关于我们求购RD180技术的炒作，航天部门应该给予正面回 ...

暂时不需要不等于把渠道给堵死啊。

为啥要正面回答呢？如果什么传闻都得官方回应，航天部门成什么了。

Cloud_liang 发表于 2016-4-20 13:57
为啥要正面回答呢？如果什么传闻都得官方回应，航天部门成什么了。
为什么不正面回答？山寨就是山寨，不是山寨就不是山寨，你还嫌中国制造业背的山寨之名不够多？

呵呵，当初搞到rd-120的时候，回应了么？现在一个字都不提，搞得补燃煤油机是独自弄出来的一样

中国人最爱面子，官方发言最能体现。中俄军购那么多年，具体内容几乎从来不向老百姓公开，而每年向联合国提交的报告就写得一清二楚。

中国人最爱面子，官方发言最能体现。中俄军购那么多年，具体内容几乎从来不向老百姓公开，而每年向联合国提交的报告就写得一清二楚。

中国人最爱面子，官方发言最能体现。中俄军购那么多年，具体内容几乎从来不向老百姓公开，而每年向联合国提 ...
中国给联合国的什么报告提交过？

中国给联合国的什么报告提交过？
每年进出口军火的具体型号和数量都要向联合国报告的。

每年进出口军火的具体型号和数量都要向联合国报告的。
联合国无权核实真伪

联合国无权核实真伪
中国在洋人面前向来老实检点，不敢编造欺瞒；就算中国不报告，外国的交易方也会报告，中外数据对不上就更丢脸了。所以正常的国际军贸根本藏不住的。

kingcheng16 发表于 2016-4-20 16:49
呵呵，当初搞到rd-120的时候，回应了么？现在一个字都不提，搞得补燃煤油机是独自弄出来的一样
RD120本就是买的，回应什么？

美国RD120，180，NK33都买过，看来永远摆脱不了山寨之名了

美国RD120，180，NK33都买过，看来永远摆脱不了山寨之名了
美国人山寨的型号叫啥，是不是吹自主知识产权？

kingcheng16 发表于 2016-4-21 18:00
美国人山寨的型号叫啥，是不是吹自主知识产权？
AJ26，梅林D推力和RD120相同到1%，AR1山寨RD180正在进行中

兔子也就把RD120“山寨”出高60%的推力，美国给梅林增推60%应该很轻松吧？呵呵

中国人最爱面子，官方发言最能体现。中俄军购那么多年，具体内容几乎从来不向老百姓公开，而每年向联合国提 ...
对不对百姓公开和面子有什么关系？你喷中国上瘾了是吧？

何必呢？若这次澄清，那下一次不澄清，岂不就说明是真的？
沉默是金

iewgnem 发表于 2016-4-22 00:01
AJ26，梅林D推力和RD120相同到1%，AR1山寨RD180正在进行中

兔子也就把RD120“山寨”出高60%的推力，美 ...
AJ26就是原版库存NK-33,美国人换个名字而已
梅林从340KN增加到730KN，增加了115%
AR-1和RD-180哪里像？

纸飞机 发表于 2016-4-22 14:27
AJ26就是原版库存NK-33,美国人换个名字而已
梅林从340KN增加到730KN，增加了115%
AR-1和RD-180哪里像？

－为什么要换名字呢，又不是换名字就没人知道就是NK33了

－梅林和RD120尺寸都差不多，梅林1D真空推力是825kN，RD120是834kN，99%相同，是巧合么？梅林10年前的340kN那只能说还没吃透，现在不就终于吃透达到RD120得99%了么。那既然YF-100“山寨”一下就能把RD120真空推力从834kN增到1300kN，梅林山寨自己山寨到1300kN应该不是难事吧？

－AR-1和RD180都是煤油机，都是双喷管双燃烧室，都是富氧补燃循环发动机，AR1就是为自主化大力神发动机，参考设计的，不是山寨是什么？

iewgnem 发表于 2016-4-22 14:58
－为什么要换名字呢，又不是换名字就没人知道就是NK33了

－梅林和RD120尺寸都差不多，梅林1D真空推 ...
换名字方便加价
哪个位面的梅林和RD-120尺寸差不多？RD-120和梅林循环方式是一样的?
哪个位面的AR-1又成了双燃烧室？

养猫专家 发表于 2016-4-20 17:03
中国人最爱面子，官方发言最能体现。中俄军购那么多年，具体内容几乎从来不向老百姓公开，而每年向联合国提 ...
求向联合国报告武器贸易的法律依据和具体内容，看看是否一清二楚

纸飞机 发表于 2016-4-22 15:24
换名字方便加价
哪个位面的梅林和RD-120尺寸差不多？RD-120和梅林循环方式是一样的?
哪个位面的AR-1又 ...

－AJ26没知识产权还好意思加价，的确有点不要脸
－真空梅林和RD120都是3-4米长，2米左右直径么，同样染料，推力一模一样尺寸可能有多大不同？梅林不是富氧补燃没错，技术估计没吃透，没办法
－AR1双喷管难道只有一个燃烧室？而且还号称是美国首个富氧补燃循环发动机，哪个位面不是山寨RD180了？

iewgnem 发表于 2016-4-22 16:51
－AJ26没知识产权还好意思加价，的确有点不要脸
－真空梅林和RD120都是3-4米长，2米左右直径么，同样 ...
RD120直径两米不到，真空版梅林超过3米，这叫差不多?
AR-1从来都是单喷管单燃烧室，然后双机并联安装，这和180是一回事？

－真空梅林什么时候超过３米了？尺寸差不多推力一模一样，实在是摆脱不了山寨嫌疑


－AR1和RD180都是双喷管双燃烧室，AR1最多也就是在RD180基础上改改，还是标准的山寨。话说本来就是为代替RD180设计的，你用半台AR1能代替RD180么？

纸飞机 发表于 2016-4-22 16:58
RD120直径两米不到，真空版梅林超过3米，这叫差不多?
AR-1从来都是单喷管单燃烧室，然后双机并联安装， ...

－真空梅林什么时候超过３米了？尺寸差不多推力一模一样，实在是摆脱不了山寨嫌疑


－AR1和RD180都是双喷管双燃烧室，AR1最多也就是在RD180基础上改改，还是标准的山寨。话说本来就是为代替RD180设计的，你用半台AR1能代替RD180么？

iewgnem 发表于 2016-4-22 17:03
－真空梅林什么时候超过３米了？尺寸差不多推力一模一样，实在是摆脱不了山寨嫌疑
你拿个没装延伸喷管的梅林想说明什么？
1C的延伸喷管已经有2.7米，1D计算结果超过3米，而RD120只有1.95米，这叫差不多？
YF-75和RL-10A-3推力差不多，是不是也是山寨来的？
RD-180单泵双燃烧室和AR-1双机并联居然是一样的？这理论无敌了

中国在洋人面前向来老实检点，不敢编造欺瞒；就算中国不报告，外国的交易方也会报告，中外数据对不上就更 ...
中国轻武器其实很多都没报备

纸飞机 发表于 2016-4-22 17:18
你拿个没装延伸喷管的梅林想说明什么？
1C的延伸喷管已经有2.7米，1D计算结果超过3米，而RD120只有1.95 ...
－图里没延伸梅林显然直径才1米，延伸后不就是和RD120一样的2米左右么，还能说明什么？
推力一样，尺寸一样，燃料一样，不就是90年代引进RD120的结果么

－YF75推力75kN，RL10-10A-3推力65kN，相差15%呢，梅林1D和RD120推力相同到1%，这么高度的吻合，可能是巧合么？

－AR1和RD180都是双燃烧室双喷管，都是富氧补燃，核心原理一模一样，技术一样，最多也就小改。AR1将是美国第一款富氧补燃发动机，要是不用山寨RD180也能搞出来，大力神会需要用10几年的RD180么。

事实就是美国引进了RD120，RD180和NK33，所以以后不管搞什么也永远摆脱不了山寨的嫌疑

能买到RD180才好

2016-4-23 13:45 上传

顺便一提，RL-10A-3推力15220磅，哪个更接近？
AR-1的具体循环路径与RD-180有明显区别，液氧预压泵完全不同
至于大力神么？哪个位面的大力神火箭用的RD-180？

纸飞机 发表于 2016-4-23 13:51
你能不扯谈么？梅林1D真空版有多宽自己看图，我懒得废话
不过推力么
－网站上梅林1D真空推力写9台7426kN，7426／9不就是825kN么。真空版梅林的934kN比梅林真空推力大没错，可天顶二级用的RD120升级版推力是912kN，和934kN又是相差只有2%，梅林不仅标准版一样，真空版改都改的和RD120一模一样，这难道又是巧合？
－RL-10A-3推力是14,700lb = 65.60 kN，哪儿来的15220?
http://www.astronautix.com/engines/rl10a3.htm
－AR1区别最多也就是小改，都是双燃烧室双喷管，都是富氧补燃，核心构架和原理山寨了，其他地方小改也还是山寨。本来就是为快速代替RD180直接参考设计的，山寨又没什么丢人的
－大力神是我错了，是宇宙神，我总是把Atlas是什么神搞混

iewgnem 发表于 2016-4-23 14:46
－网站上梅林1D真空推力写9台7426kN，7426／9不就是825kN么。真空版梅林的934kN比梅林真空推力大没错，可 ...
我还第一次听说真空版的发动机和起飞级是这样比推力的，你无敌了
RL-10A-3-3标准推力15000，实测15220，咋了？有疑问？
AR1你高兴就好，我懒得废话了

纸飞机 发表于 2016-4-23 15:09
我还第一次听说真空版的发动机和起飞级是这样比推力的，你无敌了
RL-10A-3-3标准推力15000，实测15220， ...

－引进RD120，然后推力相同到1%-2%，这可能是巧合么？
－RL-10A-3推力14700lbf我链接里写的很清楚，15000lbf的是RL-10A-1。你错了就错了，承认不丢人。话说15000lbf也就66.7kN，YF-75是78kN，相差17%。梅林1D和RD120推力吻合到1-2%这种事除非山寨否则不是那么容易发生的
－AR1本来就是为了快速代替RD180的项目，山寨RD180的煤油富氧补染技术也不丢人。要是不山寨就能研制出来还买10几年的RD180干什么

2016-4-23 15:44 上传

这比冲都对的上呀，是不是更山寨证据充分了？
推力差一点？按照你的理论，这也是没吃透嘛，你看RL-10A4就到10吨了，说明略超过A3技术没达到A4对吧
推力一样这个山寨证据确实厉害呀
那么YF-21是山寨的RD-215呢，还是RD-226呢，或者参考RD-180改AR-1的技术方案山寨的LR-87呢？

－美国引进RD120你都不知道么？不仅引进，而且1995年10月11日成为第一个在美国本土点火的毛发。这种资料全世界都看得到的，抵赖不掉的
The first U.S. test firing of a flight-qualified production Russian rocket engine, the RD-120, was conducted today by Pratt & Whitney (P&W) Space Propulsion Operations.
http://www.thefreelibrary.com/PR ... CTION...-a017591005

－同燃料发动机比冲全人类都在10%范围内，很大成分是燃料决定的，而推力是设计决定的，从小到大相差好几倍，是一个概念么？
－YF75推力和RL-10不管哪个型号都没有小到1%的吻合。YF75比RL-10A-3大17%，比RL-10A-4小22%。推力设计空间很大，梅林与RD120的1-2%这种完全吻合，除非山寨否则不是那么容易发生地
－YF-21地面推力731kN，RD-125是864kN，相差16%呢。RD-226是什么没听说过。LR-87又不是富氧补然，要是不引进山寨RD180美国就搞得出来还需要引进RD180么？

纸飞机 发表于 2016-4-23 15:56
喔，美国引进过RD120？
YF-75比冲440，来看看440比冲的RL-10A-3多少？

－美国引进RD120你都不知道么？不仅引进，而且1995年10月11日成为第一个在美国本土点火的毛发。这种资料全世界都看得到的，抵赖不掉的
The first U.S. test firing of a flight-qualified production Russian rocket engine, the RD-120, was conducted today by Pratt & Whitney (P&W) Space Propulsion Operations.
http://www.thefreelibrary.com/PR ... CTION...-a017591005

－同燃料发动机比冲全人类都在10%范围内，很大成分是燃料决定的，而推力是设计决定的，从小到大相差好几倍，是一个概念么？
－YF75推力和RL-10不管哪个型号都没有小到1%的吻合。YF75比RL-10A-3大17%，比RL-10A-4小22%。推力设计空间很大，梅林与RD120的1-2%这种完全吻合，除非山寨否则不是那么容易发生地
－YF-21地面推力731kN，RD-125是864kN，相差16%呢。RD-226是什么没听说过。LR-87又不是富氧补然，要是不引进山寨RD180美国就搞得出来还需要引进RD180么？

iewgnem 发表于 2016-4-23 16:19
－美国引进RD120你都不知道么？不仅引进，而且1995年10月11日成为第一个在美国本土点火的毛发。这种资 ...
喔，那梅林1C和RD-120差多少?按照你的理论，这是没吃透的表现嘛，那比A3有改进又没吃透A4不是很合理么？
RD-215海平面推力75.5吨，和731KN差距多少来着？
RD-226是我写错了，应该是RD-225，推力77.5吨，差距多少？
LR-87不是富氧补燃呀，循环方式和YF-21一样，双燃烧室，推力300000磅，这不妥妥的RD-180改AR-1路线么？

－梅林1C消化吸收几年后成为1D然后不就吻合了么
－RD215海平面推力是 864kN，不知你的75.5从哪来的
http://www.astronautix.com/engines/rd215.htm
－RD225又是什么发动机？我还是没听说过也找不到任何资料，你又是从哪儿找来的东西？
编辑：哦，终于找到了，地面推力889kN，和731kN相差21%呢，你的77.5又是从哪儿来的？
http://www.astronautix.com/engines/rd225.htm
－LR-87是煤油机，LR-87-3地面推力647kN，LR-87-5地面推力956kN，LR-87-7地面推力946kN，不管在哪个层面都和YF-21没关系。这和AR1山寨RD180有半点关系么？
- YF21是N2O4和UDMH燃料，RD215和225都是HNO3和UDMH，不仅推力不同燃料都不同。
AR1和RD180都是煤油机，梅林和RD120也都是煤油机，山寨当然是相同燃料咯

话说你连美国90年代引进RD120都不知道，还出一大堆数字错误，燃料也都搞错，你确定你知道自己在说什么？

纸飞机 发表于 2016-4-23 16:35
喔，那梅林1C和RD-120差多少?按照你的理论，这是没吃透的表现嘛，那比A3有改进又没吃透A4不是很合理么？
...

－梅林1C消化吸收几年后成为1D然后不就吻合了么
－RD215海平面推力是 864kN，不知你的75.5从哪来的
http://www.astronautix.com/engines/rd215.htm
－RD225又是什么发动机？我还是没听说过也找不到任何资料，你又是从哪儿找来的东西？
编辑：哦，终于找到了，地面推力889kN，和731kN相差21%呢，你的77.5又是从哪儿来的？
http://www.astronautix.com/engines/rd225.htm
－LR-87是煤油机，LR-87-3地面推力647kN，LR-87-5地面推力956kN，LR-87-7地面推力946kN，不管在哪个层面都和YF-21没关系。这和AR1山寨RD180有半点关系么？
- YF21是N2O4和UDMH燃料，RD215和225都是HNO3和UDMH，不仅推力不同燃料都不同。
AR1和RD180都是煤油机，梅林和RD120也都是煤油机，山寨当然是相同燃料咯

话说你连美国90年代引进RD120都不知道，还出一大堆数字错误，燃料也都搞错，你确定你知道自己在说什么？

2016-4-23 18:42 上传

LR-87有几个型号搞清楚了没？装大力神2那是煤油？
YF-21比用毒燃料的LR-87差点，按你的理论不就是没吃透嘛，很合理呀
RD-225有个改进型叫RD-250，这一定是YF-21的原形了，燃料一样，推力80吨，和YF-21差距很小嘛

你自己还是多看点火箭发动机的基本知识吧，你的奇谈怪论多到没法评论

能买到生产线当然最好 买不到的话只能自已脚踏实地地研究了

- 话说你自己贴的列表上都写了RD-215是75.5/88.7，RD225最大77.5/90.5，YF-21是73/81.6，而且燃料都根本不同，梅林和RD120的同燃料1-2%吻合度哪儿那么容易发生？你单位也说错了不是吨，否则后面会加个kg。更重要的是RD215燃料都写了Nitric Acid就是HNO3，和YF20的N2O2根本就不是同一个化合物，不同燃料的火箭能相提并论还是第一次听说。真不知道你用推力不同燃料不同的发动机对比YF20想说明什么，真觉得或搅蛮缠就能抵赖掉AR1和梅林山寨RD180和120的问题么？

- 大力神II的LR-87-3已经告诉你了推力956.5kN，和YF20相差高达30%，梅林与RD120的1-2%完全吻合除非山寨否则哪有那么那么容易出现？

- LR-87-3的燃料也是N2O2/Aerozine 50，Aerozine 50只有一半UDMH，另一半是Hydrazine N2H4，YF-21用的是纯UDMH，你又把燃料搞错，不是第一次了，怎么回事 ？是不是觉得所有“毒燃料”都是一样的，分不清？AR1和梅林山寨煤油机当然自己也是煤油机，怎么可能用不同燃料

- RD250最大推力你自己列表上也写得很清楚是89.9/80，和YF21的81.6/73.1不管在哪个层面都和梅林/RD120的1-2%吻合相差一个数量级，你这么胡搅蛮缠有意思么？

- 美国引进RD120和RD180是全人类都知道的，中国什么时候引进过1960年就停产的RD-215了？推力不同燃料不同也从没引进过，和美国引进RD120/180然后山寨是一个概念么？

话说你分不清燃料，推力数字全屏出错，把推力不同燃料不同的发动机放在一起胡搅蛮缠，美国引进RD120也不知道，每贴都出大堆错误，自己贴的链接都看不清，你确定你知道你自己在说什么么？

纸飞机 发表于 2016-4-23 18:57
http://www.npoenergomash.ru/eng/encikloped/dvizki/
对数据有疑问呢，请去联系作为设计单位的NPO ENGE ...

- 话说你自己贴的列表上都写了RD-215是75.5/88.7，RD225最大77.5/90.5，YF-21是73/81.6，而且燃料都根本不同，梅林和RD120的同燃料1-2%吻合度哪儿那么容易发生？你单位也说错了不是吨，否则后面会加个kg。更重要的是RD215燃料都写了Nitric Acid就是HNO3，和YF20的N2O2根本就不是同一个化合物，不同燃料的火箭能相提并论还是第一次听说。真不知道你用推力不同燃料不同的发动机对比YF20想说明什么，真觉得或搅蛮缠就能抵赖掉AR1和梅林山寨RD180和120的问题么？

- 大力神II的LR-87-3已经告诉你了推力956.5kN，和YF20相差高达30%，梅林与RD120的1-2%完全吻合除非山寨否则哪有那么那么容易出现？

- LR-87-3的燃料也是N2O2/Aerozine 50，Aerozine 50只有一半UDMH，另一半是Hydrazine N2H4，YF-21用的是纯UDMH，你又把燃料搞错，不是第一次了，怎么回事 ？是不是觉得所有“毒燃料”都是一样的，分不清？AR1和梅林山寨煤油机当然自己也是煤油机，怎么可能用不同燃料

- RD250最大推力你自己列表上也写得很清楚是89.9/80，和YF21的81.6/73.1不管在哪个层面都和梅林/RD120的1-2%吻合相差一个数量级，你这么胡搅蛮缠有意思么？

- 美国引进RD120和RD180是全人类都知道的，中国什么时候引进过1960年就停产的RD-215了？推力不同燃料不同也从没引进过，和美国引进RD120/180然后山寨是一个概念么？

话说你分不清燃料，推力数字全屏出错，把推力不同燃料不同的发动机放在一起胡搅蛮缠，美国引进RD120也不知道，每贴都出大堆错误，自己贴的链接都看不清，你确定你知道你自己在说什么么？

2016-4-24 13:34 上传

这不非常符合你早期没吃透后期逐渐接近的理论么？
推力只有一半，循环方式完全不同的梅林1A都是能是山寨RD120了，氧化剂不同算啥？
顺便，差一半的梅林1A不就是没吃透么，YF-21和LR-87才差多少呀？
LR-87用过几种燃料搞清楚了没？
喔对了，AZ50是吧，正好欧洲和印度都有个从UDMH改进到UH25的过程，这不就是没吃透混合燃料嘛，山寨过程中这不是很合理的情况么？

你真会胡搅蛮缠，中国从没引进过RD215，YF-21和RD215燃料不同推力不同，手里从来没有，化学反应都不同的东西怎么“吃透”？
而全人类都知道美国引进过RD120，之后发展出的梅林1D和RD120用相同燃料推力完全吻合，这可能是巧合么？
你用前者为后者的山寨狡辩，不觉得丢人么？

事实就是美国引进了RD120和RD180，然后造出燃料相同推力完全吻合的梅林1D，依赖进口发动机10年后为摆脱依赖，参考RD180发展燃料相同理论相同的美国第一个富氧补燃AR1，这种严重的山寨嫌疑你怎么胡搅蛮缠，用什么神奇逻辑都洗不掉第

纸飞机 发表于 2016-4-24 13:47
YF-21早期型只有71吨，现在么

这不非常符合你早期没吃透后期逐渐接近的理论么？

你真会胡搅蛮缠，中国从没引进过RD215，YF-21和RD215燃料不同推力不同，手里从来没有，化学反应都不同的东西怎么“吃透”？
而全人类都知道美国引进过RD120，之后发展出的梅林1D和RD120用相同燃料推力完全吻合，这可能是巧合么？
你用前者为后者的山寨狡辩，不觉得丢人么？

事实就是美国引进了RD120和RD180，然后造出燃料相同推力完全吻合的梅林1D，依赖进口发动机10年后为摆脱依赖，参考RD180发展燃料相同理论相同的美国第一个富氧补燃AR1，这种严重的山寨嫌疑你怎么胡搅蛮缠，用什么神奇逻辑都洗不掉第