超级军网92手枪双排双进弹匣分析文章和中美环境测试要求相关信息 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/03 12:26:18
92手枪为何采用双排双进弹匣，下面有具体分析，大家直接看图：
据美军选择M9时说是按照环境要求测试很多枪械都满足不了要求，后来降低了要求，但不知道降低到何种程度。具体链接见下面M9选择，来自Dboy枪炮世界。
http://www.firearmsworld.net/italy/beretta/92_96/m9.htm
下面是M9手枪环境要求，可以看出对高低温有要求，没有看到对扬尘的要求。
关于M9手枪标准：
MIL-P-48655.rar(1.14 MB, 下载次数: 6)下面是美国M11手枪（SIG的P228手枪，属于P226的紧凑型，国内对应NP34）的环境标准，比M9还要细一些，弹没有看到关于扬尘测试的要求，有高低温、耐腐蚀的要求：
关于M11手枪标准：
MIL-P-71012A.rar(1.22 MB, 下载次数: 4)92手枪为何采用双排双进弹匣，下面有具体分析，大家直接看图：
弹匣.png (338.67 KB, 下载次数: 44)
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据美军选择M9时说是按照环境要求测试很多枪械都满足不了要求，后来降低了要求，但不知道降低到何种程度。具体链接见下面M9选择，来自Dboy枪炮世界。
http://www.firearmsworld.net/italy/beretta/92_96/m9.htm
下面是M9手枪环境要求，可以看出对高低温有要求，没有看到对扬尘的要求。
M9环境.jpg (202.96 KB, 下载次数: 45)
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关于M9手枪标准：
MIL-P-48655.rar(1.14 MB, 下载次数: 6)2016-5-4 14:26 上传点击文件名下载附件下载积分: 金钱 -2 元
下面是美国M11手枪（SIG的P228手枪，属于P226的紧凑型，国内对应NP34）的环境标准，比M9还要细一些，弹没有看到关于扬尘测试的要求，有高低温、耐腐蚀的要求：
M11环境.jpg (518.68 KB, 下载次数: 44)
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关于M11手枪标准：
MIL-P-71012A.rar(1.22 MB, 下载次数: 4)2016-5-4 14:26 上传点击文件名下载附件下载积分: 金钱 -2 元
双筒 发表于 2016-5-5 00:12
NRA的杂志“美国步枪手”在2002年刊登的这篇由助理编辑Angus McClellan撰写的文章，“被雷打M9的25年服役” ...
我看了你给的链接，里面没有讲到关于测试的具体细节。
我前面13楼给的附件中有泥水测试内容，我截图出来贴到下面。从描述上来看，该描述讲的是分两阶段，第一阶段是湿测试，把枪放到泥水中泡1分钟，然后拿出来打，至于泥水是怎么的没有说。第二阶段是擦了后晾干四个小时后再打。我感觉第一阶段模拟的是枪掉到泥水里拿出来打的场景，第二阶段模拟的是掉到泥水里后擦一下晾干后再打（具体擦到什么程度没有讲）。这个测试最后提到测试人员对测试结果信心度并不高，原因有二，一个是测试的样本数量少，一个是测试环境控制难度大。
国内测试在这方面倒还比较明确，下面是采访刘铭是谈的内容：
链接：http://www.moon-soft.com/program/bbs/readelite46974.htm
“我们的手枪在一般环境和特种条件下故障率均小于０．２％。特种条件不仅仅指高温（５０℃）、低温（－４０℃），还包括扬尘、淋雨、浸泥沙河水等。以前我们对手枪只做高、低温试验，因为手枪小，可以放置在怀中。但这次是野战军的战斗手枪，战场环境难料，所以要求通过各种环境试验。这是建国以来首次对手枪 提出这种要求。在浸泥沙的试验中，一立方米的水，第一阶段是１．５千克泥沙，搅拌后将枪和弹放在其中，拿起来，不准甩，直接使用，不能出故障。到第二阶段，是３千 克的泥沙，我们的手枪都能顺利通过试验。经我们试验的国外手枪一般都不能通过浸泥沙、扬尘、淋雨等试验。”
下面是以前论坛上以前的图片，能够看到时浸泡了20分钟，而不是美国手枪测试的泥水中泡1分钟：
下面是更全面的关于环境试验的文章内容截图，印象深刻的是扬尘后再淋雨，这个估计难度大：
所以，关于国外枪械到底能不能通过国内确定的标准，我认为国内人员也没有说假话。当然这个标准是不是合理，那是需要另外探讨的事情。原则上我们国家在南方地区会碰到小河流需要泅渡，譬如象与越南作战那样的环境。另外以前我们国家很多时候是徒步步兵作战，武装泅渡这样的情况并非是空想。另外浸泡河水的浓度也不是黄河水，而是一般的河水。
双筒 发表于 2016-5-5 00:12
NRA的杂志“美国步枪手”在2002年刊登的这篇由助理编辑Angus McClellan撰写的文章，“被雷打M9的25年服役” ...
我看了你给的链接，里面没有讲到关于测试的具体细节。
我前面13楼给的附件中有泥水测试内容，我截图出来贴到下面。从描述上来看，该描述讲的是分两阶段，第一阶段是湿测试，把枪放到泥水中泡1分钟，然后拿出来打，至于泥水是怎么的没有说。第二阶段是擦了后晾干四个小时后再打。我感觉第一阶段模拟的是枪掉到泥水里拿出来打的场景，第二阶段模拟的是掉到泥水里后擦一下晾干后再打（具体擦到什么程度没有讲）。这个测试最后提到测试人员对测试结果信心度并不高，原因有二，一个是测试的样本数量少，一个是测试环境控制难度大。
M9泥水测试.jpg (447.15 KB, 下载次数: 27)
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国内测试在这方面倒还比较明确，下面是采访刘铭是谈的内容：
链接：http://www.moon-soft.com/program/bbs/readelite46974.htm
“我们的手枪在一般环境和特种条件下故障率均小于０．２％。特种条件不仅仅指高温（５０℃）、低温（－４０℃），还包括扬尘、淋雨、浸泥沙河水等。以前我们对手枪只做高、低温试验，因为手枪小，可以放置在怀中。但这次是野战军的战斗手枪，战场环境难料，所以要求通过各种环境试验。这是建国以来首次对手枪 提出这种要求。在浸泥沙的试验中，一立方米的水，第一阶段是１．５千克泥沙，搅拌后将枪和弹放在其中，拿起来，不准甩，直接使用，不能出故障。到第二阶段，是３千 克的泥沙，我们的手枪都能顺利通过试验。经我们试验的国外手枪一般都不能通过浸泥沙、扬尘、淋雨等试验。”
下面是以前论坛上以前的图片，能够看到时浸泡了20分钟，而不是美国手枪测试的泥水中泡1分钟：
vf6608uuytTR6Q==_mj5YOK6daYjG.jpg (35.61 KB, 下载次数: 27)
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下面是更全面的关于环境试验的文章内容截图，印象深刻的是扬尘后再淋雨，这个估计难度大：
国内标准.jpg (350.56 KB, 下载次数: 27)
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所以，关于国外枪械到底能不能通过国内确定的标准，我认为国内人员也没有说假话。当然这个标准是不是合理，那是需要另外探讨的事情。原则上我们国家在南方地区会碰到小河流需要泅渡，譬如象与越南作战那样的环境。另外以前我们国家很多时候是徒步步兵作战，武装泅渡这样的情况并非是空想。另外浸泡河水的浓度也不是黄河水，而是一般的河水。
@lixiaoyong
你关心的标准，在QBQ论坛没人给你答复，我这里找到一些（应该不全），供你参考。
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上当了，全是洋文。
中华红 发表于 2016-5-4 16:21
上当了，全是洋文。
呵呵，机翻也可以看个大概。把感兴趣的部分复制粘贴到机翻页面就可以看了。
其实我的截图都能看出是英文的。
中华红 发表于 2016-5-4 16:21
上当了，全是洋文。
呵呵，机翻也可以看个大概。把感兴趣的部分复制粘贴到机翻页面就可以看了。
其实我的截图都能看出是英文的。
TSQ 发表于 2016-5-4 16:42
呵呵，机翻也可以看个大概。把感兴趣的部分复制粘贴到机翻页面就可以看了。
其实我的截图都能看出是英 ...
付出了金钱的代价，也算是教训吧。不过我对枪械真的非常感兴趣，正因为如此，我一直尽力搜寻相关的资料以自学。不过限于自己薄弱的基础，也只能算是个爱好者的角色了。
呵呵，机翻也可以看个大概。把感兴趣的部分复制粘贴到机翻页面就可以看了。
其实我的截图都能看出是英 ...
付出了金钱的代价，也算是教训吧。不过我对枪械真的非常感兴趣，正因为如此，我一直尽力搜寻相关的资料以自学。不过限于自己薄弱的基础，也只能算是个爱好者的角色了。
付出了金钱的代价，也算是教训吧。不过我对枪械真的非常感兴趣，正因为如此，我一直尽力搜寻相关 ...
论坛的金钱没有啥特殊用途，倒是我先这些资料花费了不少时间。如果谁愿意分享这类资料给我，我不介意多掏点金钱。
如果你想了解枪械设计，个人建议你买几本书，京东、当当就可以买到。
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TSQ 发表于 2016-5-4 17:10
论坛的金钱没有啥特殊用途，倒是我先这些资料花费了不少时间。如果谁愿意分享这类资料给我，我不介意多掏 ...
工作上我有机会接触到枪，以64居多。但书店里翻找到的多是科普类的图片说明，太没意思了。你能否给我提供相关的书籍名称及封面图片？
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工作上我有机会接触到枪，以64居多。但书店里翻找到的多是科普类的图片说明，太没意思了。你能否给我提供相关的书籍名称及封面图片？
首先，LZ可以去搜搜当年选M9的报告，里面有盐水、沙尘、泥巴等测试的细节，Allegations on Army selection of M9 as standard sidearm，名字应该差不多是这个，记不清了
然后，感兴趣的人可以看看海豹使用的mk25相对于p226做了哪些改进，再看看海豹的作战环境，看看哪种环境别人没经历过
最后，上面列出来的指标只能做个参考，M16的指标写着5moa的精度，然而FN枪管厂就没见过低于2.5的
然后，感兴趣的人可以看看海豹使用的mk25相对于p226做了哪些改进，再看看海豹的作战环境，看看哪种环境别人没经历过
最后，上面列出来的指标只能做个参考，M16的指标写着5moa的精度，然而FN枪管厂就没见过低于2.5的
工作上我有机会接触到枪，以64居多。但书店里翻找到的多是科普类的图片说明，太没意思了。你能否给我提供 ...
《自动武器原理与构造学》
http://www.anysafer.com/keji/285/
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首先，LZ可以去搜搜当年选M9的报告，里面有盐水、沙尘、泥巴等测试的细节，Allegations on Army selection ...
谢谢，我去找找。
我试图去找MK25和顶楼类似的资料，很遗憾没找到。
谢谢，我去找找。
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@lixiaoyong
你关心的标准，在QBQ论坛没人给你答复，我这里找到一些（应该不全），供你参考。
qbq论坛是不是不让注册了，以前注册的号，老说密码错误，嗨
你关心的标准，在QBQ论坛没人给你答复，我这里找到一些（应该不全），供你参考。
qbq论坛是不是不让注册了，以前注册的号，老说密码错误，嗨
绿色兵团 发表于 2016-5-4 18:21
qbq论坛是不是不让注册了，以前注册的号，老说密码错误，嗨
前几天QBQ论坛主板坏了，还没恢复，估计还需要一点时间。
其实去不去都行，一些人也不在那边了。
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(1.4 MB, 下载次数: 4)2016-5-4 19:04 上传点击文件名下载附件
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TSQ 发表于 2016-5-4 19:08
我找到了你提供英文名字的报告，但是很遗憾没有相关标准，看不到到底是用了什么样的泥水，只有测试结论， ...
搜搜Test Operations Procedure Small Arms Hand and Shoulder Weapons and Machineguns
另外贴一个Glock的趣闻：
Now we will look at some of the requirements for the Austrian military in 1980, when selecting a new firearm. The Austrians were looking for a handgun to replace their old World War II era Walther P38s. Among the criteria specified:
The design has to be self-loading (i.e.) it should load a new cartridge automatically after an old one is fired.
The weapon must fire the NATO standard 9x19 mm. parabellum round (same as the old Walther P38)
Magazine of the weapon should not require any means of assistance for loading.
Minimum capacity of the magazine should be 8 rounds.
All actions necessary to prepare the pistol for firing and any actions required after firing must be done single-handed, either right or left-handed.
Pistol must be secure from shock. Tests to be conducted by dropping the pistol from a height of 2 meters onto a steel plate from various angles.
Pistol should allow for disassembly and reassembly of the main parts, without using any tools.
Maintenance and cleaning of the pistol should be done without tools.
Pistol should not have more than 58 parts (which was the number of parts on the Walther P-38)
Gauges, measuring and precise testing devices must not be necessary for long term maintenance.
All components must be interchangeable with other pistols
No more than 20 malfunctions are permitted during the first 10,000 rounds fired.
After 15,000 rounds, each pistol will be inspected for wear and tear. The pistol will then fire an over-pressured test cartridge generating 5,000 bar (72,518 psi) which is almost 2x the pressure generated by the standard NATO 9x19 mm. parabellum cartridge (which only generates 2,520 bar (36,500 psi)). The critical components must still continue to function properly after firing this over-pressured cartridge.
When handled properly, under no circumstance should the user be endangered by case ejection.
The muzzle energy of the bullet should be at least 441.5 Joules when firing a 9mm. S-Round/P-08 Hirtenberger AG cartridge.
While there were submissions by many well known firearm manufacturers, it was the design by a then unknown firm called Glock that won this contest. Interestingly, since Glock had no previous firearm design experience, the Austrian authorities decided to subject it to the 10,000 round test with no more than 20 malfunctions. To everyone's surprise, the Glock design only suffered one malfunction in 10,000 rounds. None of the other manufacturers' submissions were subject to this grueling test because it was simply assumed that the others would pass as well!
Other torture tests included testing under extreme heat, ice, sand and mud and testing the firearms both after oiling and in an unlubricated state etc. They also considered other factors such as the time taken to train new shooters, number of parts to manipulate to make the weapon ready to shoot and ease of maintenance. Glock's design not only passed these tests with flying colors, they were far ahead of any other competing pistol, while also being 25% cheaper than the next lowest bidder. Glocks have since been accepted by many other militaries and police forces around the world.
我找到了你提供英文名字的报告，但是很遗憾没有相关标准，看不到到底是用了什么样的泥水，只有测试结论， ...
搜搜Test Operations Procedure Small Arms Hand and Shoulder Weapons and Machineguns
另外贴一个Glock的趣闻：
Now we will look at some of the requirements for the Austrian military in 1980, when selecting a new firearm. The Austrians were looking for a handgun to replace their old World War II era Walther P38s. Among the criteria specified:
The design has to be self-loading (i.e.) it should load a new cartridge automatically after an old one is fired.
The weapon must fire the NATO standard 9x19 mm. parabellum round (same as the old Walther P38)
Magazine of the weapon should not require any means of assistance for loading.
Minimum capacity of the magazine should be 8 rounds.
All actions necessary to prepare the pistol for firing and any actions required after firing must be done single-handed, either right or left-handed.
Pistol must be secure from shock. Tests to be conducted by dropping the pistol from a height of 2 meters onto a steel plate from various angles.
Pistol should allow for disassembly and reassembly of the main parts, without using any tools.
Maintenance and cleaning of the pistol should be done without tools.
Pistol should not have more than 58 parts (which was the number of parts on the Walther P-38)
Gauges, measuring and precise testing devices must not be necessary for long term maintenance.
All components must be interchangeable with other pistols
No more than 20 malfunctions are permitted during the first 10,000 rounds fired.
After 15,000 rounds, each pistol will be inspected for wear and tear. The pistol will then fire an over-pressured test cartridge generating 5,000 bar (72,518 psi) which is almost 2x the pressure generated by the standard NATO 9x19 mm. parabellum cartridge (which only generates 2,520 bar (36,500 psi)). The critical components must still continue to function properly after firing this over-pressured cartridge.
When handled properly, under no circumstance should the user be endangered by case ejection.
The muzzle energy of the bullet should be at least 441.5 Joules when firing a 9mm. S-Round/P-08 Hirtenberger AG cartridge.
While there were submissions by many well known firearm manufacturers, it was the design by a then unknown firm called Glock that won this contest. Interestingly, since Glock had no previous firearm design experience, the Austrian authorities decided to subject it to the 10,000 round test with no more than 20 malfunctions. To everyone's surprise, the Glock design only suffered one malfunction in 10,000 rounds. None of the other manufacturers' submissions were subject to this grueling test because it was simply assumed that the others would pass as well!
Other torture tests included testing under extreme heat, ice, sand and mud and testing the firearms both after oiling and in an unlubricated state etc. They also considered other factors such as the time taken to train new shooters, number of parts to manipulate to make the weapon ready to shoot and ease of maintenance. Glock's design not only passed these tests with flying colors, they were far ahead of any other competing pistol, while also being 25% cheaper than the next lowest bidder. Glocks have since been accepted by many other militaries and police forces around the world.
你放心 那个浸河水测试二阶段 三阶段测试
双排单进都过不了 西方的那些双排单进手枪一个都过不了
我觉得 真正需要的是 先不说这个测试是不是太苛刻了 导致92原来从双排单进改成了双排双进这茬先不提
先说的是 对于军用来说 军队行进会摸着雨水冲击造成的河道前进 有时候还要淌水 这样可以避开雷场等 因为地雷被冲跑了 所以浸河水测试还情有可原
但92现在在新疆 是警用啊 避开雷场？沿着河谷前进？ 警用没必要啊
那么我的看法是 警察赶快有自己的标准才好
双排单进都过不了 西方的那些双排单进手枪一个都过不了
我觉得 真正需要的是 先不说这个测试是不是太苛刻了 导致92原来从双排单进改成了双排双进这茬先不提
先说的是 对于军用来说 军队行进会摸着雨水冲击造成的河道前进 有时候还要淌水 这样可以避开雷场等 因为地雷被冲跑了 所以浸河水测试还情有可原
但92现在在新疆 是警用啊 避开雷场？沿着河谷前进？ 警用没必要啊
那么我的看法是 警察赶快有自己的标准才好
会喷火的AK 发表于 2016-5-4 22:49
你放心 那个浸河水测试二阶段 三阶段测试
双排单进都过不了 西方的那些双排单进手枪一个都过不了
你最后说的警察的标准也正是我前一段时间在论坛上提到过的。
你放心 那个浸河水测试二阶段 三阶段测试
双排单进都过不了 西方的那些双排单进手枪一个都过不了
你最后说的警察的标准也正是我前一段时间在论坛上提到过的。
Eddie1997 发表于 2016-5-4 22:28
搜搜Test Operations Procedure Small Arms Hand and Shoulder Weapons and Machineguns
另外贴一个Gloc ...
谢谢，我再找找。
关于Glock，虽然Glock公司以前没有设计过枪，但是Glock手枪的设计师中有一个人是以前奥地利斯太尔公司参与AUG设计过的，此人在Glock参与手枪设计后，后来到了德国瓦尔特公司设计了P99手枪。可以说Glock还是请了人才设计的，并不是完全从零开始。
搜搜Test Operations Procedure Small Arms Hand and Shoulder Weapons and Machineguns
另外贴一个Gloc ...
谢谢，我再找找。
关于Glock，虽然Glock公司以前没有设计过枪，但是Glock手枪的设计师中有一个人是以前奥地利斯太尔公司参与AUG设计过的，此人在Glock参与手枪设计后，后来到了德国瓦尔特公司设计了P99手枪。可以说Glock还是请了人才设计的，并不是完全从零开始。
NRA的杂志“美国步枪手”在2002年刊登的这篇由助理编辑Angus McClellan撰写的文章，“被雷打M9的25年服役”，我以前贴过的，详细介绍了当年美军的测试经过，所谓“降低标准”里面也讲了，是陆军根本不想更换1911手枪，故意制定的比空军的实验更加不切实际的要求（这些实验里一直都有泥沙测试），让11个参选手枪一个都过不了。 后来国防部让陆军再次测试，1911的泥沙实验成绩最好，干泥和湿泥都是100%的通过。 被雷打，HK，S&W是稍微差一点，接近100%，西格的得分差的多了点，干泥测试只有79%。。。
http://www.americanrifleman.org/ ... 5-years-of-service/
http://www.americanrifleman.org/ ... 5-years-of-service/
NRA的杂志“美国步枪手”在2002年刊登的这篇由助理编辑Angus McClellan撰写的文章，“被雷打M9的25年服役” ...
谢谢，我去学习学习。
谢谢，我去学习学习。
我找到了你提供英文名字的报告，但是很遗憾没有相关标准，看不到到底是用了什么样的泥水，只有测试结论， ...
结论差不多可以说明些问题
另外，用glock、p226（mk25）、m4a1等等过不了浸河水试验的枪潜水、渗透的单位不在少数，那些水难道是和纯净水一样干净？
泥沙试验能够比较突出的1911，即使是高端牌子的1911也被某些单位抛弃，全部换了glock，还参与了开发hk416，如果双排单进如此不堪用，经历过中东沙漠环境的他们为什么要用呢？
结论差不多可以说明些问题
另外，用glock、p226（mk25）、m4a1等等过不了浸河水试验的枪潜水、渗透的单位不在少数，那些水难道是和纯净水一样干净？
泥沙试验能够比较突出的1911，即使是高端牌子的1911也被某些单位抛弃，全部换了glock，还参与了开发hk416，如果双排单进如此不堪用，经历过中东沙漠环境的他们为什么要用呢？
TSQ 发表于 2016-5-4 17:44
《自动武器原理与构造学》
http://www.anysafer.com/keji/285/
谢谢你的支持。不过很遗憾，无法链接。
《自动武器原理与构造学》
http://www.anysafer.com/keji/285/
谢谢你的支持。不过很遗憾，无法链接。
重实验轻生产，这是毛病要改。
结论差不多可以说明些问题
另外，用glock、p226（mk25）、m4a1等等过不了浸河水试验的枪潜水、渗透的单 ...
你可以看一下我置顶二楼的帖子，我把测试内容截图出来了。
测试标准和方法我认为没有多少造假的，国内也不会拿国外枪让它们专门通不过。
你说的事情其实涉及到国内测试要求符合不符合作战场景的事，你提出的伊拉克等地作战的确有反映风沙环境下可靠性问题，譬如美军在2007年做M4和HK416等对比测试就是因为这个原因。至于M9方面的报道，在DBOY网站上有，主要反映的弹匣弹簧不行，一般只装10发弹。
实际上战场上手枪多数是备用武器，打的数量有限，而且美军多数乘车作战，还有不少空中火力支援，手枪使用机会有多大都难说。
个人认为还是标准设定问题，枪是根据标准要求来设计的，这个是需要探讨的。
另外，用glock、p226（mk25）、m4a1等等过不了浸河水试验的枪潜水、渗透的单 ...
你可以看一下我置顶二楼的帖子，我把测试内容截图出来了。
测试标准和方法我认为没有多少造假的，国内也不会拿国外枪让它们专门通不过。
你说的事情其实涉及到国内测试要求符合不符合作战场景的事，你提出的伊拉克等地作战的确有反映风沙环境下可靠性问题，譬如美军在2007年做M4和HK416等对比测试就是因为这个原因。至于M9方面的报道，在DBOY网站上有，主要反映的弹匣弹簧不行，一般只装10发弹。
实际上战场上手枪多数是备用武器，打的数量有限，而且美军多数乘车作战，还有不少空中火力支援，手枪使用机会有多大都难说。
个人认为还是标准设定问题，枪是根据标准要求来设计的，这个是需要探讨的。
整体封闭性最好的是击针枪，可惜天朝不要
整体封闭性最好的是击针枪，可惜天朝不要
兄弟，论坛短信聊。
兄弟，论坛短信聊。
这个帖子的讨论研究氛围很好很难得
TSQ 发表于 2016-5-5 11:26
你可以看一下我置顶二楼的帖子，我把测试内容截图出来了。
测试标准和方法我认为没有多少造假的，国内也 ...
美军mud测试标准：
Make a mixture of 4.5 kg (10 lb) of montmorillonite clay, 1 kg (2.2 lb) of SIL-CO-SIL 125 as used in the Sand and Dust test (para 4.5.4), and about 45.51 (48 qt) of water. The amount of water to be added to the sand and clay mixture will vary with the moisture content of these components. The water content will be limited to the quantity producing a mud viscosity of 4600 + 200 centipoises as determined with a Brookfield viscometer.
实验也是两步：从泥里拿出来用手抹抹直接打；从泥里拿出来凉干了（4小时左右）再打
美军没有“黄河水”实验
你可以看一下我置顶二楼的帖子，我把测试内容截图出来了。
测试标准和方法我认为没有多少造假的，国内也 ...
美军mud测试标准：
Make a mixture of 4.5 kg (10 lb) of montmorillonite clay, 1 kg (2.2 lb) of SIL-CO-SIL 125 as used in the Sand and Dust test (para 4.5.4), and about 45.51 (48 qt) of water. The amount of water to be added to the sand and clay mixture will vary with the moisture content of these components. The water content will be limited to the quantity producing a mud viscosity of 4600 + 200 centipoises as determined with a Brookfield viscometer.
实验也是两步：从泥里拿出来用手抹抹直接打；从泥里拿出来凉干了（4小时左右）再打
美军没有“黄河水”实验
中华红 发表于 2016-5-5 11:02
谢谢你的支持。不过很遗憾，无法链接。
http://pan.baidu.com/share/link? ... 9&fid=567287484
《自动武器原理与构造学》，能下
谢谢你的支持。不过很遗憾，无法链接。
http://pan.baidu.com/share/link? ... 9&fid=567287484
《自动武器原理与构造学》，能下
Eddie1997 发表于 2016-5-5 12:13
美军mud测试标准：
Make a mixture of 4.5 kg (10 lb) of montmorillonite clay, 1 kg (2.2 lb) of SIL- ...
谢谢了！
根据描述，大约48公斤的水混合了5-6公斤的泥土（泥土和沙尘混合）物。
结合前面提到的第一个测试，是浸泡1分钟，看样子就是模拟我前面猜测的枪掉到泥水里拿出来打的情况。
第二个测试，根据我截图（在二楼），提到的是“For the second phase, mud-immersed guns were hand wiped and left to dry for 4 hours before test firing”，这个“hand wiped”应该是用手擦一下泥，具体如何擦没有描述，也不知道操作，估计就是把表面泥擦掉就让枪去晾干了。
记得山人256以前谈过浸泡1分钟和在流动河水中的泡20分钟的区别，主要是关系到泥水渗透到枪内的情况，20分钟能够让泥沙进入枪内并沉淀在枪的狭小空间上，1分钟恐怕达不到这样的效果。
总之各有各的设定场景。我倒是希望92有机会也尝试一下美军的泥水测试，看看到底效果如何。
Eddie1997 发表于 2016-5-5 12:13
美军mud测试标准：
Make a mixture of 4.5 kg (10 lb) of montmorillonite clay, 1 kg (2.2 lb) of SIL- ...
谢谢了！
根据描述，大约48公斤的水混合了5-6公斤的泥土（泥土和沙尘混合）物。
结合前面提到的第一个测试，是浸泡1分钟，看样子就是模拟我前面猜测的枪掉到泥水里拿出来打的情况。
第二个测试，根据我截图（在二楼），提到的是“For the second phase, mud-immersed guns were hand wiped and left to dry for 4 hours before test firing”，这个“hand wiped”应该是用手擦一下泥，具体如何擦没有描述，也不知道操作，估计就是把表面泥擦掉就让枪去晾干了。
记得山人256以前谈过浸泡1分钟和在流动河水中的泡20分钟的区别，主要是关系到泥水渗透到枪内的情况，20分钟能够让泥沙进入枪内并沉淀在枪的狭小空间上，1分钟恐怕达不到这样的效果。
总之各有各的设定场景。我倒是希望92有机会也尝试一下美军的泥水测试，看看到底效果如何。
中华红 发表于 2016-5-5 11:02
谢谢你的支持。不过很遗憾，无法链接。
你可以再搜搜，应该能找到。
谢谢你的支持。不过很遗憾，无法链接。
你可以再搜搜，应该能找到。
你可以看一下我置顶二楼的帖子，我把测试内容截图出来了。
测试标准和方法我认为没有多少造假的，国内也 ...
对于特战单位手枪很多时候就是主战武器，造假倒不会，但是有多大意义才是需要探讨的
另外m4和hk416的测试后，美军更换了USGI弹匣的托弹板，因为弹匣产生的大部分问题得到解决
洒泥巴洒的位置准一些，ak照样得卡而m4没事，是不是证明ak的可靠性很烂，根本不适合有泥的环境？
测试标准和方法我认为没有多少造假的，国内也 ...
对于特战单位手枪很多时候就是主战武器，造假倒不会，但是有多大意义才是需要探讨的
另外m4和hk416的测试后，美军更换了USGI弹匣的托弹板，因为弹匣产生的大部分问题得到解决
洒泥巴洒的位置准一些，ak照样得卡而m4没事，是不是证明ak的可靠性很烂，根本不适合有泥的环境？
繁体人生1 发表于 2016-5-5 10:55
结论差不多可以说明些问题
另外，用glock、p226（mk25）、m4a1等等过不了浸河水试验的枪潜水、渗透的单 ...
我认为是 那个浸河水测试虽然苛刻 但并没有很好的模拟真实环境 是一个严格但无用的考试
结论差不多可以说明些问题
另外，用glock、p226（mk25）、m4a1等等过不了浸河水试验的枪潜水、渗透的单 ...
我认为是 那个浸河水测试虽然苛刻 但并没有很好的模拟真实环境 是一个严格但无用的考试
我觉得双排双进只要进蛋线路设计得好就没啥
黄河水标准还是太奇葩了，我怀疑54都过不了
会喷火的AK 发表于 2016-5-5 14:14
我认为是 那个浸河水测试虽然苛刻 但并没有很好的模拟真实环境 是一个严格但无用的考试
真实环境可能更恶劣。
论真实“河水”的泥沙浓度，长江接近1.5，黄河35（平均，极值800多），你选定的“标准河”浓度该是多少？
就像城市排水工程“几年一遇”的标准一样，核心就在于解决问题的成本和承受“意外损失”的平衡。
会喷火的AK 发表于 2016-5-5 14:14
我认为是 那个浸河水测试虽然苛刻 但并没有很好的模拟真实环境 是一个严格但无用的考试
真实环境可能更恶劣。
论真实“河水”的泥沙浓度，长江接近1.5，黄河35（平均，极值800多），你选定的“标准河”浓度该是多少？
就像城市排水工程“几年一遇”的标准一样，核心就在于解决问题的成本和承受“意外损失”的平衡。
好老头 发表于 2016-5-5 12:26
http://pan.baidu.com/share/link?uk=1344697988&shareid=297149&fid=567287484
《自动武器原理与构造学 ...
真的能下，实在太激动了。感谢，感谢！！
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《自动武器原理与构造学 ...
真的能下，实在太激动了。感谢，感谢！！
勃郎宁 发表于 2016-5-5 14:28
我觉得双排双进只要进蛋线路设计得好就没啥
双进对长度的要求比单进高？
我觉得双排双进只要进蛋线路设计得好就没啥
双进对长度的要求比单进高？
会喷火的AK 发表于 2016-5-4 22:49
你放心 那个浸河水测试二阶段 三阶段测试
双排单进都过不了 西方的那些双排单进手枪一个都过不了
这次92G使用了双排单进
说明警方已经放弃了特种环境考核下的可靠性，开始务实了。。。
你放心 那个浸河水测试二阶段 三阶段测试
双排单进都过不了 西方的那些双排单进手枪一个都过不了
这次92G使用了双排单进
说明警方已经放弃了特种环境考核下的可靠性，开始务实了。。。
勃郎宁 发表于 2016-5-5 14:28
我觉得双排双进只要进蛋线路设计得好就没啥
长度限死了
我觉得双排双进只要进蛋线路设计得好就没啥
长度限死了