超级军网关于美帝对出口TG的黑鹰零配件管理，求问大神（提问帖）
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 00:41:01
最近有一个调查项目，老师安排我们找相关的问题，大致的问题就是我国国内有没有针对特殊设备或者技术出口后，使用限制的规定。比如相关设备出口后，限制使用，比如只能用于民用，不能用于军事用途的例子，我国有没有管理措施，以及如何管理等等相关问题。
我在商务部以及前身外经贸部查找管理措施，以及用知网查论文，都只找到限制出口的技术在出口过程中的审查的相关条例，没有找到限制出口的技术成功出口后，有没有使用限制，以及使用的限制如何管理的问题。
然后就想从美帝对中国的相关出口作为突破口，于是就想到了美帝出口给TG的黑鹰，虽然现在得到整机已经可能性不大，但是美帝仍然在给TG的黑鹰提供零部件，原因（明面上）是因为TG的黑鹰在西藏的人道主义救援方面发挥了重要作用。这等于是限制了出口给TG的黑鹰零配件的使用范围。那美帝是如何管理这种使用限制的？是出口企业在美帝政府（如商务部或者贸易代表办公室之类的）备案管理，还是直接体现在零配件的销售合同的具体条款之中？
因为和黑鹰有关系，所以就发在了空军版，如果版主觉得其他版块更为合适的话，麻烦帮我移过去，谢谢！
先行感谢！谢谢各位大神！最近有一个调查项目，老师安排我们找相关的问题，大致的问题就是我国国内有没有针对特殊设备或者技术出口后，使用限制的规定。比如相关设备出口后，限制使用，比如只能用于民用，不能用于军事用途的例子，我国有没有管理措施，以及如何管理等等相关问题。
我在商务部以及前身外经贸部查找管理措施，以及用知网查论文，都只找到限制出口的技术在出口过程中的审查的相关条例，没有找到限制出口的技术成功出口后，有没有使用限制，以及使用的限制如何管理的问题。
然后就想从美帝对中国的相关出口作为突破口，于是就想到了美帝出口给TG的黑鹰，虽然现在得到整机已经可能性不大，但是美帝仍然在给TG的黑鹰提供零部件，原因（明面上）是因为TG的黑鹰在西藏的人道主义救援方面发挥了重要作用。这等于是限制了出口给TG的黑鹰零配件的使用范围。那美帝是如何管理这种使用限制的？是出口企业在美帝政府（如商务部或者贸易代表办公室之类的）备案管理，还是直接体现在零配件的销售合同的具体条款之中？
因为和黑鹰有关系，所以就发在了空军版，如果版主觉得其他版块更为合适的话，麻烦帮我移过去，谢谢！
先行感谢！谢谢各位大神！
我在商务部以及前身外经贸部查找管理措施，以及用知网查论文，都只找到限制出口的技术在出口过程中的审查的相关条例，没有找到限制出口的技术成功出口后，有没有使用限制，以及使用的限制如何管理的问题。
然后就想从美帝对中国的相关出口作为突破口，于是就想到了美帝出口给TG的黑鹰，虽然现在得到整机已经可能性不大，但是美帝仍然在给TG的黑鹰提供零部件，原因（明面上）是因为TG的黑鹰在西藏的人道主义救援方面发挥了重要作用。这等于是限制了出口给TG的黑鹰零配件的使用范围。那美帝是如何管理这种使用限制的？是出口企业在美帝政府（如商务部或者贸易代表办公室之类的）备案管理，还是直接体现在零配件的销售合同的具体条款之中？
因为和黑鹰有关系，所以就发在了空军版，如果版主觉得其他版块更为合适的话，麻烦帮我移过去，谢谢！
先行感谢！谢谢各位大神！最近有一个调查项目，老师安排我们找相关的问题，大致的问题就是我国国内有没有针对特殊设备或者技术出口后，使用限制的规定。比如相关设备出口后，限制使用，比如只能用于民用，不能用于军事用途的例子，我国有没有管理措施，以及如何管理等等相关问题。
我在商务部以及前身外经贸部查找管理措施，以及用知网查论文，都只找到限制出口的技术在出口过程中的审查的相关条例，没有找到限制出口的技术成功出口后，有没有使用限制，以及使用的限制如何管理的问题。
然后就想从美帝对中国的相关出口作为突破口，于是就想到了美帝出口给TG的黑鹰，虽然现在得到整机已经可能性不大，但是美帝仍然在给TG的黑鹰提供零部件，原因（明面上）是因为TG的黑鹰在西藏的人道主义救援方面发挥了重要作用。这等于是限制了出口给TG的黑鹰零配件的使用范围。那美帝是如何管理这种使用限制的？是出口企业在美帝政府（如商务部或者贸易代表办公室之类的）备案管理，还是直接体现在零配件的销售合同的具体条款之中？
因为和黑鹰有关系，所以就发在了空军版，如果版主觉得其他版块更为合适的话，麻烦帮我移过去，谢谢！
先行感谢！谢谢各位大神！
本身就是运输型黑鹰，而且规模就二十来架，跟民航飞机差不多待遇吧。。。
黑鹰直升机虽然禁运了，购买不到整机，但是黑鹰在西藏还执行对雪灾地区的空运救济的任务，被视为是执行人道主义，所以可以依然获得零部件进行维护。
tu26160 发表于 2016-4-13 15:32
黑鹰直升机虽然禁运了，购买不到整机，但是黑鹰在西藏还执行对雪灾地区的空运救济的任务，被视为是执行人道 ...
有益于中国平民的我觉得都是人道主义！
黑鹰直升机虽然禁运了，购买不到整机，但是黑鹰在西藏还执行对雪灾地区的空运救济的任务，被视为是执行人道 ...
有益于中国平民的我觉得都是人道主义！
小白我觉得这种事情还是看国家影响力～米国人说了～买米国飞机的国家要是给兔子看了就没有好果子吃～然后派人天天看着～谁敢啊～小巴估计也只能偷偷摸摸的～～～现在兔子影响力不够大～卖了军火出去～别人给米国人看了～兔子敢惩罚吗？！
振动台啊，就是出口米帝限制使用的啊
可以买零部件 但是要求不能用于军用目的
tu26160 发表于 2016-4-13 15:32
黑鹰直升机虽然禁运了，购买不到整机，但是黑鹰在西藏还执行对雪灾地区的空运救济的任务，被视为是执行人道 ...
这个是MD特意为我们留的口子，
我们在八十年代购入就是做军用，由于当时黑鹰军用进口价格贵又要耗时间等美批准，
为了不啰嗦，我们就买的民营产品（西科斯基也为此特意搞发动机让黑鹰上高原）当军用。
您知道MD有时候喜欢制裁，当然制裁标准他说了算，呵呵
后来8*8之后，MD说你咋把我民用当军用？当然我们不会太搭理他JJYY。
再后来中美这个大两个大国，低头不见抬头见，何况黑鹰也确实是用于西藏的神器，
MD也就找个理由下台阶了，再说MD中断我们零件供应也说不过去，毕竟也要挣钱。
不过黑鹰也给力，质量可靠，2008年四川大地震黑鹰比Mi8/17好用，即使黑鹰他们已经20几年了
黑鹰直升机虽然禁运了，购买不到整机，但是黑鹰在西藏还执行对雪灾地区的空运救济的任务，被视为是执行人道 ...
这个是MD特意为我们留的口子，
我们在八十年代购入就是做军用，由于当时黑鹰军用进口价格贵又要耗时间等美批准，
为了不啰嗦，我们就买的民营产品（西科斯基也为此特意搞发动机让黑鹰上高原）当军用。
您知道MD有时候喜欢制裁，当然制裁标准他说了算，呵呵
后来8*8之后，MD说你咋把我民用当军用？当然我们不会太搭理他JJYY。
再后来中美这个大两个大国，低头不见抬头见，何况黑鹰也确实是用于西藏的神器，
MD也就找个理由下台阶了，再说MD中断我们零件供应也说不过去，毕竟也要挣钱。
不过黑鹰也给力，质量可靠，2008年四川大地震黑鹰比Mi8/17好用，即使黑鹰他们已经20几年了
cjdby_fans266 发表于 2016-4-13 20:27
这个是MD特意为我们留的口子，
我们在八十年代购入就是做军用，由于当时黑鹰军用进口价格贵又要耗时间 ...
黑鹰比Mi8/17好用，那倒没有这事，米的优点是载重量大，机舱空间大，缺点就是高原性能差，实际上黑鹰也好不到那里去，黑鹰的机舱太小，加上一个内部油箱（中国成都军区的米17也有内部油箱），空间更小，这批黑鹰是特制版，现在也有高原米17了，
这个是MD特意为我们留的口子，
我们在八十年代购入就是做军用，由于当时黑鹰军用进口价格贵又要耗时间 ...
黑鹰比Mi8/17好用，那倒没有这事，米的优点是载重量大，机舱空间大，缺点就是高原性能差，实际上黑鹰也好不到那里去，黑鹰的机舱太小，加上一个内部油箱（中国成都军区的米17也有内部油箱），空间更小，这批黑鹰是特制版，现在也有高原米17了，
振动台啊，就是出口米帝限制使用的啊
国内大吨位的振动台弄的比较多 实际上九吨以上振动台国外对中国也禁运
国内大吨位的振动台弄的比较多 实际上九吨以上振动台国外对中国也禁运
cjdby_fans266 发表于 2016-4-13 20:27
这个是MD特意为我们留的口子，
我们在八十年代购入就是做军用，由于当时黑鹰军用进口价格贵又要耗时间 ...
我觉得美帝当时为兔子开这个口子，除了了解直升机在高原的运行要求，还有一个更重要的原因。兔子得到黑鹰使得对藏南的补给方便了很多（一个月就能完成过去大半年完成的补给任务），控制力度的加强使得阿三不敢再冒险，而阿三当时又是和毛子的关系最好，在美苏争霸的背景下，美帝对任何让毛子感觉不爽的事都会支持，而且卖直升机的钱又正好买兔子武器送给了阿富汗圣战者。
这个是MD特意为我们留的口子，
我们在八十年代购入就是做军用，由于当时黑鹰军用进口价格贵又要耗时间 ...
我觉得美帝当时为兔子开这个口子，除了了解直升机在高原的运行要求，还有一个更重要的原因。兔子得到黑鹰使得对藏南的补给方便了很多（一个月就能完成过去大半年完成的补给任务），控制力度的加强使得阿三不敢再冒险，而阿三当时又是和毛子的关系最好，在美苏争霸的背景下，美帝对任何让毛子感觉不爽的事都会支持，而且卖直升机的钱又正好买兔子武器送给了阿富汗圣战者。
chenqin 发表于 2016-4-13 21:11
我觉得美帝当时为兔子开这个口子，除了了解直升机在高原的运行要求，还有一个更重要的原因。兔子得到黑鹰 ...
呵呵您的内幕消息是真的吗？
当年中美为抗击苏联，真是蜜月期
我觉得美帝当时为兔子开这个口子，除了了解直升机在高原的运行要求，还有一个更重要的原因。兔子得到黑鹰 ...
呵呵您的内幕消息是真的吗？
当年中美为抗击苏联，真是蜜月期
好像谁说过，澳大利亚的一家航空服务公司购买美国的黑鹰配件然后在亚太区销售，其中就包括转卖给中国的黑鹰零配件。这样既规避了美国的法律，又保证了中国 的需求。当然中国当初买的就是黑鹰的民用型S-70C，美国政府为了规避国会的可能反对和拖延才搞的鬼，呵呵，当时中国用的民用版比美陆军版的标准配置都高！
好像谁说过，澳大利亚的一家航空服务公司购买美国的黑鹰配件然后在亚太区销售，其中就包括转卖给中国的黑鹰 ...
别瞎扯了，小心再和中兴一样，搞得老总下台，公司差点死。
别瞎扯了，小心再和中兴一样，搞得老总下台，公司差点死。
cjdby_fans266 发表于 2016-4-13 21:24
呵呵您的内幕消息是真的吗？
当年中美为抗击苏联，真是蜜月期
纯粹个人脑补，但以此推理一下还是蛮符合实际情况的，最后一点有旁证，买黑鹰的美金是保利公司凑的，大家都知道这家伙当时干的是什么行当。
呵呵您的内幕消息是真的吗？
当年中美为抗击苏联，真是蜜月期
纯粹个人脑补，但以此推理一下还是蛮符合实际情况的，最后一点有旁证，买黑鹰的美金是保利公司凑的，大家都知道这家伙当时干的是什么行当。
spaceX1 发表于 2016-4-13 22:21
别瞎扯了，小心再和中兴一样，搞得老总下台，公司差点死。
配件都卖了20多年了，中美高层都有默契，谁查！
别瞎扯了，小心再和中兴一样，搞得老总下台，公司差点死。
配件都卖了20多年了，中美高层都有默契，谁查！
国内大吨位的振动台弄的比较多 实际上九吨以上振动台国外对中国也禁运
之前有新闻吧，国内做到50吨的了吧，不知道哪个级别的出口米帝，签了只能用于民用。
之前有新闻吧，国内做到50吨的了吧，不知道哪个级别的出口米帝，签了只能用于民用。
配件都卖了20多年了，中美高层都有默契，谁查！
哎，常识，不查归不查，那天不开心揪出来不就难过了！就像中兴一样2012年的事情，这不2016年找你事了。
其实高层早就在防风了，从工信部的苗部长的工业大国三个层次，到某总理的圆珠笔芯要做好，都是委婉说法。
无非是告诉大家我们在外面没那么硬是因为我们还需要努力。
哎，常识，不查归不查，那天不开心揪出来不就难过了！就像中兴一样2012年的事情，这不2016年找你事了。
其实高层早就在防风了，从工信部的苗部长的工业大国三个层次，到某总理的圆珠笔芯要做好，都是委婉说法。
无非是告诉大家我们在外面没那么硬是因为我们还需要努力。
中国睡教 发表于 2016-4-13 22:14
好像谁说过，澳大利亚的一家航空服务公司购买美国的黑鹰配件然后在亚太区销售，其中就包括转卖给中国的黑鹰 ...
中美建交以来美帝对台军售也经常用这种类似手段，所以兔子就以强力报复措施卡美帝新售项目，那66架F16C/D到现在都没法签合同。
好像谁说过，澳大利亚的一家航空服务公司购买美国的黑鹰配件然后在亚太区销售，其中就包括转卖给中国的黑鹰 ...
中美建交以来美帝对台军售也经常用这种类似手段，所以兔子就以强力报复措施卡美帝新售项目，那66架F16C/D到现在都没法签合同。
小白我觉得这种事情还是看国家影响力～米国人说了～买米国飞机的国家要是给兔子看了就没有好果子吃～然后派 ...
真逗！任嘛不懂你也好意思喷？
真逗！任嘛不懂你也好意思喷？
别瞎扯了，小心再和中兴一样，搞得老总下台，公司差点死。
还能再扯一点吗？
还能再扯一点吗？
chenqin 发表于 2016-4-13 22:49
中美建交以来美帝对台军售也经常用这种类似手段，所以兔子就以强力报复措施卡美帝新售项目，那66架F16C/D ...
您这个消息挺振奋的，有否链接？
中美建交以来美帝对台军售也经常用这种类似手段，所以兔子就以强力报复措施卡美帝新售项目，那66架F16C/D ...
您这个消息挺振奋的，有否链接？
cjdby_fans266 发表于 2016-4-13 23:08
您这个消息挺振奋的，有否链接？
你用66架F16C/D 百度即可，2005年WW就准备了预算，但十年过去都没花掉。就是因为这个太敏感，而且是新售，美帝各届大统领都不愿意因此招致兔子的强烈报复所以就一直就耽搁着。
您这个消息挺振奋的，有否链接？
你用66架F16C/D 百度即可，2005年WW就准备了预算，但十年过去都没花掉。就是因为这个太敏感，而且是新售，美帝各届大统领都不愿意因此招致兔子的强烈报复所以就一直就耽搁着。
chenqin 发表于 2016-4-13 23:34
你用66架F16C/D 百度即可，2005年WW就准备了预算，但十年过去都没花掉。就是因为这个太敏感，而且是新售 ...
这个消息不对吧，进度变缓，
主要是价格问题，
那么F-16V正在安装了
你用66架F16C/D 百度即可，2005年WW就准备了预算，但十年过去都没花掉。就是因为这个太敏感，而且是新售 ...
这个消息不对吧，进度变缓，
主要是价格问题，
那么F-16V正在安装了
cjdby_fans266 发表于 2016-4-13 23:38
这个消息不对吧，进度变缓，
主要是价格问题，
这个计划WW一直没有放弃，因为F5在退役，而IDF产量和性能都不足，的确想再买。但第一次新售和系统升级毕竟意义不同，兔子可以抓住这点强烈报复，所以WW退而求其次，加紧了F16V的升级步伐，而美帝也可以借黑鹰说事，你的黑鹰的维修和升级是商业活动我也没有阻止过啊。
这个消息不对吧，进度变缓，
主要是价格问题，
这个计划WW一直没有放弃，因为F5在退役，而IDF产量和性能都不足，的确想再买。但第一次新售和系统升级毕竟意义不同，兔子可以抓住这点强烈报复，所以WW退而求其次，加紧了F16V的升级步伐，而美帝也可以借黑鹰说事，你的黑鹰的维修和升级是商业活动我也没有阻止过啊。
在论坛翻过帖子，记得有这么几个：
以前从美国进口超级计算机，不准用于军事目的，装在个透明房子里，使用还是维护要通知美国佬
武直-10原型用的是加拿大普惠的发动机，给美国佬知道了，施压，加拿大普惠就不向中国提供发动机了
以前从美国进口超级计算机，不准用于军事目的，装在个透明房子里，使用还是维护要通知美国佬
武直-10原型用的是加拿大普惠的发动机，给美国佬知道了，施压，加拿大普惠就不向中国提供发动机了
本来买的就是运输型，只是一段时间有禁运。
这个啊， S70的零配件早就国产了， 后来还出口返销了
当年蜜月期以民用性质买的吧，民用机的售后应该没有军用那么紧吧，记得当年还买过民用版的C130好象还准备CH47？
中国睡教 发表于 2016-4-13 22:14
好像谁说过，澳大利亚的一家航空服务公司购买美国的黑鹰配件然后在亚太区销售，其中就包括转卖给中国的黑鹰 ...
那是为了上高原所以才用了高功率的化冻鸡
好像谁说过，澳大利亚的一家航空服务公司购买美国的黑鹰配件然后在亚太区销售，其中就包括转卖给中国的黑鹰 ...
那是为了上高原所以才用了高功率的化冻鸡
自1984年底第一批黑鹰到中国至今也快满32年了，一直勤勤恳恳。现在整个机队平均机龄已达30年，离退出服役的期限也越来越近了。而中国最新的的直20国产版黑鹰也接近服役了，正好补上空档为中国军队出力。
当年蜜月期以民用性质买的吧，民用机的售后应该没有军用那么紧吧，记得当年还买过民用版的C130好象还准备CH ...
打着民用的牌子罢了，部分机载设备比美帝自用型号的还要好。而且据当年航空知识的海外谈中国的转译文章说厂商售后人员很早就发现操作这批直升机的都是军人（尽管中国说他们是属于民航），但他们在报告上级后被告之要相信中国人，这些售后维护人员就都自觉无视了黑鹰直升机旁边那些穿着制服的“民航”人员，也忽略那些没有民用飞机停放的“民用”机场。对一些奇怪的故障也没有兴趣深究了。
打着民用的牌子罢了，部分机载设备比美帝自用型号的还要好。而且据当年航空知识的海外谈中国的转译文章说厂商售后人员很早就发现操作这批直升机的都是军人（尽管中国说他们是属于民航），但他们在报告上级后被告之要相信中国人，这些售后维护人员就都自觉无视了黑鹰直升机旁边那些穿着制服的“民航”人员，也忽略那些没有民用飞机停放的“民用”机场。对一些奇怪的故障也没有兴趣深究了。
当时是登山热，从北坡登珠峰，用黑鹰可以救援美国佬的登山队员。
回答这个问题涉密了吧
ertert 发表于 2016-4-14 19:42
当时是登山热，从北坡登珠峰，用黑鹰可以救援美国佬的登山队员。
其实北坡比较陡峭登山很难吧，从尼泊尔这边上去的居多。
当时是登山热，从北坡登珠峰，用黑鹰可以救援美国佬的登山队员。
其实北坡比较陡峭登山很难吧，从尼泊尔这边上去的居多。
其实北坡比较陡峭登山很难吧，从尼泊尔这边上去的居多。
南边冰川缝隙多，容易出大事。
至于南边上去的多，是登山商业过度开发。
南边冰川缝隙多，容易出大事。
至于南边上去的多，是登山商业过度开发。
黑鹰买的就是民用版，干的也都是人道主义的活。
国际市场上黑鹰的保有量有那么大，想搞点配件，其实真不难，谁家仓库难免不丢点东西呢～谁家飞机难免不多坏几次呢～
国际市场上黑鹰的保有量有那么大，想搞点配件，其实真不难，谁家仓库难免不丢点东西呢～谁家飞机难免不多坏几次呢～
黑鹰买的就是民用版，干的也都是人道主义的活。
国际市场上黑鹰的保有量有那么大，想搞点配件，其实真不 ...
不到万不得已没有人会愿意采用这种方式进行后勤保障的。中国的黑鹰的后勤保障显然还没有到这个地步。
国际市场上黑鹰的保有量有那么大，想搞点配件，其实真不 ...
不到万不得已没有人会愿意采用这种方式进行后勤保障的。中国的黑鹰的后勤保障显然还没有到这个地步。
中国睡教 发表于 2016-4-14 18:03
自1984年底第一批黑鹰到中国至今也快满32年了，一直勤勤恳恳。现在整个机队平均机龄已达30年，离退出服役的 ...
最新的直8还是很不错，高原任务完全可以交给新直8，直接飞珠峰顶上去都行
自1984年底第一批黑鹰到中国至今也快满32年了，一直勤勤恳恳。现在整个机队平均机龄已达30年，离退出服役的 ...
最新的直8还是很不错，高原任务完全可以交给新直8，直接飞珠峰顶上去都行
记得，黑鹰军版民版性能是一样一样的，只是因为销售渠道不同而名字不同，外方从美军军方渠道购买黑鹰那就是UH60，从商业渠道直接向斯家购买那就叫S70，东西和性能是一样的。
区别是销售合同审批流程不同（这和购买方是否盟国，是否是从美国军援资金里采购等有关），售后也不同，军售机的有一个好处是可以直接从美军配件库里买或调取；商售机的配件就只能在商言商和斯家打交道了。TG的因为有高原需求所以比美军率先采用了更新的发动机，当了一下小白，仅此而已。
区别是销售合同审批流程不同（这和购买方是否盟国，是否是从美国军援资金里采购等有关），售后也不同，军售机的有一个好处是可以直接从美军配件库里买或调取；商售机的配件就只能在商言商和斯家打交道了。TG的因为有高原需求所以比美军率先采用了更新的发动机，当了一下小白，仅此而已。