跨版发帖,闲扯一下道依茨和北方客车、华柴的的事情

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/05 10:17:27


说到道依茨在中国,就不得不提到河北华北柴油机厂(简称华柴)和北方车辆厂(即北京车辆集团有限公司-618厂),两个厂同属中国兵器集团。国内陆军用和二炮用的道依茨机器基本都是华柴做的,主要机型有:BF6M1015C、BF8M1015C、BF6M1013C、BF8L 413,现在又出了个TCD2015V系列。北方车辆厂军品是装甲车,民品就是现在的北京华德尼奥普兰客车。


PS:道依茨BF8L 413这个机型国内应该很早就有厂在做了,不管别人怎么早,但是华柴是有原厂道依茨的授权许可生产的,并不是简单的产品仿制,华柴的道依茨产品缸盖上是有道依茨的商标的!(至于做出来的产品和原厂比有没有区别,那就要另说了)


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有小道消息称:最新的8X8装甲车用的是华柴生产的道依茨BF6M1015C,也有说是8缸的BF8M1015C。92轮式装甲车是BF8L 413。闲扯下,92轮式装甲车的技术是来自奔驰的NG80重卡。80年代国内准备引进国外重卡技术的时候,当时初步是选择奔驰NG80,后来德国佬要价太高,就选了奥地利的斯太尔技术。到了80年代末德国佬跑了说反正NG80已经是淘汰技术,就便宜卖了。结果我们又没要奔驰的发动机技术。NG80在国内许可生产的厂商是内蒙古一机,没错,就是造坦克的内蒙古一机 。NG80国内生产的产品叫北方奔驰,本世纪初的时候奔驰还和北奔为了奔驰商标的事情还打过官司,后来北方奔驰改名北方重卡。(在欧洲做不到的事情,在中国做到了,只有中国生产的NG80才有搭配斯太尔WD615和道依茨BF8M1015C、BF8L 413这种稀奇古怪的配置,在原厂只有奔驰OM441)

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1986年引进尼奥普兰N316技术的时候,我们一并引进了配套的道依茨BF8L 413风冷柴油机技术在华柴许可生产,以至于有段时间华柴帮道依茨和沃尔沃代工过柴油机(个人感觉应该是散件组装),尼奥普兰曾经找北方客车代工过不少产品,现在是找青年客车了。但是在德国,尼奥普兰客车搭配道依茨的机器不多,大多还是以MAN和DAF等为主,本身尼奥普兰是不生产柴油机的。











上图就是 道依茨BF8L 413 风冷柴油机,内装甲车大量使用的柴油机



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到了90年代末,国家又让北方客车干了一件事情,就是引进了 尼奥普兰-陆地飞船这个车型的技术,当然我们打着为了完全国产化的旗号,要求尼奥普兰公司协助我们一道引进道依茨BF6M1015C、BF6M1013C 柴油机和采埃孚S6-90手动变速箱技术,分别在华柴和綦齿许可生产,德国佬技术人员离开华柴前始终叮嘱,造出来的产品禁止军用!禁止军用!等德国佬走了以后,就成了去你妈的禁止军用,你管老子装客车上还是军车上了





北方客车引进后,国产化的第一个型号 BFC6120-2D,大约是2002年推出的,用的是原装道依茨BF6M1015C柴油机,原装ZF变速箱,原装ZF前后车桥,4升降气囊,原装美国开利空调或美国大冷王空调+国产车身。自行观察会发现,车尾挂牌照的地方设计就不是挂中国牌照的,德国牌照倒是长条形状的,因为最早的车是直接用了原厂模具冲压而成,到后来慢慢都改成符合中国国情的设计。到后来BFC6120-2DB、BFC6120-WDB就有用华柴机器的配置,再到现在基本都是国产动力总成+国产车身了。

图片鸣谢 “乐清叼毛”提供


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上图有华柴产的BF6M1015C和原厂道依茨生产的BF6M1015C,原厂的已经跑了200万公里无大修,华柴产的只跑了不到100万公里,可能才80万,谁能分辨出来。



说到道依茨在中国,就不得不提到河北华北柴油机厂(简称华柴)和北方车辆厂(即北京车辆集团有限公司-618厂),两个厂同属中国兵器集团。国内陆军用和二炮用的道依茨机器基本都是华柴做的,主要机型有:BF6M1015C、BF8M1015C、BF6M1013C、BF8L 413,现在又出了个TCD2015V系列。北方车辆厂军品是装甲车,民品就是现在的北京华德尼奥普兰客车。


PS:道依茨BF8L 413这个机型国内应该很早就有厂在做了,不管别人怎么早,但是华柴是有原厂道依茨的授权许可生产的,并不是简单的产品仿制,华柴的道依茨产品缸盖上是有道依茨的商标的!(至于做出来的产品和原厂比有没有区别,那就要另说了)


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有小道消息称:最新的8X8装甲车用的是华柴生产的道依茨BF6M1015C,也有说是8缸的BF8M1015C。92轮式装甲车是BF8L 413。闲扯下,92轮式装甲车的技术是来自奔驰的NG80重卡。80年代国内准备引进国外重卡技术的时候,当时初步是选择奔驰NG80,后来德国佬要价太高,就选了奥地利的斯太尔技术。到了80年代末德国佬跑了说反正NG80已经是淘汰技术,就便宜卖了。结果我们又没要奔驰的发动机技术。NG80在国内许可生产的厂商是内蒙古一机,没错,就是造坦克的内蒙古一机 。NG80国内生产的产品叫北方奔驰,本世纪初的时候奔驰还和北奔为了奔驰商标的事情还打过官司,后来北方奔驰改名北方重卡。(在欧洲做不到的事情,在中国做到了,只有中国生产的NG80才有搭配斯太尔WD615和道依茨BF8M1015C、BF8L 413这种稀奇古怪的配置,在原厂只有奔驰OM441)

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1986年引进尼奥普兰N316技术的时候,我们一并引进了配套的道依茨BF8L 413风冷柴油机技术在华柴许可生产,以至于有段时间华柴帮道依茨和沃尔沃代工过柴油机(个人感觉应该是散件组装),尼奥普兰曾经找北方客车代工过不少产品,现在是找青年客车了。但是在德国,尼奥普兰客车搭配道依茨的机器不多,大多还是以MAN和DAF等为主,本身尼奥普兰是不生产柴油机的。

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上图就是 道依茨BF8L 413 风冷柴油机,内装甲车大量使用的柴油机



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到了90年代末,国家又让北方客车干了一件事情,就是引进了 尼奥普兰-陆地飞船这个车型的技术,当然我们打着为了完全国产化的旗号,要求尼奥普兰公司协助我们一道引进道依茨BF6M1015C、BF6M1013C 柴油机和采埃孚S6-90手动变速箱技术,分别在华柴和綦齿许可生产,德国佬技术人员离开华柴前始终叮嘱,造出来的产品禁止军用!禁止军用!等德国佬走了以后,就成了去你妈的禁止军用,你管老子装客车上还是军车上了

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北方客车引进后,国产化的第一个型号 BFC6120-2D,大约是2002年推出的,用的是原装道依茨BF6M1015C柴油机,原装ZF变速箱,原装ZF前后车桥,4升降气囊,原装美国开利空调或美国大冷王空调+国产车身。自行观察会发现,车尾挂牌照的地方设计就不是挂中国牌照的,德国牌照倒是长条形状的,因为最早的车是直接用了原厂模具冲压而成,到后来慢慢都改成符合中国国情的设计。到后来BFC6120-2DB、BFC6120-WDB就有用华柴机器的配置,再到现在基本都是国产动力总成+国产车身了。

图片鸣谢 “乐清叼毛”提供


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上图有华柴产的BF6M1015C和原厂道依茨生产的BF6M1015C,原厂的已经跑了200万公里无大修,华柴产的只跑了不到100万公里,可能才80万,谁能分辨出来。

承认差距,迎头赶上!
80万公里就把皮带磨平啦?
80万公里就把皮带磨平啦?
你分出哪个是国产的了?
上面是原产二百万公里的,下面的是华柴一百万公里的?
上面是原产二百万公里的,下面的是华柴一百万公里的?
那个拆了水箱的是华柴的
CD-中华神盾 发表于 2016-5-7 21:10
那个拆了水箱的是华柴的
哦,原来如此
BF8L413的基本数据是多少,比如缸征行程排量功率扭矩等?
海霸舰 发表于 2016-5-7 21:13
哦,原来如此
BF8L413的基本数据是多少,比如缸征行程排量功率扭矩等?
http://wenku.baidu.com/link?url= ... jTX0iMzsksUEI5DfmiS
CD-中华神盾 发表于 2016-5-7 21:19
http://wenku.baidu.com/link?url=o6m7DGR_dHuxjy9W_uWFsZXjBa5JrW6itQutMyfTFZrGPVXbR809HrkAkHj7rOc706 ...
一直对没开过北方大巴而感到遗憾,尤其是过去配道机的豪巴,以后随着这些车的逐渐调零是越来越少咯。
机械工业的追赶是很痛苦的,比电子工业难太多了。


LZ的知识贴赞一个
以前做机场地面设备时就接触过DEUTZ的BF4L1011和日产的BD30,后来转行就没有再搞了。

LZ的知识贴赞一个
以前做机场地面设备时就接触过DEUTZ的BF4L1011和日产的BD30,后来转行就没有再搞了。
尼奥普兰除了北方客车,青年曼尼奥普兰外,就是机场里面的摆渡车(进口的)。
尼奥普兰除了北方客车,青年曼尼奥普兰外,就是机场里面的摆渡车(进口的)。
现在青年也会做百度车了,当然技术还是尼奥普兰的
寿命那么低不会是为了省钱,把精密铸造的原件,改成冲压件了吧?


最早引进道依茨413系列时是两个厂家同时搞得,还有615厂,陕西的渭阳柴油机厂(现在北方动力),这俩厂以前都是做B2系列即12150的。

引进后,华柴和615厂各拥有一部分生产设备,两个厂家配合生产,总装。

同时都给618厂做配套,后面还有西南车辆厂的铁马。本来国产化太拖拉系列车型也选配413系列发动机,有实物样车完成,但可惜这车型后面没搞成。

还有你所说的带道依茨标示的零件,很大程度上有可能是原装散件,国产部分零件始终不过关,在整个413系列生产过程中,军品在关键部件还是要求采用进口零件。

最早引进道依茨413系列时是两个厂家同时搞得,还有615厂,陕西的渭阳柴油机厂(现在北方动力),这俩厂以前都是做B2系列即12150的。

引进后,华柴和615厂各拥有一部分生产设备,两个厂家配合生产,总装。

同时都给618厂做配套,后面还有西南车辆厂的铁马。本来国产化太拖拉系列车型也选配413系列发动机,有实物样车完成,但可惜这车型后面没搞成。

还有你所说的带道依茨标示的零件,很大程度上有可能是原装散件,国产部分零件始终不过关,在整个413系列生产过程中,军品在关键部件还是要求采用进口零件。
另:当时引进BF8L413系列也是看上了这是风冷机型,使用条件和保养要求低。符合军队的需求。

可惜相对较低的加工和工艺水平,再配以落后的材料水平,加上本来就热负荷较高,所以问题较多。

导致这个机型一直没能推广开来,在维护条件较好的民用市场上没能有所作为。

道依茨公司可能也意识到这个问题,90年代重新搞了水冷机型,现在看来发动机市场上水冷还是主流。
另:当时引进BF8L413系列也是看上了这是风冷机型,使用条件和保养要求低。符合军队的需求。

可惜相对较 ...
在南方地区,搭配原装道依茨 BF8L机器的北方客车,在夏天普遍发动机温度过高
青年已经破产了吧,金华那个青年庞青年破产了,莲花汽车投入太多资源,但卖出很少
CD-中华神盾 发表于 2016-5-7 23:20
在南方地区,搭配原装道依茨 BF8L机器的北方客车,在夏天普遍发动机温度过高
就现在高速客车和城市客车的布局,发动机后置对客车布置较好(减噪、密封、低地板等)。

但是发动机的散热问题一直都是很困难的,即使水冷的发动机也很严峻。

所以现在都要求在发动机舱设置自动灭火系统。
青年已经破产了吧,金华那个青年庞青年破产了,莲花汽车投入太多资源,但卖出很少
真的吗?上个月看到他们厂还有新车出厂?厂里还有智利的双层和港佬的JNP6126L等着交货。湛江公交和七八十台JNP6900还没做呢
国产发动机的质量确实有待提升。
我在华柴的家属区出生长大,很多亲戚在厂里工作。华柴厂的发动机产量一直不大,05年前后有一阵质量问题特别严重,很多卖出去的发动机没多长时间就坏了,等着退货/维修的客户在售后服务的楼里都排起了队。。。09年阅兵的时候全厂人整天提心吊胆,生怕装华柴发动机的车在天安门趴窝。还好这几年产量和质量都有所好转。
飞扬国安部部长 发表于 2016-5-7 23:24
青年已经破产了吧,金华那个青年庞青年破产了,莲花汽车投入太多资源,但卖出很少
青年客车怎么可能那么快破产?这两年比较沉寂倒是真的。新能源领域全面被宇通超越
辽海秋风起 发表于 2016-5-7 21:27
机械工业的追赶是很痛苦的,比电子工业难太多了。
正好倒过来。电子工业更难。
就现在高速客车和城市客车的布局,发动机后置对客车布置较好(减噪、密封、低地板等)。

但是发动机的 ...
我一直纳闷,为什么不转变一下思维,将发动机水箱单独设计到车顶后部。这样设置水箱的散热有保证,发动机舱的通风也有保证,发动机舱温度由于水箱移走,应该会有一定下降。缺陷就是发动机水泵的功率要加大了。
道依茨的413也算包打中国军工行业的了
青年已经破产了吧,金华那个青年庞青年破产了,莲花汽车投入太多资源,但卖出很少
没有,想上市圈钱没能成功。现在就剩一口气吊着了
没有,想上市圈钱没能成功。现在就剩一口气吊着了
最惨就是2014年的时候,差一点点垮了
飞扬国安部部长 发表于 2016-5-7 23:24
青年已经破产了吧,金华那个青年庞青年破产了,莲花汽车投入太多资源,但卖出很少
没破产,金华市政府在青年濒临倒闭是急贷了十几亿给了青年,暂缓了资金危机。
青年的莲花和曼卡的损失在青年投资房产地皮的损失相比不值得一提了,如果没有在房产地皮上的陷落,青年的莲花和曼卡的失败绝对被青年客车的辉煌所覆盖
daomen 发表于 2016-5-7 23:28
就现在高速客车和城市客车的布局,发动机后置对客车布置较好(减噪、密封、低地板等)。

但是发动机的 ...
最好的办法,夏天一是拆节油器,二就是不拆就打开舱盖行驶
The581th_day 发表于 2016-5-7 23:55
青年客车怎么可能那么快破产?这两年比较沉寂倒是真的。新能源领域全面被宇通超越
随着公路客运渐渐的被高铁动车蚕食,用户对高档豪华大巴的需求越来越少,基本上换代车型都是以中低端的客车为主,所以青年慢慢的就失去了其优势,三龙一通又是中低端客车的主要品牌,再加上青年在其他行业投资的严重亏损,所以就。。。。
随着公路客运渐渐的被高铁动车蚕食,用户对高档豪华大巴的需求越来越少,基本上换代车型都是以中低端的客 ...
双层公路客车和卧铺客车11年之后禁止上牌对青年是一个沉重的打击,特别是双层公路客车,国内没有几个厂能做
CD-中华神盾 发表于 2016-5-8 11:11
双层公路客车和卧铺客车11年之后禁止上牌对青年是一个沉重的打击,特别是双层公路客车,国内没有几个厂能 ...
双层公路客车主要有青年,安凯,宇通,大金龙,金旅和海格但主流车型是青年和安凯
双层公路客车被毙的没理由啊
双层公路客车主要有青年,安凯,宇通,大金龙,金旅和海格但主流车型是青年和安凯
双层公路客车被毙的没 ...
金驴有双层公路客车吗?没见过。金龙龙威系列有双层公路客车,应该只是做到样车就没你下文了。对了青年还有个很牛X的产品,3层卧铺车
涨芝士了。现在既然高铁动车逼着客车往2~400公里区间市场挤压,这个里程的运营线是不是能适应电动或者天然气客车了呢?
狂人杀手 发表于 2016-5-8 08:11
我一直纳闷,为什么不转变一下思维,将发动机水箱单独设计到车顶后部。这样设置水箱的散热有保证,发动机 ...
散热还是需要足够的迎风面积,在顶部设置大面积的水箱是不现实的。最理想还是前置,不过现代客车都是封闭车首。

就以现在比较常见的顶置空调冷凝器来说,他也是水平布置的,为了降阻降噪装了整流罩,散热效果也不理想,为此还设置的大量的电子扇。
酱焖海兔 发表于 2016-5-7 23:48
国产发动机的质量确实有待提升。
我在华柴的家属区出生长大,很多亲戚在厂里工作。华柴厂的发动机产量一直 ...
虽然说道依茨413系列机型没能在中国发展的更好,但是对中国的中小型高速柴油机的发展也是起了非常重要的作用,对整个工业体系都带来了极大的促进,只是80年代军队投入不大,导致这机型进入大批量生产。

之前生产的B2系列12150发动机 继承了苏联的生产方式,印象最深的是选配过程。

活塞、气缸套、曲轴在生产之初就经过挑选和修正成为固定组合,不能保证互换。这比较利于当时生产条件,但是给后期使用和维护带来极大问题。
海霸舰 发表于 2016-5-8 10:59
最好的办法,夏天一是拆节油器,二就是不拆就打开舱盖行驶
高速客车 行驶速度快,野外道路上环境温度低,相对工作环境较好,问题还不算大。

城市客车,行驶速度慢,怠速状态比较频繁,城市道路夏季温度较高,问题就比较突出,所以很多公交车都是开后舱盖行驶。
daomen 发表于 2016-5-8 12:32
高速客车 行驶速度快,野外道路上环境温度低,相对工作环境较好,问题还不算大。

城市客车,行驶速度 ...
也不一定啊,若是经常性的上下坡即使是缓坡,如果发动机动力配置较小的话也得经常打开舱盖行驶,如果拆除节温器的要好许多,天气转凉之后再把节温器装上
CD-中华神盾 发表于 2016-5-8 11:19
金驴有双层公路客车吗?没见过。金龙龙威系列有双层公路客车,应该只是做到样车就没你下文了。对了青年还 ...
厦门金旅XML6146车型就是双层的公路客车
虽然说道依茨413系列机型没能在中国发展的更好,但是对中国的中小型高速柴油机的发展也是起了非常重要的 ...
现在部队用的BF8L413、BF12L513、BF6M1015C还是油泵的,妥妥的欧II 排放,正宗的黄标车,跑起来有青烟