南海堡垒与海上河西走廊

汉匈早期战场集中在山西，河北，对中原威胁很大，而且南方百越蠢蠢欲动，对淮泗之地有野心。而战场转移到河西之后，匈奴的力量被分散了，不得不进入到汉朝的预设战场，于是双方的攻守之势开始发生变化。但是最终发生变化，还是在东汉时期完成了对匈奴的攻略，所以这是一个持久战，而河西走廊的开辟，则是一个开端。

河西四郡曾经不止一次被匈奴攻陷，杀都尉吏民，然而最终还是被汉朝收复了。为何匈奴不能据守这河西四郡呢？可能对于他们来说成本太高了吧。南海岛屿当然不会是万无一失，但是这本身就是它们存在的价值。从最低程度的海空监视，到少量战机巡逻，再到大规模行动，如同当年长城烽燧那样，可以承接不同程度的使命。其存在就是具有战略意义的，而不必追究太多。

这个世界是高度一体化的，在南海填岛与中东地区发生的变局也有一定的关联性。谁是大宛？谁是疏勒？谁是龟兹？在南海应当设置一都护，派遣班定远那样的人才来担任才好。

汉匈早期战场集中在山西，河北，对中原威胁很大，而且南方百越蠢蠢欲动，对淮泗之地有野心。而战场转移到河西之后，匈奴的力量被分散了，不得不进入到汉朝的预设战场，于是双方的攻守之势开始发生变化。但是最终发生变化，还是在东汉时期完成了对匈奴的攻略，所以这是一个持久战，而河西走廊的开辟，则是一个开端。

河西四郡曾经不止一次被匈奴攻陷，杀都尉吏民，然而最终还是被汉朝收复了。为何匈奴不能据守这河西四郡呢？可能对于他们来说成本太高了吧。南海岛屿当然不会是万无一失，但是这本身就是它们存在的价值。从最低程度的海空监视，到少量战机巡逻，再到大规模行动，如同当年长城烽燧那样，可以承接不同程度的使命。其存在就是具有战略意义的，而不必追究太多。

这个世界是高度一体化的，在南海填岛与中东地区发生的变局也有一定的关联性。谁是大宛？谁是疏勒？谁是龟兹？在南海应当设置一都护，派遣班定远那样的人才来担任才好。

很有看法，这样开辟第二战场，缓解东海钓鱼岛方向。很像下一盘围棋。

有点意思，大乱大治

其实最好的核潜艇基地还是应该在湾湾的花莲啊。湾湾真是暴殄天物啊。

漂白猪 发表于 2016-4-20 13:16
其实最好的核潜艇基地还是应该在湾湾的花莲啊。湾湾真是暴殄天物啊。
的确是的，花莲直接面对太平洋啦，海水深。

南海是一座新长城，因此需要以长城的实际用途来观察南海岛礁的价值。长城不是坚不可摧的堡垒，而是在一定的技术经济条件下实现远距离控制的“神经网络”。要想发挥南海长城的作用，需要一支长期坚持巡逻的海上和空中力量。水面巡逻舰，空中的巡逻飞机都是十分必要的。为此需要一定数量的大中型飞机和直升机。

这些岛礁是否安全呢？应该说特定的政治环境是最大的保险阀，而不在于军事力量。南海的事务，半分军事，半分政治。

花莲过于暴露了，而且临近日本控制的岛屿。南海的水下核力量，也是一种侧翼的策应，主力军是陆地上的东风４１。核威慑本来就是耗费巨大的事物。美国制造了数百架Ｂ－５２和配套的数百架ＫＣ－１３５，主要是为了随时保障空中有足够数量的轰炸机向苏联投放核弹，但是随着洲际导弹的服役，这些系统的价值顿时丧失了。如果不追求“打赢”核战争，那么实际的花费就不必那么高昂了。

漂白猪 发表于 2016-4-20 13:16
其实最好的核潜艇基地还是应该在湾湾的花莲啊。湾湾真是暴殄天物啊。

花莲过于暴露了，而且临近日本控制的岛屿。南海的水下核力量，也是一种侧翼的策应，主力军是陆地上的东风４１。核威慑本来就是耗费巨大的事物。美国制造了数百架Ｂ－５２和配套的数百架ＫＣ－１３５，主要是为了随时保障空中有足够数量的轰炸机向苏联投放核弹，但是随着洲际导弹的服役，这些系统的价值顿时丧失了。如果不追求“打赢”核战争，那么实际的花费就不必那么高昂了。

第一岛链对心理上的意义，甚于对军事上的意义。没有了沿海岛屿作为警戒阵地和提供纵深，第一岛链实际是核心阵地直接暴露于敌前了。考虑到第二岛链远在３０００公里之外，第一岛链其实和淮海战役时，国民党军的“一字蛇形阵”一样，首尾不能相顾。

漂白猪 发表于 2016-4-20 13:16
其实最好的核潜艇基地还是应该在湾湾的花莲啊。湾湾真是暴殄天物啊。

第一岛链对心理上的意义，甚于对军事上的意义。没有了沿海岛屿作为警戒阵地和提供纵深，第一岛链实际是核心阵地直接暴露于敌前了。考虑到第二岛链远在３０００公里之外，第一岛链其实和淮海战役时，国民党军的“一字蛇形阵”一样，首尾不能相顾。

漂白猪 发表于 2016-4-20 13:16
其实最好的核潜艇基地还是应该在湾湾的花莲啊。湾湾真是暴殄天物啊。
NONONO,最好的核潜艇埋伏地在赤瓜礁那地方，往赤瓜礁走个十海里就是一条很深的大海沟。

海上河西走廊是马六甲海峡

楼主分析得不错

汉匈早期战场集中在山西，河北，对中原威胁很大，而且南方百越蠢蠢欲动，对淮泗之地有野心。而战场转移到河 ...
南海班定远必是我大水师出身的将领！

wenxf 发表于 2016-4-20 14:59
NONONO,最好的核潜艇埋伏地在赤瓜礁那地方，往赤瓜礁走个十海里就是一条很深的大海沟。
是南华水道吗？

这就是要从战略的高度看问题。不错。

支持！再填4个岛，分别命名为新武威、新张掖、新酒泉、新敦煌

海上岛屿的价值慢慢会体现出来，下面要凭借海空力量的发展做些事情了。对此，美国又会怎么看呢？如果投入到这个舞台，双方一定会有一番较量吧。

现在需要的是班超这样的有韧性，也有灵活性的政治人才，还需要有霍去病这样的军事人才，像当年的汉军铁骑，奔袭数千里，封狼居胥，关键要看是否有胆略和充足的准备了。远征作战需要强大的海空实力，而大型隐形飞机和核潜艇是非常合适的组合。２００吨级的隐形平台可以作为轰炸机，加油机和电子战飞机使用，采用伙伴加油的方式，实现不间断的２４小时飞行。那么就可以从内陆起飞，抵达夏威夷上空了。

现在需要的是班超这样的有韧性，也有灵活性的政治人才，还需要有霍去病这样的军事人才，像当年的汉军铁骑，奔袭数千里，封狼居胥，关键要看是否有胆略和充足的准备了。远征作战需要强大的海空实力，而大型隐形飞机和核潜艇是非常合适的组合。２００吨级的隐形平台可以作为轰炸机，加油机和电子战飞机使用，采用伙伴加油的方式，实现不间断的２４小时飞行。那么就可以从内陆起飞，抵达夏威夷上空了。

的确是的，花莲直接面对太平洋啦，海水深。
我觉得还是三都澳好，应该是国内最适合航母潜艇部署的地方了

wenxf 发表于 2016-4-20 14:59
NONONO,最好的核潜艇埋伏地在赤瓜礁那地方，往赤瓜礁走个十海里就是一条很深的大海沟。
你说的是废铝饼海沟？那可是个好地方啊。适合攻击核潜艇。花莲那边出去好像2km就是直接4000多米深的太平洋了。也很适合。老美的冲绳，关岛，乃至夏威夷就直接一览无遗了。

guarddefend 发表于 2016-4-20 14:46
花莲过于暴露了，而且临近日本控制的岛屿。南海的水下核力量，也是一种侧翼的策应，主力军是陆地上的东 ...
当然前提是拿下 湾湾。。毕竟湾湾还是个大岛，虽不能说有很大的纵深，但是往上可以去日本，往下可以杀南海。往东可以直接杀关岛，夏威夷。这俩地方才是没有太多的纵深的。如果布置大河鱼，一出港口2km 就直接面对太平洋了。

夏威夷，关岛背后老美的陆地支援的距离，比起湾湾离开大陆做后背支援的距离，还是远多了。

中国真正的重点是印度洋。。。。

南海不会打的，如果有大国海军雄心关键还是台湾，只有收复台湾才拥有不受控制进出大洋的水道

gmtiger 发表于 2016-4-21 10:54
南海不会打的，如果有大国海军雄心关键还是台湾，只有收复台湾才拥有不受控制进出大洋的水道
难保猴子不会脑子抽风作死

台湾的命运大概就是像南越国那样，取决于一个大背景的变化。南海的价值大概也就在于此。然而目前的两栖快速投送能力并没有建立的那么好，缺乏高速登陆舰船和运输机、直升机。不管怎样，200架以上的战略运输机和1000架以上的直升机还是必须的。

打通海上走廊需要空中运输通道。运-20可搭载3辆装甲战车，按照每个机械化空降团90辆步兵战车、30辆装甲突击车、20辆炮兵车、10辆指挥通信车计算，需要50架次的运-20；如果再算上防空车、工程车、修理车等，估计需要60架次~70架次。为了投送一个空降师的主力车辆，需要200架次左右的运-20。但是实际上需要的飞机架次可能还会更多一些，特别是一些人员、特种车辆、后勤保障物资等。

如果服役的运-20有400架，按照75%的出动率可以安排300架以上的运输机参与空投。每一个波次可以完成1~2个空降师的装备投送工作。当然，同时需要战术运输机的辅助。如果在48小时内空军运输机队可以完成1000架次的投送任务，那么就可以完成一个完整的空降军的运输任务了。

但是，如果只生产150架运-20，也足以完成2~3个机械化或摩托化空降团的 投送任务，用来夺取2个关键机场已经足够了。再往后可以运用多种运输工具来进行空运，包括大量的民航客机。

打通海上走廊需要空中运输通道。运-20可搭载3辆装甲战车，按照每个机械化空降团90辆步兵战车、30辆装甲突击车、20辆炮兵车、10辆指挥通信车计算，需要50架次的运-20；如果再算上防空车、工程车、修理车等，估计需要60架次~70架次。为了投送一个空降师的主力车辆，需要200架次左右的运-20。但是实际上需要的飞机架次可能还会更多一些，特别是一些人员、特种车辆、后勤保障物资等。

如果服役的运-20有400架，按照75%的出动率可以安排300架以上的运输机参与空投。每一个波次可以完成1~2个空降师的装备投送工作。当然，同时需要战术运输机的辅助。如果在48小时内空军运输机队可以完成1000架次的投送任务，那么就可以完成一个完整的空降军的运输任务了。

但是，如果只生产150架运-20，也足以完成2~3个机械化或摩托化空降团的 投送任务，用来夺取2个关键机场已经足够了。再往后可以运用多种运输工具来进行空运，包括大量的民航客机。

把南海真正变成内海的海洋战略措施之一：扩建基地，部署反导系统-海军版-超级大本营军事论坛-最具影响力军事论坛 -
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漂白猪 发表于 2016-4-20 13:16
其实最好的核潜艇基地还是应该在湾湾的花莲啊。湾湾真是暴殄天物啊。
花莲对面琉球群岛距离太近。

花莲对面琉球群岛距离太近。
琉球最终地位还没定论。

隼鹰 发表于 2016-4-20 15:13
海上河西走廊是马六甲海峡
感觉如果把南海坐实，对缓解马六甲困局大有裨益。

——Heinch—— 发表于 2016-4-21 16:55
感觉如果把南海坐实，对缓解马六甲困局大有裨益。
是有帮助，但是马六甲困局的根本解决之道在于泛亚铁路

当年汉朝用了91年时间才统一南越国（公元前202年-公元前111年），估计台湾也是一样（公元1949年-公元2040年）

guarddefend 发表于 2016-4-21 12:55
台湾的命运大概就是像南越国那样，取决于一个大背景的变化。南海的价值大概也就在于此。然而目前的两栖快速 ...

当年汉朝用了91年时间才统一南越国（公元前202年-公元前111年），估计台湾也是一样（公元1949年-公元2040年）

guarddefend 发表于 2016-4-20 15:57
现在需要的是班超这样的有韧性，也有灵活性的政治人才，还需要有霍去病这样的军事人才，像当年的汉军铁骑， ...
可以预期的是，本朝的卫青霍去病必然出自海空军

楼主建南海防空识别区有些扯淡了，哪有在本国领空建立防空识别区的？

台湾的统一问题有时看得太重，有时看得太轻。上世纪８０年代可能已经觉得解决这个问题为期不远，但是这是缺乏对岛内生态认识的结果，于是１９９６年被打了个措手不及。这种政治上的“奇袭”并非刻意而为，却实际的造成了这种结果。现在经过２０年的发展，终于可以在南海上伸开臂膀，“张掖”于远端，于是把国家的统一和未来的大战略谋划结合在了一起。

台湾正在做的事情，就是首个大汉奸中行悦曾经干过的事情。基于这个认识，应当调整对台湾的政策，其核心思路是将台湾“菲律宾化”。这需要一个系统工程，估计在十年内可以奏效。然后，借越南的刀来实现一些进程。为何借越南呢？因为越南人有“野望”，而台湾人看不起越南人。所以越南这把刀可能得借来用用吧。

闽越国侵略东瓯国，福建开始纳入汉朝的视野之中。

无诸死后，子孙内讧迭起，频频挑起战争。曾经北征东瓯，南击南越（即南越国），百越诸民因此臣服，周边的刘姓诸国均以财物珍宝讨好闽越国，闽越国已成为西汉王朝南方的一股强大势力。闽越王无诸的后代东越王余善最后发展到刻“武帝”玺，自立为帝，并发兵反汉。这时的西汉王朝经过近百年的休养生息，国富民强，特别是汉武帝在位期间，汉朝进入鼎盛时期，他不能容忍各边远地区政权的日益强大。汉武帝在击败北方匈奴、解除北方边患之后，调遣四路大军共数十万人围攻闽越国。余善建六座城池拒汉兵。同时汉王朝对闽越国内部采取分化瓦解的手段，争取了闽越（越繇）王居股和部分贵族杀余善后降汉。汉武帝为了彻底消除后患，诏令大军将闽越举国迁往江淮内地，焚毁闽越国的城池宫殿。城村古城及其宫殿正是在西元前110年被汉武帝所派遣的大军所毁。

隼鹰 发表于 2016-4-21 17:13
可以预期的是，本朝的卫青霍去病必然出自海空军

台湾的统一问题有时看得太重，有时看得太轻。上世纪８０年代可能已经觉得解决这个问题为期不远，但是这是缺乏对岛内生态认识的结果，于是１９９６年被打了个措手不及。这种政治上的“奇袭”并非刻意而为，却实际的造成了这种结果。现在经过２０年的发展，终于可以在南海上伸开臂膀，“张掖”于远端，于是把国家的统一和未来的大战略谋划结合在了一起。

台湾正在做的事情，就是首个大汉奸中行悦曾经干过的事情。基于这个认识，应当调整对台湾的政策，其核心思路是将台湾“菲律宾化”。这需要一个系统工程，估计在十年内可以奏效。然后，借越南的刀来实现一些进程。为何借越南呢？因为越南人有“野望”，而台湾人看不起越南人。所以越南这把刀可能得借来用用吧。

闽越国侵略东瓯国，福建开始纳入汉朝的视野之中。

无诸死后，子孙内讧迭起，频频挑起战争。曾经北征东瓯，南击南越（即南越国），百越诸民因此臣服，周边的刘姓诸国均以财物珍宝讨好闽越国，闽越国已成为西汉王朝南方的一股强大势力。闽越王无诸的后代东越王余善最后发展到刻“武帝”玺，自立为帝，并发兵反汉。这时的西汉王朝经过近百年的休养生息，国富民强，特别是汉武帝在位期间，汉朝进入鼎盛时期，他不能容忍各边远地区政权的日益强大。汉武帝在击败北方匈奴、解除北方边患之后，调遣四路大军共数十万人围攻闽越国。余善建六座城池拒汉兵。同时汉王朝对闽越国内部采取分化瓦解的手段，争取了闽越（越繇）王居股和部分贵族杀余善后降汉。汉武帝为了彻底消除后患，诏令大军将闽越举国迁往江淮内地，焚毁闽越国的城池宫殿。城村古城及其宫殿正是在西元前110年被汉武帝所派遣的大军所毁。

隼鹰 发表于 2016-4-21 17:13
可以预期的是，本朝的卫青霍去病必然出自海空军
台湾不仅仅是台澎金马，毕竟还有个太平岛。虽然岛很小，但是在政治上也许可以四两拨千斤，拿来好好运作，说不定是个好题材。关键是谁来充当“闽越国”。

楼主的比喻非常形象。还可以把台湾比作古代的幽州。

闽越国当然是鬼子了，其不仅一直对南越国怀有领土野心，还勾结匈奴反对汉朝，企图自立为帝

guarddefend 发表于 2016-4-21 18:36
台湾不仅仅是台澎金马，毕竟还有个太平岛。虽然岛很小，但是在政治上也许可以四两拨千斤，拿来好好运作， ...

闽越国当然是鬼子了，其不仅一直对南越国怀有领土野心，还勾结匈奴反对汉朝，企图自立为帝

楼主的比喻非常形象。还可以把台湾比作古代的幽州。
台湾就是勾结契丹抗拒统一的北汉

相法不错，不过国家命运的大事，太多情怀是不是不好