是伟大的苏维埃?还是邪恶帝国?---对于伟大苏维埃一贴 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 09:49:01
      总所周知,苏联由列宁为首的布尔什维克缔造,但是却由中美欧三大力量配合苏毛内部的改革派联合将他埋葬!使得中国北方千年威胁得到暂时的解除,直到现在。这对段时间对中国发展很重要,怎么说都不为过!
   那么,这个列宁缔造的怪物,到底是伟大的苏维埃?还是一个邪恶帝国?事物是一分为二的,对于毛子来说,这个怪物使得毛子领土扩张达到最大化,其地位也达到斯拉夫人的极限,成为两霸之一,这对于毛子来说,这是极大的荣光,在毛子看来,这是伟大的苏维埃,为之而自豪。那么对于其他国家来说,这个怪物又意味着什么?
   对于中国来说,这个苏维埃刚成立,就迫不及待的入侵中国领土外蒙,并大搞分裂活动,这是鹅毛都不敢明目张胆干的事,然而,这些正义的布尔什维克,就那么理所当然的干了,还好像中国人民都欠他的一样。不但如此,还收回了之前列宁关于归还外东北的承诺,并坚持鹅毛对东北的所谓权益。这些做法,和鹅毛毫无二至,甚至有过之而无不及!至于支持中国人民的革命斗争,倒是支持了一下,不过主要还是太上皇的因素居多,培养几只毛粉,代理人,然后妄图控制中国革命事业,对中国指手划脚瞎指挥,致使中国人民革命事业遭到了最惨重的失败,被迫转移。鬼子入侵期间,不但承认所谓满洲国,还拒绝盟军援华物资过境。1944年眼看纳粹失败,不待战争结束,立即将中国领土唐奴乌梁海吞掉,在新疆公开搞东土耳其斯坦,明目张胆分裂新疆。45年战争还未结束,就和美帝公开瓜分中国,将外蒙正式分裂掉,东北正式成为毛子殖民地,在旅顺,公开为毛子1905年的所谓英雄招魂。一切的一切,这些布尔什维克,和鹅毛一致!至于其它国家,就不一一细说了,毛子将所有邻居都搞成敌人,并不仅仅是鹅毛的错!
    至于新中国成立后对中国的所谓帮助,有一句话,天下没有免费的午餐!毛子对中国的帮助,是要中国付出代价的,并不是无偿的,真心的!(这和鳖党对外援助有本质不同)代价就是,中毛成立所谓联合舰队,成立长波电台,这仅仅只是开始!实际上就是要中国成为苏联的傀儡国,要成为中国的太上皇!这和苏毛对南斯拉夫,对东欧的帮助并无二致!你要么接受所谓帮助成为苏毛傀儡国,成为苏毛的马仔,如外蒙东欧,要么和毛子决裂,如南斯拉夫!后来越南猴子也接受了苏毛帮助,当然代价就是充当苏毛的亚洲古巴,成为苏毛的马仔,打手。经济上加入经互会(一个苏毛搞的掠夺殖民地的经济机构),金兰湾成为毛子军事基地。苏毛对你的帮助,并不是无代价的,这是中国人民不可接受的!决裂是必然的!
    事实上,西方一开始就把这个苏维埃帝国称为苏联帝国,可以说相当准确。(因为他们本身就是帝国主义,自然心知肚明)。而中国,直到决裂后,才清楚的认识到,这是一个邪恶帝国之一,和美帝,日本帝国都是一丘之貉!这就是鳖党宣传上的所谓社会帝国主义(由于受意识形态毒害,名称还扭扭捏捏的搞个社会帝国主义,笑死人)。
    如果你眼光放长远些,可以看得更清楚。西方自文艺复兴,工业革命以来,就演变成一个个的帝国,而毛子不过是这些邪恶帝国的一员而已,并没有什么本质不同。刚开始,是英,法,鹅毛称霸,这是第一阶段。之后拿破仑被消灭,法国出局,演变成英,鹅毛二国争霸,这是第二阶段。到苏联成立,则演变成美帝,英国,苏毛争霸,2战结束后,则演变成美帝,苏毛争霸。这是第三阶段。只不过,谁都会扯上一张所谓替天行道的招牌,自认正义。这些把戏,中国春秋时代早就玩过了,比如晋国就宣称自己是正义,自己才是文明人,而秦国,楚国则是邪恶的恶棍,是南蛮,是蛮夷。本质上,春秋时代的中国其实就是黄种人华夏文化俱乐部的争霸内斗而已。美帝,苏毛争霸,本质上也是西方白人基督教俱乐部的争霸内斗而已(毛子的东正教是基督教的分支,实质是一样的)。
    这个邪恶帝国解体,是中华民族的幸事,从此,中国走向海洋,走向复兴,北方千年威胁得到暂时的解除。如果说这个邪恶帝国有什么伟大之处的话,可以说,苏联解体的一刻,就是伟大的时刻,注定中国走向海洋,走向复兴。这就是其中的伟大意义!
          总所周知,苏联由列宁为首的布尔什维克缔造,但是却由中美欧三大力量配合苏毛内部的改革派联合将他埋葬!使得中国北方千年威胁得到暂时的解除,直到现在。这对段时间对中国发展很重要,怎么说都不为过!
   那么,这个列宁缔造的怪物,到底是伟大的苏维埃?还是一个邪恶帝国?事物是一分为二的,对于毛子来说,这个怪物使得毛子领土扩张达到最大化,其地位也达到斯拉夫人的极限,成为两霸之一,这对于毛子来说,这是极大的荣光,在毛子看来,这是伟大的苏维埃,为之而自豪。那么对于其他国家来说,这个怪物又意味着什么?
   对于中国来说,这个苏维埃刚成立,就迫不及待的入侵中国领土外蒙,并大搞分裂活动,这是鹅毛都不敢明目张胆干的事,然而,这些正义的布尔什维克,就那么理所当然的干了,还好像中国人民都欠他的一样。不但如此,还收回了之前列宁关于归还外东北的承诺,并坚持鹅毛对东北的所谓权益。这些做法,和鹅毛毫无二至,甚至有过之而无不及!至于支持中国人民的革命斗争,倒是支持了一下,不过主要还是太上皇的因素居多,培养几只毛粉,代理人,然后妄图控制中国革命事业,对中国指手划脚瞎指挥,致使中国人民革命事业遭到了最惨重的失败,被迫转移。鬼子入侵期间,不但承认所谓满洲国,还拒绝盟军援华物资过境。1944年眼看纳粹失败,不待战争结束,立即将中国领土唐奴乌梁海吞掉,在新疆公开搞东土耳其斯坦,明目张胆分裂新疆。45年战争还未结束,就和美帝公开瓜分中国,将外蒙正式分裂掉,东北正式成为毛子殖民地,在旅顺,公开为毛子1905年的所谓英雄招魂。一切的一切,这些布尔什维克,和鹅毛一致!至于其它国家,就不一一细说了,毛子将所有邻居都搞成敌人,并不仅仅是鹅毛的错!
    至于新中国成立后对中国的所谓帮助,有一句话,天下没有免费的午餐!毛子对中国的帮助,是要中国付出代价的,并不是无偿的,真心的!(这和鳖党对外援助有本质不同)代价就是,中毛成立所谓联合舰队,成立长波电台,这仅仅只是开始!实际上就是要中国成为苏联的傀儡国,要成为中国的太上皇!这和苏毛对南斯拉夫,对东欧的帮助并无二致!你要么接受所谓帮助成为苏毛傀儡国,成为苏毛的马仔,如外蒙东欧,要么和毛子决裂,如南斯拉夫!后来越南猴子也接受了苏毛帮助,当然代价就是充当苏毛的亚洲古巴,成为苏毛的马仔,打手。经济上加入经互会(一个苏毛搞的掠夺殖民地的经济机构),金兰湾成为毛子军事基地。苏毛对你的帮助,并不是无代价的,这是中国人民不可接受的!决裂是必然的!
    事实上,西方一开始就把这个苏维埃帝国称为苏联帝国,可以说相当准确。(因为他们本身就是帝国主义,自然心知肚明)。而中国,直到决裂后,才清楚的认识到,这是一个邪恶帝国之一,和美帝,日本帝国都是一丘之貉!这就是鳖党宣传上的所谓社会帝国主义(由于受意识形态毒害,名称还扭扭捏捏的搞个社会帝国主义,笑死人)。
    如果你眼光放长远些,可以看得更清楚。西方自文艺复兴,工业革命以来,就演变成一个个的帝国,而毛子不过是这些邪恶帝国的一员而已,并没有什么本质不同。刚开始,是英,法,鹅毛称霸,这是第一阶段。之后拿破仑被消灭,法国出局,演变成英,鹅毛二国争霸,这是第二阶段。到苏联成立,则演变成美帝,英国,苏毛争霸,2战结束后,则演变成美帝,苏毛争霸。这是第三阶段。只不过,谁都会扯上一张所谓替天行道的招牌,自认正义。这些把戏,中国春秋时代早就玩过了,比如晋国就宣称自己是正义,自己才是文明人,而秦国,楚国则是邪恶的恶棍,是南蛮,是蛮夷。本质上,春秋时代的中国其实就是黄种人华夏文化俱乐部的争霸内斗而已。美帝,苏毛争霸,本质上也是西方白人基督教俱乐部的争霸内斗而已(毛子的东正教是基督教的分支,实质是一样的)。
    这个邪恶帝国解体,是中华民族的幸事,从此,中国走向海洋,走向复兴,北方千年威胁得到暂时的解除。如果说这个邪恶帝国有什么伟大之处的话,可以说,苏联解体的一刻,就是伟大的时刻,注定中国走向海洋,走向复兴。这就是其中的伟大意义!
   
角度不同,结论不同.为什么要锁定立场呢,站在别人的角度得出一些结论,一般人都可以理解吧.
俄罗斯是万恶之源,有些人还感恩戴德叫好,根本就是软骨头……
没有苏联的156工程,哪来北京现代汽车


提楼主补充一句,原帖的楼主只不过是转了个视频而已,真正跳的高的ID是里面某个言必称强奸日本妇女替天行道的铁卫兵和刘XX,强奸二字出镜次数之多搞得我都想跟他要种子了。
       这老哥俩(其实是一个人)认准苏联对华援助无私无偿,至于神马3亿美元贷款花那去了绝口不提。外蒙丢了那是活该,旅顺给苏联了那是出兵的利息,有苏联情結的人最爱国,老一辈国人建设祖国全是因为苏联情结吧啦吧啦。其实苏联在中国近代史上地位重要,对中国的现代化有重要作用,现在中俄更是报团取暖的伙伴,不过要是因此变成精神苏联人,连国土分裂主权丧失都可以无视,老一辈人的爱国情节都可以用来扭曲的话可就有点让人啼笑皆非了

提楼主补充一句,原帖的楼主只不过是转了个视频而已,真正跳的高的ID是里面某个言必称强奸日本妇女替天行道的铁卫兵和刘XX,强奸二字出镜次数之多搞得我都想跟他要种子了。
       这老哥俩(其实是一个人)认准苏联对华援助无私无偿,至于神马3亿美元贷款花那去了绝口不提。外蒙丢了那是活该,旅顺给苏联了那是出兵的利息,有苏联情結的人最爱国,老一辈国人建设祖国全是因为苏联情结吧啦吧啦。其实苏联在中国近代史上地位重要,对中国的现代化有重要作用,现在中俄更是报团取暖的伙伴,不过要是因此变成精神苏联人,连国土分裂主权丧失都可以无视,老一辈人的爱国情节都可以用来扭曲的话可就有点让人啼笑皆非了


天朝近现代史90年 不管你愿不愿承认,好的坏的和苏毛脱不开!


黄埔建军  北伐 国共内战 抗战前4年后半年 国共内战 中苏结盟 中苏分裂  乃至平方和苏东急变

天朝近现代史90年 不管你愿不愿承认,好的坏的和苏毛脱不开!


黄埔建军  北伐 国共内战 抗战前4年后半年 国共内战 中苏结盟 中苏分裂  乃至平方和苏东急变
不管怎么样,在极端反苏者中掺杂了不少反共的,值得警惕
没有苏联的156工程,哪来北京现代汽车
首先苏联自己本身就不算一个很先进的工业国,莫说与美国相比,与其他欧洲国家相比最多也就是各擅胜长而已。苏联给中国的项目也先进不到那里去,有些是第一次世界大战前的东西甚至能追溯到沙皇时代,比如太原北方兴安化学工业有限公司与西安北方惠安化学工业有限公司都是二三十年代经济危机期间美国转移到苏联的技术。
  苏联对中国“援助”结构不合理,除佳木斯造纸厂(生产的还是水泥纸袋),华北制药厂,太原制药厂和一家医院属于关系民生的轻工门类外,其他都属于资源和重工业军工项目,而资源项目又占了相当大的投资比重。苏联妄图将中国变成自己的资源场地与初级资源加工中心,实在是有点包藏祸心。刻意造成中国工业结构失衡,好在之后上下其手得到更多更大的利益。之后中国经济困难,与苏联是绝对割不开的,说是罪魁祸首都不过分。苏联工业相对落后,但是他们有很先进的设计理念和思维。欧美能用一流的零部件设计出很先进的武器,而苏联则能用极少量的一流部件与大量二流甚至三流部件设计出略略差点的武器。这种设计能力苏联就根本没有传授给中国,只是让中国具备了生产能力而不知所以然,足够初步形成不脱离自己的经济发展循环,至于以后的产业升级、产品改进完全没考虑。
  156工程项目分布不合理,苏联在“援助”工业体系时绝对居心不良。主要投资与建设地区主要分部在东北地区,若是有那天中国人“不听话”苏联再次集结百万大军用席卷日本关东军的手段,万炮齐发,千机轰炸,钢铁洪流滚滚跟进就能彻底铲除华夏刚刚发展出的一点造血能力。如果不是主席高瞻远瞩进行三线建设,将工业化向全国播撒迁移,还说不定有什么后果呢。
  ......


苏联是个人类奇迹,它有伟大也有败笔,他有过理想,但多数时候也很自私,作为一个国家这无可厚非,但作为一个旗手心胸却远远不够。
俄罗斯民族的本性富有侵略性,知识分子还可以,但民族本性太过嚣张。总而言之,真心喜欢一个死掉的苏联

苏联是个人类奇迹,它有伟大也有败笔,他有过理想,但多数时候也很自私,作为一个国家这无可厚非,但作为一个旗手心胸却远远不够。
俄罗斯民族的本性富有侵略性,知识分子还可以,但民族本性太过嚣张。总而言之,真心喜欢一个死掉的苏联
超级哈韩 发表于 2016-5-4 21:05
首先苏联自己本身就不算一个很先进的工业国,莫说与美国相比,与其他欧洲国家相比最多也就是各擅胜长而已 ...
当个笑话看看
任何国家发展还是要靠自己,说土鳖埋葬毛子,太抬举咱们了,毕竟80年代中苏关系转暖。敲定了27大单。毛子自己不着调可怨不到咱们身上,这个国家刚开始建立就是西方共运的合力,是不是毛子有点相信西方会再次圣母白莲花送个共运再送个资运?
当个笑话看看
哈哈,他没明白北京现代汽车这个梗
哈哈,他没明白北京现代汽车这个梗
现代汽车是啥梗啊?
嘿嘿,一切历史都是现代史,根据需要解读,现在联俄抗米是大局,该谈友谊就谈友谊
不过毛子生生死死都是中国的老师,这个要承认,毛子迷信西方死的那么惨,简直是用肉身给中国上课啊
盎格鲁的小爹 发表于 2016-5-4 21:07
苏联是个人类奇迹,它有伟大也有败笔,他有过理想,但多数时候也很自私,作为一个国家这无可厚非,但作为一 ...
我倒是想。。。。。共产主义的魔力有时候也真不错,毛子,这样一个充满侵略性的民族,也被搞得经常会做一些善事。。。。。
凉拌春秋 发表于 2016-5-4 21:18
任何国家发展还是要靠自己,说土鳖埋葬毛子,太抬举咱们了,毕竟80年代中苏关系转暖。敲定了27大单。毛子自 ...

80年代邓肯定已经看出苏联不行了, 所以大力缓和关系,可惜,苏联自己太不争气了,一口气没有缓过来,蹬腿了。
嘿嘿,一切历史都是现代史,根据需要解读,现在联俄抗米是大局,该谈友谊就谈友谊
友谊该谈还得谈,毕竟现在报团取暖。
不过有些ID打着爱中国的旗号去舔死了的毛熊屁股,言论极度无耻,和那几个霉粉日粉一个德行。

本来我个人对毛熊还是很有好感的,曾经也是英特纳熊奈尔家族的老大哥,结果现在让这帮子毛粉恶心到了。
不过毛子生生死死都是中国的老师,这个要承认,毛子迷信西方死的那么惨,简直是用肉身给中国上课啊
对中国最大的贡献就是这个!
引用前面的:
苏联在中国近代史上地位重要,对中国的现代化有重要作用,现在中俄更报团取暖的伙伴,不过要是因此变成精神苏联人,连国土主权丧失和都可以无视,老一辈人的爱国情节都可以用来扭曲的话可就有点让人啼笑皆非了。
2016-5-4 22:40 上传


戈尔巴乔夫辞职演讲:苏共解体宣言



亲爱的同胞们,朋友们:


作为最近建立独立国家联合体这一局面的结果,我宣布辞去我作为苏维埃社会主义共和国联盟总统的职务。我一直以来坚决支持国家的独立、自主和加盟共和国的主权,但同时我也支持维护政权联合,国家统一。


事态发展背离了初衷。即使我不能赞同的解体这个国家,分裂这个政局的政策仍然占了上风。在阿拉木图会议决议之后,我在这个方面的态度仍然没有改变。此外,我确信这一程度的决定应该建立在大众的期待和意愿的基础之上。


然而,我会继续尽我权力所能保证所签署的协议能成为真实可行的条约,同时能使社会摆脱危机和改革进程的困境。我以苏联总统的身份最后一次向您宣告,我认为对1985年以来我们经历的改革历程,尤其是对我关于这充满矛盾,浮浅和主观认识的历程的观点有必要作出解释。


命中注定当我作为这个国家的领袖时,这个国家的形势已经不容乐观。虽然我们拥有丰富的像土地、石油、天然气等自然资源,上帝也赐予了我们智慧与才华,我们的生活依旧远远差于发达国家,我们在落后的道路上越走越远。


原因已经可以知晓:社会被命令和官僚主义的系统压制,注定为意识形态服务,同时也承受着沉重的军备竞赛的负担。国家已经到了它能力的极限。所有的尝试和许多不完全的改革,相继以失败告终。这个国家正在失去它的判断力。我们不能继续这样。一切都应该被根本地改变。


事实证明修复这个国家和根本地改变这个世界的进程远比我们所能预期的复杂。然而,已经发生的事应该符合预期,这个社会需要自由,在政治上和精神上解放自己,这是一个我们至今没有完全理解的最高目标,因为我们还没有学会如何运用自由。


不过,具有历史意义的工作已经完成,很多年前剥夺了整个国家繁荣和兴旺的机遇的极权主义系统已被终结。民主转型之路上的重大进展已经实现。选举自由、出版和宗教自由,代表机构的权力和多党制已经成为现实,人权被视为最优先的原则。


与过去完全不同的经济体制已经形成,各种所有制的平等已经建立,劳作在土地上的人民在土地改革的框架中开始了新生活,自由的农民出现,数以百万英亩的土地被给予那些生活在乡村和城镇的人们。


生产者的经济自由已经合法化,企业制、股份制和私有化势头渐强。在市场经济改革中,重要的是牢记这些都是为了个人而进行。在这个困难的时刻,更应该尽一切可能巩固社会保障制度,尤其是在老人和儿童方面。


我们生活在一个新世界。冷战已经结束,残害我们经济、公众精神和道德的疯狂的军备竞赛已经停止。世界战争的威胁已经消除。我想再一次强调,对我而言,为了保证可靠地对核武器的控制的一切工作已经在转型期内完成。


我们对世界开放自己,放弃对他人事务的干涉和境外军队的使用换来了信任、团结和尊重。


我们国家和国家的公民获得了真正的选择发展道路的自决自由。联邦制民主改革的探索使我们达成了建立新的独联体的最底线共识。这些改变带给了我们极大的焦虑。这种焦虑伴随着不断增长的来自旧势力的反抗,以种种尖锐的斗争表现出来。


旧的体制在新体制未能有足够时间运转之前崩溃,社会危机因此更加严重。


八月政变把社会的普遍危机待到了一个极限。这次政变最糟糕的后果就是国家的解体。今天我担心我们的人民失去了一个伟大的国家的国籍。这种情况也许对每个人来说都将意味着很艰难的未来。


我带着我的忧虑离开这个职位,但是我也带着希望,带着对你们的信心,这种信心来自你们的智慧和精神的力量。我们是一个杰出的文明的继承人,这个文明进入新的、现代化和有尊严的新生取决于你们每一个人。


一些错误完全可以被避免,很多事情可以做得更好,但是我确信或早或晚我们共同的努力会有结果,我们的国家会成为一个繁荣而民主的社会。


谨此向各位致以我最美好的祝福!


附录:


《苏共解体宣言》


1991年迫于全苏联人民强大的反共压力,戈尔巴乔夫和叶利钦在克里姆林宫共同宣布共产党为非法组织,简文如下:


马列主义这一套荒谬绝伦的邪说经过七十多年的实验,从理论到实践都彻底失败了。并用历史事实证明马克思主义是彻头彻尾祸害人类的荒谬邪说。


斯大林为了统治俄罗斯和世界,把社会主义制度和共产党不断推向世界各国。在世界的各个角落,只要出现共产党就会出现内战、饥荒和恐怖,就把烧杀、掠夺、暴乱、篡国夺权、血流成河带到哪里。


为此,我们在克里姆林宫真诚地向全世界受共产党迫害的人民和国家道歉。


现在我们郑重宣布:


1.前苏联共产党的所有组织全部解散,从即日起前苏联共产党的任何活动都是非法的,并要受到法律制裁;


2.一切参与过暴乱的党徒立即到指定机关自首并听候处理;


3.没收前苏联共产党所有财产并为俄罗斯国家所有。


苏联总统
戈尔巴乔夫


1991年12月17日
枪管短后座 发表于 2016-5-4 21:18
当个笑话看看
  确实不算先进 你不能拿那些不开化的农业国来对比 那样同期的日本也很先进 但跟正宗的欧洲国家一次 远远不是一个档次
不论意识形态,苏联不管是什么样的国家。。。但是在近代历史上。。。对中国的独立与强大中的帮助是巨大的,不管它的居心是什么。。但现实就是这样的
duncan0819 发表于 2016-5-4 22:22
引用前面的:
苏联在中国近代史上地位重要,对中国的现代化有重要作用,现在中俄更报团取暖的伙伴,不过要 ...
我并不认为苏联在国土方面给中国造成了危害
枪管短后座 发表于 2016-5-4 23:08
我并不认为苏联在国土方面给中国造成了危害
  那是出于你意识形态的关系 外蒙古 包括那半个黑瞎子岛都是在苏联时代夺去的 还有对方的前身 沙俄帝国
左翼联盟 发表于 2016-5-4 23:04
不论意识形态,苏联不管是什么样的国家。。。但是在近代历史上。。。对中国的独立与强大中的帮助是巨大的, ...
   套用同样的逻辑 苏联能给予的帮助 美国一样也给了 只不过现如今苏联挂了 只剩下美国跟中国来撕逼 所以有人就怀念对方了 如果现在苏联还在 中国根本不可能安心发展经济 更不要说什么发展海军了
天哭魔主 发表于 2016-5-4 23:12
套用同样的逻辑 苏联能给予的帮助 美国一样也给了 只不过现如今苏联挂了 只剩下美国跟中国来撕逼 所以 ...
不能脱离环境去评论历史~
如果没有苏联。。。美国最终也不可能与中国合作,除非中国在政治上做美国的傀儡,不独立,不自主。但中国是大国。。。这是绝对不可能的
现在的网络舆论,往往反苏的目的在于反共,用心险恶。就像他们反毛的目的在于摧毁执政党的合法性,用心险恶。不过不管这些人如何折腾,国家稳定才有希望,他们注定不会得逞,但不得不警惕!
左翼联盟 发表于 2016-5-4 23:16
不能脱离环境去评论历史~
如果没有苏联。。。美国最终也不可能与中国合作,除非中国在政治上做美国的傀 ...
     同样没有美国 你以为自己能够支持到苏联解体?苏联自身伟不伟大那跟中国没半毛钱的关系 他们再伟大 妨碍中国利益跟发展 那就是邪恶的 要不然为什么这么多东欧国家如此痛恨苏联?苏联当初可是害苦了一大群人
核武器技术都给了,算是毫无保留了吧,赫鲁晓夫同志算是历史上对中国最好的外国领导人了。
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算了,我们不要和一些些2016年的马甲费口舌了,让这个帖子慢慢沉了吧……
有的人只是喜欢挑衅……
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天哭魔主 发表于 2016-5-4 23:19
同样没有美国 你以为自己能够支持到苏联解体?苏联自身伟不伟大那跟中国没半毛钱的关系 他们再伟大  ...
好吧~还是意识形态的分歧了!
天哭魔主 发表于 2016-5-4 23:11
那是出于你意识形态的关系 外蒙古 包括那半个黑瞎子岛都是在苏联时代夺去的 还有对方的前身 沙俄帝国
这个时候倒是可以好好谈谈“自古以来”
蒙古和中国都是被满清征服的国家,差不多同时摆脱了满清的统治,我从来就没认为外蒙古独立有什么错
枪管短后座 发表于 2016-5-4 23:26
这个时候倒是可以好好谈谈“自古以来”
蒙古和中国都是被满清征服的国家,差不多同时摆脱了满清的统治, ...
  那按同样的逻辑你应该支持西藏跟新疆独立了 因为那两个地区跟中原地区一样都是受满清殖民的地区 严格来讲还有东北
左翼联盟 发表于 2016-5-4 23:24
好吧~还是意识形态的分歧了!
  意识形态只是阶段性的产物 实质利益尤其是疆土才是永远追逐的东西 俄国人对中国的损害恰恰就是这个 包括东欧国家 有哪个是喜欢毛子的
超级哈韩 发表于 2016-5-4 21:05
首先苏联自己本身就不算一个很先进的工业国,莫说与美国相比,与其他欧洲国家相比最多也就是各擅胜长而已 ...
胡扯,当时引进工业技术时是中共中央决定以重工业为主,而苏联刚提出的是以轻工业为主,这根本不是什么藏有祸心。毛主席曾在1950年说过:我们能造茶杯能造家具,还可以把棉花种出来纺成布,但是我们造不出汽车也造不出飞机。
天哭魔主 发表于 2016-5-4 23:12
套用同样的逻辑 苏联能给予的帮助 美国一样也给了 只不过现如今苏联挂了 只剩下美国跟中国来撕逼 所以 ...
参见南斯拉夫,当苏联解体后,美国立刻变卦把南斯拉夫搞死
本文摘自《中苏关系重大事件述实》  作者:何明 出版:人民出版社
米高扬离开西柏坡之后,中国革命形势突飞猛进地向前发展。1949年3月,中共中央召开七届二中全会,为新中国的成立作了准备。3月25日,中共中央由西柏坡迁往北平。4月23日,人民解放军占领南京,国民党政府被推翻,新中国的成立被提上议事日程。
米高扬曾在西柏坡表示,很多问题要由莫斯科来确定,这其中包括对新中国的经济和技术援助问题。另外,新中国成立的大政方针也需要同斯大林和苏共中央商量,以便取得苏联对新中国政治、经济和外交等各方面工作的了解与支持。
5月3日,毛泽东致电斯大林,请求派遣苏联专家。毛泽东表示,至于军事任务,即最后消灭敌人,中国共产党单独就可以完成。但是,经济建设任务“需要你们的帮助”。而这个问题又需要双方高层面对面地会谈,在毛泽东不能前往莫斯科的情况下,中共中央决定组建以副主席刘少奇为团长,高岗、王稼祥为成员的代表团,秘密访问莫斯科。
刘少奇率领中共代表团原定于6月20日启程,因科瓦廖夫的“汽车连出事故,致迟开三小时”,结果推迟到6月21日。陪同刘少奇访问的主要人员有苏联专家总顾问科瓦廖夫,以及中方工作人员邓力群、戈宝权、翻译师哲。
据师哲回忆,访苏期间,斯大林同刘少奇共举行了六次会谈,但他只记得两次会谈的确切日期,其他几次都没有明确的时间记载。
6月27日,代表团被安排到位于莫斯科市郊的孔策沃别墅。当天,斯大林同中共代表团举行了第一次会谈。
苏方参加会谈的有斯大林,部长会议副主席莫洛托夫,中央书记处书记、部长会议副主席马林科夫,米高扬及科瓦廖夫。中方参加人员除刘少奇外,还有高岗、王稼祥以及翻译师哲。
在一阵寒暄之后,斯大林请中共代表团转达他对毛泽东的问候。刘少奇对斯大林的关心表示感谢,并向斯大林递交了毛泽东的亲笔信。毛泽东在信中对苏联给予中国的帮助表示感谢,并请斯大林接待代表团。
随即,双方开始讨论中共代表团提出的问题。根据科瓦廖夫当时的纪录,双方就以下问题进行了会谈:(1)苏联向中国贷款数额及贷款利息;(2)向中国派遣各方面(主要是经济建设方面)的专家;(3)向上海派遣专家及大城市的管理问题;(4)清除上海等港口水雷,恢复港口航行的措施;(5)解放新疆的策略及将来对少数民族地区的管理;(6)中国海军舰队的组建及军港的保卫;(7)建立莫斯科与北京之间的航线,在中国建设飞机装配修理厂;(8)决定在三四天以后召开苏共主席团会议,听取中共代表团关于中国政治、军事及经济形势的报告,并就一系列重要问题交换看法;(9)国家机构设置、工商企业管理等。
斯大林表示,莫斯科决定向中国提供3亿美元的贷款,以机器设备、各种原料和其他商品形式提供,每年平均6000万美元,分5年贷完。斯大林声明,中苏两党签订这样的协议尚属第一次。
关于这笔贷款的利息,斯大林觉得百分之一的年利息似乎低了点。因为苏联向东欧国家提供贷款的年息为两厘,但考虑到中国还在打仗,所以莫斯科同意按年息一厘向中国提供贷款。考虑到中央人民政府还没有建立,刘少奇又是秘密访问莫斯科,所以,斯大林建议,贷款协定只能以东北人民政府的名义同苏联签订。
关于贷款问题,刘少奇表示完全同意斯大林所提出的各种条件,并感谢苏联对于中国的帮助。
向中国派遣专家,这是中共领导人非常关心的问题。会谈中,斯大林表示,莫斯科已经决定向中国派遣第一批专家,共15人,他们将根据中国的要求随时出发。
但后来实际人数大大突破了这个界线。至于专家的待遇,斯大林坚持要按中国最优秀专家的最高标准向苏联专家提供报酬。“不能低于,当然也不要高于这个水平。”鉴于苏联专家享有较高的工资,斯大林提出,“如果需要的话,将由苏联政府向他们补足。”
根据上述原则,刘少奇曾指示陈云和薄一波,苏联专家临时薪资“暂定最高标准为二千五百斤小米”,另外适当规定食堂饭食价格并设特别食堂,对苏联专家给予照顾。
但是,到1950年初,尤其是中方提出要签订中长铁路协定后,情况发生了变化。苏方提出,在支付专家工资之外,中方还应支付一笔费用,作为对苏联专家以前工作单位的补偿。这样,中国政府需要按每人每月2000到4000卢布交给苏联政府,相当于每月10000到18000斤小米,而毛泽东、刘少奇等人每月只有3400斤小米,部长只有2800斤小米。
在专家问题谈完之后,斯大林又把话题转到新疆问题上。他建议,应尽早占领新疆,那里拥有丰富的石油。但是,占领新疆必须经过甘肃,而马步芳的骑兵就盘踞在这一带。14年前,中国工农红军西路军在同马步芳的较量中遭受了重大损失。斯大林认为,中共过去过高地估计了马步芳的力量。在他看来,马步芳的骑兵是很容易被打垮的。苏联可以向中国提供40架飞机,帮助解放军消灭这股骑兵。
应中方的请求,斯大林同意帮助在上海水域排雷,但要通过中国东北方面来实施,苏联可以卖给东北人民政府几艘扫雷艇,在大连、旅顺培训中国海员学习排雷技术。
当天,刘少奇、高岗、王稼祥联名致电毛泽东,报告了会谈情况,并就贷款方式、向中国派遣专家等问题向毛泽东作了请示。
6月30日,毛泽东发表一篇著名的文章,明确宣布:集中国革命四十年和二十八年的经验,中国人不是倒向帝国主义一边,就是倒向社会主义一边,绝无例外。骑墙是不行的,第三条道路也是没有的。毛泽东批评说,“没有国际援助也可以胜利”的想法是错误的,“需要英美政府的援助”是幼稚的想法。他表示,中国在国际上只能是属于以苏联为首的反帝国主义战线一方,“真正的友谊的援助只能向这一方面去找”。
毛泽东的文章对刘少奇的访苏起了很好的配合作用。文章发表后的第二天,即7月2日,斯大林同中共代表团举行了一次会谈。有关这次会谈的内容,国内外的出版物都没有详细记载。会谈的当天,刘少奇曾给毛泽东发过两次电报。
7月3日、4日,毛泽东复电同意中苏双方组织共同委员会把借款和定货问题具体化。鉴于国内经济机关开始成立,解放区不断扩大,既缺乏专家,又缺乏材料,“故目前还无法提出全部清单”,毛泽东同意代表团以书面报告的形式向苏方通报情况,并提出问题。
根据毛泽东的意见,经过两天的紧张准备,7月4日,中共代表团以刘少奇的名义向联共(布)中央和斯大林提交了一份长达一万余字的书面报告,向斯大林全面介绍了中国政治、经济、军事情况,同时向斯大林和联共(布)中央征求意见。
此外,刘少奇还向联共(布)中央提出了中苏两党关系问题。他特意指出,在这个问题上,毛泽东与中共中央是这样认为的:联共(布)是世界共产主义运动的统帅部,中共则只是一个方面军的司令部。
局部利益应当服从世界利益,因此,中共应当服从联共(布)的决定。在某些问题上,如果中共与联共(布)出现分歧,中共在说明自己的意见之后,“准备服从并坚决执行联共(布)的决定”。刘少奇还提出,应尽可能地密切中苏两党的联系,互派代表,以便处理两党的有关问题,并增进两党间的理解。他还强调,在外交上,中共一定要与苏联一致。“在这一点上,我们已经向各民主党派做了一些解释。一些党外人士批评我们的政策是向苏联一边倒,毛泽东已经答复他们说:我们的政策就是要向苏联一边倒,如果不与苏联一道站在反帝国主义的阵营,而企图走中间路线,那是错误的。”
刘少奇在报告中也提到了一些颇为敏感的问题,如旅顺、蒙古问题。苏联红军从中国东北撤军时,搬走了很多机器设备。根据雅尔塔协定,苏联在旅顺驻军,这引起了中国民主党派和青年学生的不满。
中国共产党曾解释说,当我们自己还不能防守自己的海岸时,如果不赞成苏联在旅顺驻兵,“那就是对帝国主义的帮助”。关于苏联从东北运走机器设备的问题,“我们是这样解释的:这些机器是日本人的,苏联把这些东西当作战利品运走,去建设社会主义,免得落在反动派手中并用它来反对中国人民是完全正确的。”
对于蒙古问题,代表团表示,蒙古人民要求独立,根据民族自决的原则,“我们应该承认蒙古独立,但蒙古人民共和国如果愿意与中国联合,我们自然欢迎。这只有蒙古人民才有权利决定这个问题。”
另外,刘少奇在报告中同意由苏中两国合办一个航空公司,这就是四个中苏合营公司的由来。毛泽东后来多次对这件事表示了不满,动辄就提“合营公司”的事情,认为这是在斯大林的压力下搞起来的,他想控制中国。
考虑到中国共产党过去长期处在农村游击战争的环境中,对外界的事情知道得很少,现在即将管理这么大的国家,领导经济建设和外交工作,有很多东西需要学习,所以,刘少奇表示,“在这方面,联共(布)中央的指示和帮助,是十分重要的,中国共产党迫切地需要这种指示和帮助。”①
斯大林用了几天时间阅读了中共代表团的报告,他在报告中所写的批语表明,他对代表团的报告还是相当满意的。
说苏联只给中国初级原料加工技术的人是昧着良心胡说八道,以飞机发动机为例,苏联从航空铝材到元器件一整套配套技术都转让给了中国。优先发展重工业是中央根据当时国情和国际局势做出的战略部署。