杀伤。
但打钢筋混凝土工事还是威力不足，不论是杀伤后效还是对工事结构的破坏力都较差。
在坦克炮这个口径，虽然远不如榴弹好，但也能确保打破防护壁杀伤一名墙后敌兵。
125破甲弹打击沙袋工事时，威力可以打爆一到两个沙袋，使沙袋墙局部坍塌。射流可以确保穿透沙袋，并在沙袋墙后以较大角度散开形成杀伤。
但打钢筋混凝土工事还是威力不足，不论是杀伤后效还是对工事结构的破坏力都较差。
在坦克炮这个口径，虽然远不如榴弹好，但也能确保打破防护壁杀伤一名墙后敌兵。
125破甲弹打击沙袋工 ...
目前世界上有没有服役坦克装备的特种弹？除常规的这几种之外？
125破甲弹打击沙袋工 ...
目前世界上有没有服役坦克装备的特种弹？除常规的这几种之外？
我记得在没有反应装甲的情况下破甲弹的穿深比穿甲弹深吧？ 而且破甲弹是不是也便宜点？
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喜之狼 发表于 2016-5-8 22:32
破甲弹威力基本不受目标距离影响
明白了，也就是说榴弹远了，动能不够，威力受影响。
破甲弹威力基本不受目标距离影响
明白了，也就是说榴弹远了，动能不够，威力受影响。
要上稳定尾翼，装药量变少了；要是由线膛炮打威力胜过穿甲弹。
我记得在没有反应装甲的情况下破甲弹的穿深比穿甲弹深吧？ 而且破甲弹是不是也便宜点？
复合装甲才破的破甲弹。。。
复合装甲才破的破甲弹。。。
目前世界上有没有服役坦克装备的特种弹？除常规的这几种之外？
榴霰弹算不算？
还有PELE弹
榴霰弹算不算？
还有PELE弹
heart888 发表于 2016-5-9 11:47
明白了，也就是说榴弹远了，动能不够，威力受影响。
完全不一样啊，榴弹靠内部装药杀伤，破甲弹靠金属射流，毁伤效果相对炮弹本身速度关系不大，杆式穿甲弹靠动能，毁伤效果和初速直接挂钩
明白了，也就是说榴弹远了，动能不够，威力受影响。
完全不一样啊，榴弹靠内部装药杀伤，破甲弹靠金属射流，毁伤效果相对炮弹本身速度关系不大，杆式穿甲弹靠动能，毁伤效果和初速直接挂钩
Attente 发表于 2016-5-9 11:40
我记得在没有反应装甲的情况下破甲弹的穿深比穿甲弹深吧？ 而且破甲弹是不是也便宜点？
复合装甲的出现直接导致破甲弹退居二线
我记得在没有反应装甲的情况下破甲弹的穿深比穿甲弹深吧？ 而且破甲弹是不是也便宜点？
复合装甲的出现直接导致破甲弹退居二线
2016-5-9 12:58 上传
十二点睡先生 发表于 2016-5-9 12:55
复合装甲的出现直接导致破甲弹退居二线
混凝土工事依然是破甲弹的主要目标
复合装甲的出现直接导致破甲弹退居二线
混凝土工事依然是破甲弹的主要目标
看看此文章
网上关于榴弹打坦克能造成的毁伤主要是以下一些观点：
1.结构破坏。很多网友认为榴弹冲击波命中坦克能炸毁坦克的装甲，其实这是错误的。。10mm厚装甲钢材料的抗拉强度极限大概是3000MPa左右。目前坦克的主装甲的整体抗破坏的所需的力的极限是10mm装甲刚的近万倍。155mm榴弹（B炸药）心的动压是3万兆帕，超压50千帕，作用时间1.6毫秒。203mm榴弹爆心（B炸药）动压是5万兆帕。这样的压强是不可能破坏坦克的装甲的。多数坦克的炮塔其座圈有一圈20mm厚的环状厚钢圈作为限位圈，与滚珠轴承一起将炮塔和车体紧密连接。很多现代坦克的炮塔座圈为更为复杂的多层结构（比如梅卡瓦3的双层滚柱座圈），连接强度更高。想一想，根据力的分解，作用于钢圈的作用力已经只有原来作用于装甲的作用力的一半。1万多兆帕，1.6毫秒的作用时间，是不可能掀飞炮塔的。
2.震动伤害。有一些观点认为，震动会对于坦克造成巨大毁伤，其实不然。榴弹命中坦克的瞬间，虽然冲击力巨大，但是作用时间极短，仅为1至2毫秒。这个冲击的大部分会被坦克的悬挂吸收，再加上装甲反射和吸收，其冲击强度和能量最终会被坦克吸收绝大部分。传递给坦克设备和乘员的冲击能量不会很多。震动对于乘员的伤害与命中点密切相关，命中坦克下半部产生的震动能伤害乘员，但是命中上半部则没有这个作用。
3.超压伤害。超压主要是从一些坦克密封不严的缝隙传递的冲击波进入车内引起。我所找到的论文是以均质装甲的88B坦克作为实验对象，对于采用复合装甲的三代坦克，由于密封性能的提高，超压对于车内乘员的伤害将更小。
4.装甲传递应力波对于车内固定于装甲上的设备的毁伤。88B的火控计算机的螺栓是安装在炮塔侧面装甲之上的，这就导致了实验中榴弹命中侧面装甲时螺栓脱落。因此，榴弹命中某一部位的均质装甲时，对于固定在该部位装甲上的设备会有很大的破坏。不过，对于复合装甲并非如此。且采用复合装甲的坦克在碎甲弹和大口径榴弹直接命中事内部也不会出现崩落。
另外，网上关于一些支持榴弹击毁坦克的论据其真实性也颇令人怀疑，其一是美军的155炮弹击毁M1的实验，来源是某一期《坦克装甲车辆》上随便提的一句美军做过155榴弹击毁坦克的实验。其实，像《坦装》、《兵器》，甚至包括更专业的《国外坦克》这类杂志，常有一些作者不加严格的思考就写了一些没有根据的话是常事，所以像这种“一句话论据”自然是不可全信的。其二，是苏军和我军炮兵条例。内容是用远程火炮对装甲纵队进行拦阻射击。其实目的是击毁坦克外部的设备以达到降低坦克部队战斗力的目的，相应坦克编队也有一个条例是要保持车距以防止受到敌军大口径 火炮的伤害。说起来，最先定后一个条例的还是德军，在斯摩凌斯克附近，德军就因为坦克编队过于密集，遭到罗科索夫斯基的炮兵密集射击以至于很多坦克的观瞄设备损坏不得不退出战斗，以后德军的装甲部队就疏散得多。这在军演上还有一个专业术语，叫做降低“准备度”。
其实，总得说来，甚至不需要收集这么多专业的资料，只要仔细想一下，就可以明白榴弹打坦克，击伤的概率是不低，不过击毁的概率是不会高的。120mm双管后膛迫击炮，其榴弹装药量和120mm坦克炮一样，射速比120mm坦克炮高了几倍，弹丸又比120mm榴弹小得多。若是榴弹真有那么大威力，为何不用120mm自行迫击炮作为直射反坦克的主力，我想，120mm迫击炮的直射距离有2000米，高射速又带来了高命中率，若榴弹真是厉害，恐怕比44倍口径的120坦克炮更厉害吧。但是现实并非如此，不但120mm迫击炮还是老老实实的当他的迫击炮，而且为了打击顶装甲，还专门研制了120mm迫击炮的破甲弹。另外，红箭-9，短号，陶D 这些反坦克导弹都是以破甲战斗部作为主要采用的战斗部种类，AGM-114“地狱火”反坦克导弹也是用的是破甲战斗部。前面三种导弹的弹径是152mm,AGM-114是178mm，要是榴弹的威力真那么大，何必用破甲战斗部呢？不是很多网友都认为152mm榴弹足以粉碎M1,T-90这类坦克的前装甲么。那么直接用高爆杀伤爆破战斗部不就得了。要知道，短号的破甲最大威力只有1200mm，根本不足以对M1造成什么损伤，那么却还是用了破甲战斗部，那看来我们真得为俄罗斯军工的错误选择扼腕叹息了。
不过，若是大口径榴弹击中坦克，命中点180°范围内的所有外部部件都会受到破片的伤害，命中点150°范围类都会直接受到强大的冲击波动压的作用。在着两种作用下，基本命中点附件的 坦克所有的外部部件都会受到严重破坏。离命中点的一些部件也会受到超压的伤害，其所受伤害视与命中点距离而定，不过总得来说要比直接受到破片和动压作用下的部件的损伤要轻得多。若是大口径榴弹直接命中履带等部位，对于行走装置亦有极大破坏。甚至可能 掀翻坦克。但是这些损伤都是属于能快速修复的损伤，损坏的瞄准镜，履带，负重轮都可以更换，被掀翻的坦克也可以用装甲抢救车拖正，被炸飞的反应装甲也可以重新安装。
为什么榴弹的炸药爆炸对坦克装甲的破坏效果远小于碎甲弹以及复合装甲内表面很难出现崩落，原因如下
决定装甲破坏的应力波的原理，和炸药释放能量的爆轰波原理。
1.应力波.应力和应变扰动的传播形式。在可变形固体介质中机械扰动表现为质点速度的变化和相应的应力、应变状态的变化。应力、应变状态的变化以波的方式传播，称为应力波。
反射断裂 由应力波反射所造成的断裂现象。在材料和工程结构的动态断裂研究中具有重要意义。当由压缩加载波和随后的卸载波所组成的压力脉冲入射到介质自由表面时，压缩波部分首先卸载反射为拉伸波，它与入射压力脉冲中的卸载波部分相互作用后，将在邻近自由表面处造成拉应力，一旦满足动态断裂准则即导致断裂，这种断裂称为层裂（图2a）。裂片从背面飞出。同时，由于形成了新的自由表面，又会使继续入射的压力脉冲在新表面反射而造成第二层层裂。依次类推有可能造成多层层裂。类似地，由两自由表面反射的拉应力波在物体心部或角部等处相遇而相互作用后，可导致心裂和角裂等（图2b和图2c）。一般来讲，材料本身或材料间的联结往往可承受强压缩而经不起拉伸，因而反射断裂是动态破坏的一种重要形式。军事上的碎甲弹和爆炸力学实验技术中的飞片技术都是据此原理发展而成的。
2.炸药的燃烧方式却大不相同，它进行的是称之为爆轰的非常高速的燃烧。与普通燃烧波一样，爆轰波从材料的化学反应中获得能量，但其能量的传播方式不是热传导，而 是高速压缩波，或冲击波。高压爆轰波在材料中以超音速传播，将材料转化成高温高压 的气体产物，该产物能以惊人的速度做机械功。图1 为冲击压缩形成爆轰波的过程，在 冲击波后跟随着一个自持的Zeldovich-von Neumann-Doring(ZND)爆轰反应区。炸药所能释放的能量多少取决于其能量密度和爆轰波速度。固体高能炸药（如核武器中所使用的 高能炸药）的爆轰速度约为 8,000 m/s，是炸药中声速的 3 倍；其释放的能量密度高达5MJ/kg；其初始物质密度约为2,000 kg/m3 。上述三个值的乘积为一个巨大的功率密度值： 80,000,000 MJ/m s 或 8×10 W/cm 。作为比较，爆轰在100 cm 表面积上的产生的功率 水平相当于整个美国发电能力的全部功率水平！正是固体炸药这种极快的能量释放速率，使它具有非常独特的用处。
反应区被两个表面限制，这两个表面从反应区前后将不同区域隔开，由此在反应区中保持了极高的压力。第一个表面是引发反应的冲击波表面。由于它相对于未反应炸药以超音速传播，因此阻止了冲击波前的任何压力泄漏。第二个表面是声速表面（图中标记为阻塞流状态），它相对于移动的冲击波阵面坐标以当地声速运动。为了解释该表面的效应，我们假设一个观察者站在冲击波阵面上与冲击波阵面一起运动，当他从前往后看时，他会看到释放进入反应区的能量的增加是反应区长度的函数。释放出的能量使流体加速离开冲击波阵面，并使压力降低，这与火箭喷嘴使气体加速喷射离开，从而推进火箭的情况类似。反应完成后，反应区末端的流速相对于运动的冲击波阵面为当地声速，即 CCJ 。于是，流动被阻塞，进而阻止了反应区中压力的进一步降低。这两种效应统称为惯性约束。
理解音速表面惯性约束的另一种方法是要注意到，在冲击波阵面参照系中，反应后 的区域（在音速表面左方）中流动是超音速的。所以，反应区与其后面的流动中产生的 扰动流基本上相互隔开。爆轰与其环境隔离后，爆轰波便自主传播，传播过程中只受反应区中发生事件的影响。
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对于第二点，我用一点个人的语言来作解释。炸药通过爆轰反应释放能量，产生一个波阵面，这个波阵面的压力通过摩擦生热作用继而引发后续的炸药反应，炸药产生的能量同时向四面传播，向后方传播的能量遇到“阻塞流”，就像遇到了一堵墙，炸药的能量传递给阻塞流，阻塞流压力升高，然后向后方和前方传播能量。向爆炸后方传播的能量仅为前方的1/4。
那么对于榴弹来说，。炸药与目标直接接触的爆炸和离目标一定距离的爆炸效果有极大差别（榴弹炸药装置于头锥部后面，碰炸时离装甲有数百毫米距离）
引信位置决定爆轰波波形。引信在前，爆轰波向后 传播，绝大部分能量向与装甲相反的方向传递。反之，则向装甲方向传递。但是高爆杀伤榴弹的引信都在前方。
如果弹丸采用高猛度高当量的炸药，采取直接接触爆炸，适当确定炸药柱高度和接触装甲面积，采用引信后置。也具有相当大的反装甲能力；如果没有同时采取这四项措施，对装甲基本就没有什么作用。前者就是碎甲弹，而后者是杀伤爆破榴弹。122mm碎甲弹，装药5公斤，对于80mm厚装甲钢板，可压缩出75mm厚的坑，并在背面产生崩落，最终两者贯通；而152mm榴弹，装药6公斤，直接命中80mm装甲只能炸出一个白点。
为什么榴弹动能很大，但是穿甲能力却不高，原因如下：
穿甲的大致过程是：弹丸前端接触装甲，若是硬度足够便可以植入装甲，并且植入的部分会因为与装甲的摩擦的热量和应力波而消耗，随后剩余的弹体部分继续向装甲推进并逐渐消耗在与装甲的作用中，如果在穿透装甲前，弹丸消耗完毕，装甲胜利；反之弹丸胜利，穿透装甲。在穿甲的过程中，弹丸与装甲的碰撞会产生速度远快于弹丸的应力波，达到装甲的背面反射成为稀疏拉伸波，导致装甲背面的表面出现崩落现象，崩落碎片的数量和速度取决于弹丸速度和弹丸质量。以上是所有穿甲弹的穿甲过程的概述。对于全口径的穿甲弹，其穿甲能力大致略大于弹径，而受速度影响较长杆弹大；对于长杆穿甲弹，其穿甲深度略大于穿杆长度，受速度因素影响不如全口径弹大。在穿甲的过程中，弹丸的能量消耗主要通过以下几个方面表现出来：1。装甲的弹性变形；2。装甲的非弹性形变；3。弹丸材料的破坏（热效应和应力波）；4。形成碎片的飞散；5。装甲材料的受热破坏。穿甲弹破坏装甲的外观上的表现是：融化的金属飞溅、巨大的声响和坦克的震动。
对于榴弹命中装甲对于装甲的作用情况，我们去除采用瞬发引信的情况不讨论（因为一碰即炸，这个回帖里没有讨论的意义）。榴弹命中装甲时，命中点的压强达到数十GPa，远大于装甲表面的抗压强度，因此装甲表面会发生凹陷，同时同等大小反向的应力（实际的应力曲线更为复杂，所以在这简化为两个相反的方向）作用于榴弹。考虑到此时榴弹尖端已可能部分植入装甲表面，初始植入的深度的主要决定因素为榴弹的材料能在这个巨大的作用力和热效应下持续多长时间，若强度和耐热性足够，则能植入更深的深度；若强度和耐热性不足，则可能在植入的初期弹丸尖端的材料即告崩溃，榴弹本身材料一崩溃则自然对于装甲的作用也消失。尖端材料崩溃后，后续的弹体材料即继续向装甲前进并开始植入装甲，考虑到榴弹有效穿甲材料质量极少，强度极低且耐热性不好，其对于装甲的穿透深度要远远低于穿甲弹的深度。比如某型152榴弹采用延时引信之后其对于中硬度钢装甲的2000米穿透深度仅为25mm。另外还有一个因素决定了榴弹的穿甲能力低下，即为榴弹中填装的炸药。榴弹的炸药装在引信的正后方，引信被消耗完毕后炸药即暴露出来直接与装甲发生作用。因为炸药的强度很低，所以在应力之下更快崩溃，所以对于装甲的作用时间也更短，且目前榴弹多采用的B炸药在高速冲击波下容易爆炸，也就是说当弹头的引信材料崩溃后，榴弹自然会爆炸（除非采用更低感度的炸药），但无论是什么情况，榴弹穿甲能力都有限。
网上关于榴弹打坦克能造成的毁伤主要是以下一些观点：
1.结构破坏。很多网友认为榴弹冲击波命中坦克能炸毁坦克的装甲，其实这是错误的。。10mm厚装甲钢材料的抗拉强度极限大概是3000MPa左右。目前坦克的主装甲的整体抗破坏的所需的力的极限是10mm装甲刚的近万倍。155mm榴弹（B炸药）心的动压是3万兆帕，超压50千帕，作用时间1.6毫秒。203mm榴弹爆心（B炸药）动压是5万兆帕。这样的压强是不可能破坏坦克的装甲的。多数坦克的炮塔其座圈有一圈20mm厚的环状厚钢圈作为限位圈，与滚珠轴承一起将炮塔和车体紧密连接。很多现代坦克的炮塔座圈为更为复杂的多层结构（比如梅卡瓦3的双层滚柱座圈），连接强度更高。想一想，根据力的分解，作用于钢圈的作用力已经只有原来作用于装甲的作用力的一半。1万多兆帕，1.6毫秒的作用时间，是不可能掀飞炮塔的。
2.震动伤害。有一些观点认为，震动会对于坦克造成巨大毁伤，其实不然。榴弹命中坦克的瞬间，虽然冲击力巨大，但是作用时间极短，仅为1至2毫秒。这个冲击的大部分会被坦克的悬挂吸收，再加上装甲反射和吸收，其冲击强度和能量最终会被坦克吸收绝大部分。传递给坦克设备和乘员的冲击能量不会很多。震动对于乘员的伤害与命中点密切相关，命中坦克下半部产生的震动能伤害乘员，但是命中上半部则没有这个作用。
3.超压伤害。超压主要是从一些坦克密封不严的缝隙传递的冲击波进入车内引起。我所找到的论文是以均质装甲的88B坦克作为实验对象，对于采用复合装甲的三代坦克，由于密封性能的提高，超压对于车内乘员的伤害将更小。
4.装甲传递应力波对于车内固定于装甲上的设备的毁伤。88B的火控计算机的螺栓是安装在炮塔侧面装甲之上的，这就导致了实验中榴弹命中侧面装甲时螺栓脱落。因此，榴弹命中某一部位的均质装甲时，对于固定在该部位装甲上的设备会有很大的破坏。不过，对于复合装甲并非如此。且采用复合装甲的坦克在碎甲弹和大口径榴弹直接命中事内部也不会出现崩落。
另外，网上关于一些支持榴弹击毁坦克的论据其真实性也颇令人怀疑，其一是美军的155炮弹击毁M1的实验，来源是某一期《坦克装甲车辆》上随便提的一句美军做过155榴弹击毁坦克的实验。其实，像《坦装》、《兵器》，甚至包括更专业的《国外坦克》这类杂志，常有一些作者不加严格的思考就写了一些没有根据的话是常事，所以像这种“一句话论据”自然是不可全信的。其二，是苏军和我军炮兵条例。内容是用远程火炮对装甲纵队进行拦阻射击。其实目的是击毁坦克外部的设备以达到降低坦克部队战斗力的目的，相应坦克编队也有一个条例是要保持车距以防止受到敌军大口径 火炮的伤害。说起来，最先定后一个条例的还是德军，在斯摩凌斯克附近，德军就因为坦克编队过于密集，遭到罗科索夫斯基的炮兵密集射击以至于很多坦克的观瞄设备损坏不得不退出战斗，以后德军的装甲部队就疏散得多。这在军演上还有一个专业术语，叫做降低“准备度”。
其实，总得说来，甚至不需要收集这么多专业的资料，只要仔细想一下，就可以明白榴弹打坦克，击伤的概率是不低，不过击毁的概率是不会高的。120mm双管后膛迫击炮，其榴弹装药量和120mm坦克炮一样，射速比120mm坦克炮高了几倍，弹丸又比120mm榴弹小得多。若是榴弹真有那么大威力，为何不用120mm自行迫击炮作为直射反坦克的主力，我想，120mm迫击炮的直射距离有2000米，高射速又带来了高命中率，若榴弹真是厉害，恐怕比44倍口径的120坦克炮更厉害吧。但是现实并非如此，不但120mm迫击炮还是老老实实的当他的迫击炮，而且为了打击顶装甲，还专门研制了120mm迫击炮的破甲弹。另外，红箭-9，短号，陶D 这些反坦克导弹都是以破甲战斗部作为主要采用的战斗部种类，AGM-114“地狱火”反坦克导弹也是用的是破甲战斗部。前面三种导弹的弹径是152mm,AGM-114是178mm，要是榴弹的威力真那么大，何必用破甲战斗部呢？不是很多网友都认为152mm榴弹足以粉碎M1,T-90这类坦克的前装甲么。那么直接用高爆杀伤爆破战斗部不就得了。要知道，短号的破甲最大威力只有1200mm，根本不足以对M1造成什么损伤，那么却还是用了破甲战斗部，那看来我们真得为俄罗斯军工的错误选择扼腕叹息了。
不过，若是大口径榴弹击中坦克，命中点180°范围内的所有外部部件都会受到破片的伤害，命中点150°范围类都会直接受到强大的冲击波动压的作用。在着两种作用下，基本命中点附件的 坦克所有的外部部件都会受到严重破坏。离命中点的一些部件也会受到超压的伤害，其所受伤害视与命中点距离而定，不过总得来说要比直接受到破片和动压作用下的部件的损伤要轻得多。若是大口径榴弹直接命中履带等部位，对于行走装置亦有极大破坏。甚至可能 掀翻坦克。但是这些损伤都是属于能快速修复的损伤，损坏的瞄准镜，履带，负重轮都可以更换，被掀翻的坦克也可以用装甲抢救车拖正，被炸飞的反应装甲也可以重新安装。
为什么榴弹的炸药爆炸对坦克装甲的破坏效果远小于碎甲弹以及复合装甲内表面很难出现崩落，原因如下
决定装甲破坏的应力波的原理，和炸药释放能量的爆轰波原理。
1.应力波.应力和应变扰动的传播形式。在可变形固体介质中机械扰动表现为质点速度的变化和相应的应力、应变状态的变化。应力、应变状态的变化以波的方式传播，称为应力波。
反射断裂 由应力波反射所造成的断裂现象。在材料和工程结构的动态断裂研究中具有重要意义。当由压缩加载波和随后的卸载波所组成的压力脉冲入射到介质自由表面时，压缩波部分首先卸载反射为拉伸波，它与入射压力脉冲中的卸载波部分相互作用后，将在邻近自由表面处造成拉应力，一旦满足动态断裂准则即导致断裂，这种断裂称为层裂（图2a）。裂片从背面飞出。同时，由于形成了新的自由表面，又会使继续入射的压力脉冲在新表面反射而造成第二层层裂。依次类推有可能造成多层层裂。类似地，由两自由表面反射的拉应力波在物体心部或角部等处相遇而相互作用后，可导致心裂和角裂等（图2b和图2c）。一般来讲，材料本身或材料间的联结往往可承受强压缩而经不起拉伸，因而反射断裂是动态破坏的一种重要形式。军事上的碎甲弹和爆炸力学实验技术中的飞片技术都是据此原理发展而成的。
2.炸药的燃烧方式却大不相同，它进行的是称之为爆轰的非常高速的燃烧。与普通燃烧波一样，爆轰波从材料的化学反应中获得能量，但其能量的传播方式不是热传导，而 是高速压缩波，或冲击波。高压爆轰波在材料中以超音速传播，将材料转化成高温高压 的气体产物，该产物能以惊人的速度做机械功。图1 为冲击压缩形成爆轰波的过程，在 冲击波后跟随着一个自持的Zeldovich-von Neumann-Doring(ZND)爆轰反应区。炸药所能释放的能量多少取决于其能量密度和爆轰波速度。固体高能炸药（如核武器中所使用的 高能炸药）的爆轰速度约为 8,000 m/s，是炸药中声速的 3 倍；其释放的能量密度高达5MJ/kg；其初始物质密度约为2,000 kg/m3 。上述三个值的乘积为一个巨大的功率密度值： 80,000,000 MJ/m s 或 8×10 W/cm 。作为比较，爆轰在100 cm 表面积上的产生的功率 水平相当于整个美国发电能力的全部功率水平！正是固体炸药这种极快的能量释放速率，使它具有非常独特的用处。
反应区被两个表面限制，这两个表面从反应区前后将不同区域隔开，由此在反应区中保持了极高的压力。第一个表面是引发反应的冲击波表面。由于它相对于未反应炸药以超音速传播，因此阻止了冲击波前的任何压力泄漏。第二个表面是声速表面（图中标记为阻塞流状态），它相对于移动的冲击波阵面坐标以当地声速运动。为了解释该表面的效应，我们假设一个观察者站在冲击波阵面上与冲击波阵面一起运动，当他从前往后看时，他会看到释放进入反应区的能量的增加是反应区长度的函数。释放出的能量使流体加速离开冲击波阵面，并使压力降低，这与火箭喷嘴使气体加速喷射离开，从而推进火箭的情况类似。反应完成后，反应区末端的流速相对于运动的冲击波阵面为当地声速，即 CCJ 。于是，流动被阻塞，进而阻止了反应区中压力的进一步降低。这两种效应统称为惯性约束。
理解音速表面惯性约束的另一种方法是要注意到，在冲击波阵面参照系中，反应后 的区域（在音速表面左方）中流动是超音速的。所以，反应区与其后面的流动中产生的 扰动流基本上相互隔开。爆轰与其环境隔离后，爆轰波便自主传播，传播过程中只受反应区中发生事件的影响。
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对于第二点，我用一点个人的语言来作解释。炸药通过爆轰反应释放能量，产生一个波阵面，这个波阵面的压力通过摩擦生热作用继而引发后续的炸药反应，炸药产生的能量同时向四面传播，向后方传播的能量遇到“阻塞流”，就像遇到了一堵墙，炸药的能量传递给阻塞流，阻塞流压力升高，然后向后方和前方传播能量。向爆炸后方传播的能量仅为前方的1/4。
那么对于榴弹来说，。炸药与目标直接接触的爆炸和离目标一定距离的爆炸效果有极大差别（榴弹炸药装置于头锥部后面，碰炸时离装甲有数百毫米距离）
引信位置决定爆轰波波形。引信在前，爆轰波向后 传播，绝大部分能量向与装甲相反的方向传递。反之，则向装甲方向传递。但是高爆杀伤榴弹的引信都在前方。
如果弹丸采用高猛度高当量的炸药，采取直接接触爆炸，适当确定炸药柱高度和接触装甲面积，采用引信后置。也具有相当大的反装甲能力；如果没有同时采取这四项措施，对装甲基本就没有什么作用。前者就是碎甲弹，而后者是杀伤爆破榴弹。122mm碎甲弹，装药5公斤，对于80mm厚装甲钢板，可压缩出75mm厚的坑，并在背面产生崩落，最终两者贯通；而152mm榴弹，装药6公斤，直接命中80mm装甲只能炸出一个白点。
为什么榴弹动能很大，但是穿甲能力却不高，原因如下：
穿甲的大致过程是：弹丸前端接触装甲，若是硬度足够便可以植入装甲，并且植入的部分会因为与装甲的摩擦的热量和应力波而消耗，随后剩余的弹体部分继续向装甲推进并逐渐消耗在与装甲的作用中，如果在穿透装甲前，弹丸消耗完毕，装甲胜利；反之弹丸胜利，穿透装甲。在穿甲的过程中，弹丸与装甲的碰撞会产生速度远快于弹丸的应力波，达到装甲的背面反射成为稀疏拉伸波，导致装甲背面的表面出现崩落现象，崩落碎片的数量和速度取决于弹丸速度和弹丸质量。以上是所有穿甲弹的穿甲过程的概述。对于全口径的穿甲弹，其穿甲能力大致略大于弹径，而受速度影响较长杆弹大；对于长杆穿甲弹，其穿甲深度略大于穿杆长度，受速度因素影响不如全口径弹大。在穿甲的过程中，弹丸的能量消耗主要通过以下几个方面表现出来：1。装甲的弹性变形；2。装甲的非弹性形变；3。弹丸材料的破坏（热效应和应力波）；4。形成碎片的飞散；5。装甲材料的受热破坏。穿甲弹破坏装甲的外观上的表现是：融化的金属飞溅、巨大的声响和坦克的震动。
对于榴弹命中装甲对于装甲的作用情况，我们去除采用瞬发引信的情况不讨论（因为一碰即炸，这个回帖里没有讨论的意义）。榴弹命中装甲时，命中点的压强达到数十GPa，远大于装甲表面的抗压强度，因此装甲表面会发生凹陷，同时同等大小反向的应力（实际的应力曲线更为复杂，所以在这简化为两个相反的方向）作用于榴弹。考虑到此时榴弹尖端已可能部分植入装甲表面，初始植入的深度的主要决定因素为榴弹的材料能在这个巨大的作用力和热效应下持续多长时间，若强度和耐热性足够，则能植入更深的深度；若强度和耐热性不足，则可能在植入的初期弹丸尖端的材料即告崩溃，榴弹本身材料一崩溃则自然对于装甲的作用也消失。尖端材料崩溃后，后续的弹体材料即继续向装甲前进并开始植入装甲，考虑到榴弹有效穿甲材料质量极少，强度极低且耐热性不好，其对于装甲的穿透深度要远远低于穿甲弹的深度。比如某型152榴弹采用延时引信之后其对于中硬度钢装甲的2000米穿透深度仅为25mm。另外还有一个因素决定了榴弹的穿甲能力低下，即为榴弹中填装的炸药。榴弹的炸药装在引信的正后方，引信被消耗完毕后炸药即暴露出来直接与装甲发生作用。因为炸药的强度很低，所以在应力之下更快崩溃，所以对于装甲的作用时间也更短，且目前榴弹多采用的B炸药在高速冲击波下容易爆炸，也就是说当弹头的引信材料崩溃后，榴弹自然会爆炸（除非采用更低感度的炸药），但无论是什么情况，榴弹穿甲能力都有限。
冰凌血翼 发表于 2016-5-9 13:07
混凝土工事依然是破甲弹的主要目标
所以说退二线
混凝土工事依然是破甲弹的主要目标
所以说退二线
十二点睡先生 发表于 2016-5-9 13:19
所以说退二线
混凝土永备工事什么时候变成二线目标了？
还记得坦克当年为什么要发明么
所以说退二线
混凝土永备工事什么时候变成二线目标了？还记得坦克当年为什么要发明么
猎杀m1a2 发表于 2016-5-9 12:40
榴霰弹算不算？
还有PELE弹
空炸榴散弹、PELE弹也算，攻顶的有没有？已经装备坦克使用了么？
榴霰弹算不算？
还有PELE弹
空炸榴散弹、PELE弹也算，攻顶的有没有？已经装备坦克使用了么？
看来破甲弹还是有用的，不过可以被榴弹部分代替
有些国家坦克都用多用途破甲但代替榴弹了
有些国家坦克都用多用途破甲但代替榴弹了
破甲弹反坦克虽然差点儿，但也不是绝对无用，稍微修改一下就是反装甲、人员双用途，有利坦克于减少弹种；现在坦克装备的破甲弹基本都进化成反装甲、人员双用途弹了。
空炸榴散弹、PELE弹也算，攻顶的有没有？已经装备坦克使用了么？
美国有开发过，但并无实际装备。
毕竟坦克弹道很直，不利于应用俯冲攻顶型战斗部。而掠飞攻顶型有个威力较小，适应性差的问题
美国有开发过，但并无实际装备。
毕竟坦克弹道很直，不利于应用俯冲攻顶型战斗部。而掠飞攻顶型有个威力较小，适应性差的问题
冰凌血翼 发表于 2016-5-9 13:20
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
个人认为对方主战坦克和各型装甲车辆算一线目标，只是个人认为
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个人认为对方主战坦克和各型装甲车辆算一线目标，只是个人认为
bjskyhorse 发表于 2016-5-9 15:53
有些国家坦克都用多用途破甲但代替榴弹了
美帝伊拉克战争有几辆坦克全程多用途。。
有些国家坦克都用多用途破甲但代替榴弹了
美帝伊拉克战争有几辆坦克全程多用途。。
十二点睡先生 发表于 2016-5-10 15:00
美帝伊拉克战争有几辆坦克全程多用途。。
我记得MD的坦克基本上不配备榴弹了，都是穿甲和多用途破甲弹，如果不算专门打人员的大号散弹
美帝伊拉克战争有几辆坦克全程多用途。。
我记得MD的坦克基本上不配备榴弹了，都是穿甲和多用途破甲弹，如果不算专门打人员的大号散弹
我记得MD的坦克基本上不配备榴弹了，都是穿甲和多用途破甲弹，如果不算专门打人员的大号散弹
我记得看杂志介绍过一种北约多用途弹，就是药锥角度比较大的破甲弹。。。
我记得看杂志介绍过一种北约多用途弹，就是药锥角度比较大的破甲弹。。。
楼主的说法相当有其道理： 现有的125/120破甲弹， 即便能达到800-900毫米穿深，
威力后效很可能也极其有限， 正脸基本就是啃不动。。。。
与其如此， 还不如重归碎甲弹， 坦克 工事 轻装甲， 全包， 总体表现性能完全可能
更好。
海湾战争英国人3000米外的坦克猎杀记录， 应该就是碎甲弹的战果。
威力后效很可能也极其有限， 正脸基本就是啃不动。。。。
与其如此， 还不如重归碎甲弹， 坦克 工事 轻装甲， 全包， 总体表现性能完全可能
更好。
海湾战争英国人3000米外的坦克猎杀记录， 应该就是碎甲弹的战果。
对付反应装甲有串联战斗部。而且复合装甲扛破比扛穿容易也是老思维了。随着装甲技术的不断提高。慢慢防穿也会上来的。反应装甲也可以对付穿甲弹的。这个你可能不知道。楼上的也是醉了。破甲打不动坦克用碎甲打？碎甲大部分被淘汰就是因为他对复合装甲几乎没有作用。英国留着当榴弹用的。而坦克炮弹种类没有那么贫乏。有反人员的钢珠弹。有反建筑的链珠弹。坦克目前不太追求其反建筑能力。一个是目前打仗你不能在城里乱炸，犯战争罪的行为。一个是坦克炮基本都是直射。如果有大面积建筑群需要火力覆盖。坦克不会冒险去用主炮干这个事情。拆房子这个事空军和炮兵的东西比你主炮厉害。而对单个小建筑坦克主炮已经完全能够应付了。而破甲能承担多用途的作用。你塞着榴弹突然遇见敌方坦克你必须先把榴弹打出去才能再装。炮弹一旦进去弹带和炮管内径就卡住了。不可能拿钩子再勾出来。而且如果有保险保险都开了一道了你不可能把开了一道保险的炮弹拿回来。破甲又反战车又打建筑。而且破甲效果没有那么差。你可以参照伊拉克战争美军坦克兵回忆录。他们打T72的事情。
记得什么文章说过，美军坦克接敌首先会装填多用途弹。