超级军网HAL到底是怎么决策lca的？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 06:24:38
有谁有lca设计师回忆录么？
感觉什么飞机都没搞过就直接想在80年代挑战三代机，这设计师一定是吃屎了
比较合理的是在歼7基础上类似枭龙的改进，和美国人合作用两台f404设计出一个中型机
然后再自己慢慢弄，也不会这么被动了有谁有lca设计师回忆录么？
感觉什么飞机都没搞过就直接想在80年代挑战三代机，这设计师一定是吃屎了
比较合理的是在歼7基础上类似枭龙的改进，和美国人合作用两台f404设计出一个中型机
然后再自己慢慢弄，也不会这么被动了
感觉什么飞机都没搞过就直接想在80年代挑战三代机，这设计师一定是吃屎了
比较合理的是在歼7基础上类似枭龙的改进，和美国人合作用两台f404设计出一个中型机
然后再自己慢慢弄，也不会这么被动了有谁有lca设计师回忆录么？
感觉什么飞机都没搞过就直接想在80年代挑战三代机，这设计师一定是吃屎了
比较合理的是在歼7基础上类似枭龙的改进，和美国人合作用两台f404设计出一个中型机
然后再自己慢慢弄，也不会这么被动了
地上跑的阿琼比这简单，四十年都没搞定
我们不要嘲笑三哥，三哥已经很努力了，LCA舰载型将要服役了
我们不要嘲笑三哥，三哥已经很努力了，LCA舰载型将要服役了
舰载型早着呢，光起落架就超重1吨
舰载型早着呢，光起落架就超重1吨
起步时当然从当时国际主流开始，反正可以技术引进。我们起步就是当时成熟的一代喷气式没有搞螺旋桨，台湾起步就是当时成熟的三代没有搞一二代，印度只不过是结果搞的比较奇葩罢了。
舰载型早着呢，光起落架就超重1吨
这。。。怎么做到的，起落架有一吨么。。。还是说，原始设计里没有起落架。。。
这。。。怎么做到的，起落架有一吨么。。。还是说，原始设计里没有起落架。。。
这。。。怎么做到的，起落架有一吨么。。。还是说，原始设计里没有起落架。。。
我记得是整体超重一吨，不是起落架。好像是翻译错误
我记得是整体超重一吨，不是起落架。好像是翻译错误
我记得是整体超重一吨，不是起落架。好像是翻译错误
吓死我了，还以为是UFO呢。。。
吓死我了，还以为是UFO呢。。。
比较合理的是继续发展教练机，教练机相对的技术性能要求不高，还能有一定的采购、装备量。
鬼子、棒子，包括三哥自己都走的是这条路（HJT16、HJT36）。
如果教练机的设计研制水平上去了，那就设计研制更高水平的教练机，而教练机发展到一定程度，就接近于入门级的战斗机了。
如果连教练机的设计研制水平都不行的话，那战斗机的设计研制水平可想而知了。。。
鬼子、棒子，包括三哥自己都走的是这条路（HJT16、HJT36）。
如果教练机的设计研制水平上去了，那就设计研制更高水平的教练机，而教练机发展到一定程度，就接近于入门级的战斗机了。
如果连教练机的设计研制水平都不行的话，那战斗机的设计研制水平可想而知了。。。
按说lca应该也就是个练手的项目，这么小的飞机利用价值有限，印度真想发展得再上中型和重型机。
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popcorn234 发表于 2016-4-19 22:32
舰载型早着呢，光起落架就超重1吨
而且号称是使用了大量的复合材料减重，不知道这是怎么减掉的？
舰载型早着呢，光起落架就超重1吨
而且号称是使用了大量的复合材料减重，不知道这是怎么减掉的？
就是因为三锅的外购环境太好了，造就了国产货像跛脚鸭一样。
法国熟悉三角翼，印度又是一开始咨询法国的。
而且号称是使用了大量的复合材料减重，不知道这是怎么减掉的？
因为原来没设计起落架。。。
因为原来没设计起落架。。。
未来航空兵 发表于 2016-4-19 23:39
因为原来没设计起落架。。。
三锅设计的英萨斯步枪，完事之后发现子弹没解决，三锅奇葩的事真不少
因为原来没设计起落架。。。
三锅设计的英萨斯步枪，完事之后发现子弹没解决，三锅奇葩的事真不少
开发之初只是考虑对应F16而取代MIG21并积累本国研发三代机的经验（从轻型机做起不算错）
先说说选气动外形，都说吹过风洞，我觉得一点没吹是不可能的，但是抄幻影2000也是肯定的。。。我不是行家，所以我不理解印度人选择三角翼这种牺牲高速性能增加缠斗能力的布局，对他们认为的现代空战需要高机动性和超视距空战之间的联系在哪里。。。
整个LCA的研发其实也不能说完全就是笑话。。。。然而技术指标的一再变化和科技实力的跟不上使得最终成为了一个自己研发→不如买→整合困难→自己研发的死循环中，从幻影2000的升级就可以看出，以幻影2000在印度的使用年份和当时技术水准来说，印度HAL人员对其升级尚无法做到自行完成的程度，要知道当时的法国人可是手把手教他们如何去升级的。。。后来的事情其实大家都知道的差不多，反正目前为止，LCA能否飞出其宣布的1.6马赫。。。。。好吧，我还是很期待的。。希望不会解体就行。。。
先说说选气动外形，都说吹过风洞，我觉得一点没吹是不可能的，但是抄幻影2000也是肯定的。。。我不是行家，所以我不理解印度人选择三角翼这种牺牲高速性能增加缠斗能力的布局，对他们认为的现代空战需要高机动性和超视距空战之间的联系在哪里。。。
整个LCA的研发其实也不能说完全就是笑话。。。。然而技术指标的一再变化和科技实力的跟不上使得最终成为了一个自己研发→不如买→整合困难→自己研发的死循环中，从幻影2000的升级就可以看出，以幻影2000在印度的使用年份和当时技术水准来说，印度HAL人员对其升级尚无法做到自行完成的程度，要知道当时的法国人可是手把手教他们如何去升级的。。。后来的事情其实大家都知道的差不多，反正目前为止，LCA能否飞出其宣布的1.6马赫。。。。。好吧，我还是很期待的。。希望不会解体就行。。。
开发之初只是考虑对应F16而取代MIG21并积累本国研发三代机的经验（从轻型机做起不算错）
先说说选气动外形 ...
三角翼飞机速度和敏捷性好，幻影和F16XL就做的不错，阿三自己不行
先说说选气动外形 ...
三角翼飞机速度和敏捷性好，幻影和F16XL就做的不错，阿三自己不行
起步时当然从当时国际主流开始，反正可以技术引进。我们起步就是当时成熟的一代喷气式没有搞螺旋桨，台湾起 ...
中国的歼五那是仿制，不说部件了，很多材料都是进口的
中国的歼五那是仿制，不说部件了，很多材料都是进口的
开发之初只是考虑对应F16而取代MIG21并积累本国研发三代机的经验（从轻型机做起不算错）
先说说选气动外形 ...
LCA选三角翼没啥大问题
大问题是标准太高（相对印度的能力），自己搞不定，进度拖延——因为拖延，标准已经落后（相对世界主流），提高标准，更加搞不定，更加拖延——再次提高标准……
先说说选气动外形 ...
LCA选三角翼没啥大问题
大问题是标准太高（相对印度的能力），自己搞不定，进度拖延——因为拖延，标准已经落后（相对世界主流），提高标准，更加搞不定，更加拖延——再次提高标准……
SayUSayMe 发表于 2016-4-20 02:41
中国的歼五那是仿制，不说部件了，很多材料都是进口的
是啊，我的意思就是当时国际上能获取来哪代主流的成熟技术，就从哪代起步并不是不可以，大陆和台湾的第一种喷气战机国产化率都不高，图纸也不是自己设计的，WW那个更是绝大多数零件给人家代工进口，印度让达索帮忙设计，全球采购部件分系统其实做法都是可以的，搞成这样赖不得三代机这个起点，就赖他自己的搞法。韩国搞同样级别的T50，后发先至早结果了……
SayUSayMe 发表于 2016-4-20 02:41
中国的歼五那是仿制，不说部件了，很多材料都是进口的
是啊，我的意思就是当时国际上能获取来哪代主流的成熟技术，就从哪代起步并不是不可以，大陆和台湾的第一种喷气战机国产化率都不高，图纸也不是自己设计的，WW那个更是绝大多数零件给人家代工进口，印度让达索帮忙设计，全球采购部件分系统其实做法都是可以的，搞成这样赖不得三代机这个起点，就赖他自己的搞法。韩国搞同样级别的T50，后发先至早结果了……
而且号称是使用了大量的复合材料减重，不知道这是怎么减掉的？
六吨飞机起落架超重一吨…这个梗太生硬了吧
六吨飞机起落架超重一吨…这个梗太生硬了吧
我们不要嘲笑三哥，三哥已经很努力了，LCA舰载型将要服役了
发动机推力不够 现阶段 迎风只能带2枚近距格斗弹 不能带副油箱 航程太短
发动机推力不够 现阶段 迎风只能带2枚近距格斗弹 不能带副油箱 航程太短
马甲-社会主义好 发表于 2016-4-20 08:22
六吨飞机起落架超重一吨…这个梗太生硬了吧
陆基型都能把5.5吨做成7吨，三锅一切皆有可能。
六吨飞机起落架超重一吨…这个梗太生硬了吧
陆基型都能把5.5吨做成7吨，三锅一切皆有可能。
青色的雪 发表于 2016-4-20 07:42
是啊，我的意思就是当时国际上能获取来哪代主流的成熟技术，就从哪代起步并不是不可以，大陆和台湾的第 ...
回扣吃多了呗，这个是关键
是啊，我的意思就是当时国际上能获取来哪代主流的成熟技术，就从哪代起步并不是不可以，大陆和台湾的第 ...
回扣吃多了呗，这个是关键
青色的雪 发表于 2016-4-20 07:42
是啊，我的意思就是当时国际上能获取来哪代主流的成熟技术，就从哪代起步并不是不可以，大陆和台湾的第 ...
三哥就是不肯从一开始就面对现实
开始觉得自己很行，什么都要“国产”，结果搞了半天才不得不承认自己不行，得靠进口。时间耽误了，不得不提高指标，进入下一个循环
是啊，我的意思就是当时国际上能获取来哪代主流的成熟技术，就从哪代起步并不是不可以，大陆和台湾的第 ...
三哥就是不肯从一开始就面对现实
开始觉得自己很行，什么都要“国产”，结果搞了半天才不得不承认自己不行，得靠进口。时间耽误了，不得不提高指标，进入下一个循环
beijingfeiyu 发表于 2016-4-19 22:15
我们不要嘲笑三哥，三哥已经很努力了，LCA舰载型将要服役了
你这个”将要“太符合阿三了！
我们不要嘲笑三哥，三哥已经很努力了，LCA舰载型将要服役了
你这个”将要“太符合阿三了！
发动机推力不够 现阶段 迎风只能带2枚近距格斗弹 不能带副油箱 航程太短
这种话有意思吗？随便百度一下
这种话有意思吗？随便百度一下
百臂巨人 发表于 2016-4-19 23:28
法国熟悉三角翼，印度又是一开始咨询法国的。
结果就是被法国人带沟里去了。
法国熟悉三角翼，印度又是一开始咨询法国的。
结果就是被法国人带沟里去了。
buzzlightyear 发表于 2016-4-20 08:25
发动机推力不够 现阶段 迎风只能带2枚近距格斗弹 不能带副油箱 航程太短
可以满挂的，HAL已经把LCA的起飞重量上调到13.5吨了。
挂载2个1200L副油箱+2个1000磅级+2个R73的图不少的。
发动机推力不够 现阶段 迎风只能带2枚近距格斗弹 不能带副油箱 航程太短
可以满挂的，HAL已经把LCA的起飞重量上调到13.5吨了。
挂载2个1200L副油箱+2个1000磅级+2个R73的图不少的。
qzs_wyf 发表于 2016-4-20 11:24
结果就是被法国人带沟里去了。
法国人并未坑三锅，大三角翼对于小飞机减重是很有好处的，否则M2K也不会回归M3的无尾三角翼布局。
坑三锅的是HAL，无节制的上复材，妄图跳过基本不会的特种合金处理，然并卵，复材成型方面也不是大白菜，于是各种补强加厚，楞是搞得比米格21还重了一吨多。
结果就是5.5吨的设计空重变成7吨左右的实际空重，LSP试装型的无外挂起飞重量达到9.8吨，正常起飞重量将会破10吨，而设计的正常起飞重量（带2枚R73）只有8.5吨，尽管发动机推力也从设计时的80KN提高到了85KN左右，依旧推力不足。
所谓的MK2通过换装98KN的414IN希望将推比达到原始设计的数值，然而为了增加内油和进气修改、改善超音速特性，据说机身又加长了0.7米，届时重量会是多少还真不好说。
qzs_wyf 发表于 2016-4-20 11:24
结果就是被法国人带沟里去了。
法国人并未坑三锅，大三角翼对于小飞机减重是很有好处的，否则M2K也不会回归M3的无尾三角翼布局。
坑三锅的是HAL，无节制的上复材，妄图跳过基本不会的特种合金处理，然并卵，复材成型方面也不是大白菜，于是各种补强加厚，楞是搞得比米格21还重了一吨多。
结果就是5.5吨的设计空重变成7吨左右的实际空重，LSP试装型的无外挂起飞重量达到9.8吨，正常起飞重量将会破10吨，而设计的正常起飞重量（带2枚R73）只有8.5吨，尽管发动机推力也从设计时的80KN提高到了85KN左右，依旧推力不足。
所谓的MK2通过换装98KN的414IN希望将推比达到原始设计的数值，然而为了增加内油和进气修改、改善超音速特性，据说机身又加长了0.7米，届时重量会是多少还真不好说。
光辉的发动机很优秀，未来还是很有发展前景的。
印度原来装备过英国的蚊蚋,结构简单，操纵灵活,价格低廉，生产简便。缺点是航程短。 LCA不过是蚊蚋的现代放大版，印度人觉得小型三代机应该也非常简单。印度空军的研究所水平较差，对现代空战的把握还不如7 80年代的TG
青色的雪 发表于 2016-4-19 22:32
起步时当然从当时国际主流开始，反正可以技术引进。我们起步就是当时成熟的一代喷气式没有搞螺旋桨，台湾起 ...
嗯，咱也觉得跳过二代机没有错，
觉得 LCA 错的是 HAL 本身就不靠谱，咱怀疑不管选什么路线 HAL 都能强行搞点挫折出来……
起步时当然从当时国际主流开始，反正可以技术引进。我们起步就是当时成熟的一代喷气式没有搞螺旋桨，台湾起 ...
嗯，咱也觉得跳过二代机没有错，
觉得 LCA 错的是 HAL 本身就不靠谱，咱怀疑不管选什么路线 HAL 都能强行搞点挫折出来……
光辉的发动机很优秀，未来还是很有发展前景的。
你说的是未来的光辉B2的发动机，而且又不是飞行板砖，有发动机就够了，机体问题就决定没有前途。。。
你说的是未来的光辉B2的发动机，而且又不是飞行板砖，有发动机就够了，机体问题就决定没有前途。。。
LCA选三角翼没啥大问题
大问题是标准太高（相对印度的能力），自己搞不定，进度拖延——因为拖延，标 ...
三角翼是没问题，但是无尾三角翼固有的问题三哥都不考虑？既然是练手，肯定要搞个常规的，好歹常规构型自己手里有一堆实体机可以参考，居然挑没基础的奇葩构型，三哥是达索附体还是被忽悠瘸了，不得而知。
大问题是标准太高（相对印度的能力），自己搞不定，进度拖延——因为拖延，标 ...
三角翼是没问题，但是无尾三角翼固有的问题三哥都不考虑？既然是练手，肯定要搞个常规的，好歹常规构型自己手里有一堆实体机可以参考，居然挑没基础的奇葩构型，三哥是达索附体还是被忽悠瘸了，不得而知。
琉璃梦忆 发表于 2016-4-20 12:42
三角翼是没问题，但是无尾三角翼固有的问题三哥都不考虑？既然是练手，肯定要搞个常规的，好歹常规构型自 ...
当时是达索答应帮忙吧
三哥一直用达索的飞机用得很满意的
三角翼是没问题，但是无尾三角翼固有的问题三哥都不考虑？既然是练手，肯定要搞个常规的，好歹常规构型自 ...
当时是达索答应帮忙吧
三哥一直用达索的飞机用得很满意的
为什么楼主觉得三哥会有决策 三哥只要有需求就好
没事看看玩 发表于 2016-4-20 11:37
可以满挂的，HAL已经把LCA的起飞重量上调到13.5吨了。
挂载2个1200L副油箱+2个1000磅级+2个R73的图不 ...
我说的是NLCA 不是LCA
可以满挂的，HAL已经把LCA的起飞重量上调到13.5吨了。
挂载2个1200L副油箱+2个1000磅级+2个R73的图不 ...
我说的是NLCA 不是LCA
三角翼飞机速度和敏捷性好，幻影和F16XL就做的不错，阿三自己不行
是啊，LCA 高速不行不是三角翼的问题，
可能他不用三角翼会更慢。
不过记得论坛以前有帖子说过 LCA 机翼那奇怪切根的奇怪扭转方式，有可能的确增加不少超音速阻力。
是啊，LCA 高速不行不是三角翼的问题，
可能他不用三角翼会更慢。
不过记得论坛以前有帖子说过 LCA 机翼那奇怪切根的奇怪扭转方式，有可能的确增加不少超音速阻力。
起步时当然从当时国际主流开始，反正可以技术引进。我们起步就是当时成熟的一代喷气式没有搞螺旋桨，台湾起 ...
歼8和飞豹才是中国研制战机的起点。回想一下这其中经过了多少艰难困苦？
歼8和飞豹才是中国研制战机的起点。回想一下这其中经过了多少艰难困苦？