不要家族化? 揭秘长安CS15背后的故事

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/26 19:30:53
http://www.autohome.com.cn/tech/ ... ml#pvareaid=2023106
当第一次看到长安CS15这款车时,咦?不由地我对它的外观设计感到有些出乎意料,长安的SUV又变脸了?作为长安CS35、C75之后的全新小型SUV,CS15看上去和老大哥们似乎并没有什么血缘关系,那它来自哪里?造型设计的背后又有着怎样的故事?带着这些疑问我们找到了CS15的设计总监,让他来来聊聊我们不知道的设计始末。

● 设计总监来讲述CS15的背后及长安的家族化

  和陈政握手的那一刻便些许的感受到其西装革履间自然流露出的欧洲人习惯,的确,在意大利都灵数年的职业生涯让他学会了如何像一个当地人一样去交流,作为长安汽车欧洲设计中心的总经理,他必须要学会与众多欧洲设计人才更好的沟通。目前,设立在意大利都灵的长安汽车设计负责了长安绝大多数车型的设计开发工作,CS15便诞生在那里。

在CS75推出两年后,长安的另一款SUV车型——CS15登场了,虽然仅时隔两年,但从外观上看你很难找出它与前辈的相似点了。其实回头再去看CS35和CS75的设计,你同样会发现它们差别很大。



2012年,其中的长安CS35第一个推出市场,作为长安在SUV领域的试水产品,CS35在造型设计方面没有任何SUV车型的参考依据,从零开始的长安设计团队不知道消费者和市场能接受什么样的产品,所以CS35的整体设计比较保守,没有进行大胆的尝试,更多的是继承了逸动的外观设计。

CS35市场反馈表现不错,因此激发了长安人打造一系列SUV车型的念头。2014年,长安CS75上市,相比前者,CS75在造型设计方面更大胆,整车塑造出了强硬的SUV形象。前脸的设计一改往常,选用了长安字母LOGO的进气格栅,但这一设计也被很多人视为借鉴路虎车型的证据。

 值得一提的是,当初CS75的设计方案并不是设计总监陈政个人最推崇的一个,其最终的抉择是参考了长安高层领导的建议。之所以当时的SUV车型设计团队没有坚持自己的想法,是因为他们当时对市场的把握能力还不足以支持自己的见解。

事实证明领导层的抉择并没有错,从目前的紧凑型SUV市场来看,CS75依旧是非常成功的一个案例。在为S301(CS75的内部代号)项目庆功的同时,远在欧洲的陈政又接到了高层领导的新指示:要打造一款全新的小型SUV来进一步占领SUV市场。

 随着车型开发经验的不断积累,以及设计团队总体能力的提升,陈政对新的CS15设计项目已经十分自信,领导层也更加相信长安设计中心的能力,尊重他们的想法。陈政带领的设计团队最终决定以2013年上海车展发布的CS95概念车为灵感源泉来开发新的小型SUV。

从车灯、进气格栅等细节来看,这款CS95概念车代表了长安一种全新的SUV设计语言。再对比一下量产的CS35、CS75及CS15三款SUV,你会发现它们的设计语言看起来似乎各不相同,甚至都没有一个统一的格栅设计,这是否意味长安的SUV车型不打算做家族化设计了呢?

  是否要家族化设计,陈政给出的答案是肯定的,但他们对家族化设计有自己的理解,陈政心中的家族化不是“套娃”,不会追求于表面太过图形化的东西,不会刻意通过一个相似的大灯、进气格栅或者腰线等具象化的细节去体现家族化,现阶段他们更愿意让长安汽车的家族化体现在“神”似,未来会逐渐固化自己的设计理念来展示家族化。长安的“神”是什么?先卖个关子,我们稍后再聊。http://www.autohome.com.cn/tech/ ... ml#pvareaid=2023106
当第一次看到长安CS15这款车时,咦?不由地我对它的外观设计感到有些出乎意料,长安的SUV又变脸了?作为长安CS35、C75之后的全新小型SUV,CS15看上去和老大哥们似乎并没有什么血缘关系,那它来自哪里?造型设计的背后又有着怎样的故事?带着这些疑问我们找到了CS15的设计总监,让他来来聊聊我们不知道的设计始末。

● 设计总监来讲述CS15的背后及长安的家族化

  和陈政握手的那一刻便些许的感受到其西装革履间自然流露出的欧洲人习惯,的确,在意大利都灵数年的职业生涯让他学会了如何像一个当地人一样去交流,作为长安汽车欧洲设计中心的总经理,他必须要学会与众多欧洲设计人才更好的沟通。目前,设立在意大利都灵的长安汽车设计负责了长安绝大多数车型的设计开发工作,CS15便诞生在那里。

在CS75推出两年后,长安的另一款SUV车型——CS15登场了,虽然仅时隔两年,但从外观上看你很难找出它与前辈的相似点了。其实回头再去看CS35和CS75的设计,你同样会发现它们差别很大。



2012年,其中的长安CS35第一个推出市场,作为长安在SUV领域的试水产品,CS35在造型设计方面没有任何SUV车型的参考依据,从零开始的长安设计团队不知道消费者和市场能接受什么样的产品,所以CS35的整体设计比较保守,没有进行大胆的尝试,更多的是继承了逸动的外观设计。

CS35市场反馈表现不错,因此激发了长安人打造一系列SUV车型的念头。2014年,长安CS75上市,相比前者,CS75在造型设计方面更大胆,整车塑造出了强硬的SUV形象。前脸的设计一改往常,选用了长安字母LOGO的进气格栅,但这一设计也被很多人视为借鉴路虎车型的证据。

 值得一提的是,当初CS75的设计方案并不是设计总监陈政个人最推崇的一个,其最终的抉择是参考了长安高层领导的建议。之所以当时的SUV车型设计团队没有坚持自己的想法,是因为他们当时对市场的把握能力还不足以支持自己的见解。

事实证明领导层的抉择并没有错,从目前的紧凑型SUV市场来看,CS75依旧是非常成功的一个案例。在为S301(CS75的内部代号)项目庆功的同时,远在欧洲的陈政又接到了高层领导的新指示:要打造一款全新的小型SUV来进一步占领SUV市场。

 随着车型开发经验的不断积累,以及设计团队总体能力的提升,陈政对新的CS15设计项目已经十分自信,领导层也更加相信长安设计中心的能力,尊重他们的想法。陈政带领的设计团队最终决定以2013年上海车展发布的CS95概念车为灵感源泉来开发新的小型SUV。

从车灯、进气格栅等细节来看,这款CS95概念车代表了长安一种全新的SUV设计语言。再对比一下量产的CS35、CS75及CS15三款SUV,你会发现它们的设计语言看起来似乎各不相同,甚至都没有一个统一的格栅设计,这是否意味长安的SUV车型不打算做家族化设计了呢?

  是否要家族化设计,陈政给出的答案是肯定的,但他们对家族化设计有自己的理解,陈政心中的家族化不是“套娃”,不会追求于表面太过图形化的东西,不会刻意通过一个相似的大灯、进气格栅或者腰线等具象化的细节去体现家族化,现阶段他们更愿意让长安汽车的家族化体现在“神”似,未来会逐渐固化自己的设计理念来展示家族化。长安的“神”是什么?先卖个关子,我们稍后再聊。
2如何抉择出最终的方案?
● “三选一”的纠结

  当然长安也不是一下子敲定了要以CS95概念车为灵感来打造CS15,在早期的项目开发过程中,设计中心拿出了三种设计方案。

虽然这种方案能够节约时间和成本,而且设计出错的几率很小,但其弊端也很明显,“缩小版CS75”不能给用户带来新鲜、亮眼的体验,所以保守的设计很可能不会满足消费者的期许。当然,除了新鲜感欠缺还有另外的因素。

另一种方案(由于厂商保密关系未提供图片展示,敬请谅解)则正好相反,其设计非常个性前卫,绝对会给人眼前一亮的感觉,当然从专业的设计角度来看,陈政也更喜欢这种激进的方案,但针对目前国内消费者的市场需求,或许太过独特的设计不能为大家所以接受,所以适不适合量产出来还有待考证。

延续CS95概念车的思路相对是一种比较均衡合理的方案,全新的进气格栅风格依然适用于CS15这款尺寸更小的车型上,整体造型在保持新鲜感的同时又不会过于激进。总之,三种方案各有各的优劣势,因此设计团队在方案抉择上犯了难。

综合各种因素他们决定选择最后一种设计方案,但作为任何一位消费者免不了还会产生一些疑问,因为如果采用CS95概念车的设计思路,就意味长安的第三款SUV车型将又采用一个全新的前脸设计,未来长安SUV车型到底选择怎样的前脸风格呢?

  关于长安SUV不断“换脸”的问题,陈政更愿意把汽车设计和时代潮流联系起来,他认为设计都是有轮回的,正如宝马早期的车型进气格栅是竖立的“双肾”,后来慢慢发展成如今的横躺的“双肾”,最近宝马为庆祝自己的一百周年,推出了预示未来的新车型——VISION NEXT 100概念车,在这款车上你会发现竖立的“双肾”再次和大家见面。长安汽车也是如此,造型设计也会跟随市场和消费者的意见、时下的流行风向,拿出自己顺应时代感的设计作品。所以,未来长安SUV采用什么样的前脸风格谁也说不好。但有一点可以肯定,未来长安SUV会慢慢固化自己的家族化风格,也会不同于长安轿车的设计,找到自己独特的DNA。
用年轻人打造年轻化的后果

  选定了设计方案之后,接下来就是要进行效果图、油泥模型、计算机三维数字建模等各个阶段的设计。在油泥模型阶段有一件比较值得提的故事。

从平面的效果图到油泥模型,相当于从2D转换成3D的过程,让纸上的汽车变成立体实物需要功底非常深厚的油泥模型师,要对空间、形面、光影都极其敏感,另外,更重要的是要有丰富的制作经验。那么这两位新手是否能够完成重任,数月之后,设计中心迎来了上级领导的第一次评审。

没有被领导认可让两位年轻人十分沮丧,关键时刻还是老师傅发挥了作用,作为原先的油泥模型主设计师弗兰克安慰了两位徒弟,并肯定了他们做得已经很棒,只是细节上不够完美,然后开始带领他们一起修改模型。
  现在的计算机绘图工具逐渐强大,年轻人对这些高科技工具应用的已经十分娴熟,但落实到最原始、最基础的刀具和胶带来打造模型时,基础功不足的弱点便表露了出来,导致了油泥模型的比例、线条不够准确。

 在油泥模型的修改中,陈政对两位年轻人也讲述了细节对造型的影响,细节的不同也会对整个车的“神”造成影响。那么长安SUV的“神”到底是什么?接下来我们来聊一聊。
● 长安SUV的“神”到底在哪里?

- 硬朗的形象是长安SUV始终的坚持

  无论是CS35、CS75还是今天的CS15,陈政对长安SUV车型的定义始终是强壮硬朗的形象,这在我们去年了解CS75的设计过程时也提到过。那CS15这款小型SUV是如何体现力量感的呢?

  灵感的源泉往往不是在办公室里诞生的,长安CS95概念车、CS15的进气格栅设计灵感则来自于一次旅行


- 设计手法的传承

  设计总监陈政对于长安设计最为满意的是对车型整体的比例、造型和态势的把握,下面他举出了几个例子来让我们更直观的了解这些。



你会发现CS35的C柱用中间黑色的饰板打造出了悬浮式车顶的效果,这样的设计在CS75和CS15的身上都没有保留下来,未来长安的SUV车型都不会采用悬浮式车顶设计了吗?设计总监陈政称不一定,并透露了一个小秘密:CS35采用悬浮式车顶设计的另一个重要原因是,当时为了增强人们对长安新车标的认知度,要在车身上增加新车标的元素,所以才采用了CS35这样在C柱上融入车标的方案。

 除了传承前辈硬朗的气质,符合自家设计原则的要求,陈政称经过对前两款产品的开发经验,这款小型SUV也有自己进化的一面,并且在它身上能够看到未来长安SUV的设计趋势。到底是什么?我们接下来一探究竟。

设计理念有哪些进步?
● 化繁为简的设计哲学

  曾经对SUV设计一无所知的时候,陈政所带领的设计团队会经常翻看其他品牌车型,从中评选出优秀的设计,然后汲取、演化成自己的东西,最后尽量地都运用在自己的车型中。如今长安已经有了自己丰富的经验,对自己的设计能力也有了很强的自信心,所以他们不再堆砌那些看似华丽的东西,慢慢地化繁为简走出自己简约的路线。


随着长安对汽车设计的不断成熟,在SUV车型上表达硬朗强壮的技巧也逐渐高超。陈政也承认,只有经历过几代车型的经验,他们才能达到对设计表达的举重若轻。表达强壮有力的形象不一定需要多余的装饰物,甚至不需要过多的线条修饰,或许化繁为简地利用光影效果下的一道高光线条就能达到更完美的效果。


● 如何让你觉得不局促?

  首先说CS15的内饰设计不像外观那样让人明显地看到不同,陈政称之所以沿用长安目前车型上常见的内饰风格,是因为它还不算老旧,没有必要在短时间内再重新改变设计方向,并透露出不久的将来他们会采用全新的内饰风格。另外,我们认为更重要的原因是背后的时间和成本,长安在内饰上浪费太多的精力和时间是得不偿失的。

说到CS15车内设计,陈政的设计理念是设计师应该在工程允许的范围内做设计,不能总以对抗的态度去与工程师去讨价还价,在工程上能够实现的“框”里表达出自己最好的方案才是真正好的设计。这是一名设计师必须具备的设计思想,也是欧洲优秀设计师与很多国内设计师不同之处。这样的理念落实到车内来看,就是在既定大小的空间内把内饰设计得足够优秀。



对于车内设计,陈政所遵循的理念是:不是让车内看上去宽敞,而是让人坐进去真正感受到宽敞舒适,如何在尺寸有限的情况下设计出让人不局促的方案是很难的一件事。
● 如何让你觉得内饰不平淡?

  或许你不能容忍这款全新小型SUV的内饰太过平淡,那么长安推出的定制化服务可能会给你一些安慰,在长安汽车官方网站的商城里你可以定制CS15的内饰配色,它提供浪漫蓝、迷情红和炫酷黑三种配色。


● 总结:

  当陈政讲解完CS15的设计时,我们心中给出的结论是:这款小型SUV依然可以说是长安不断探索设计之路的又一新作,从设计理念上来说,CS15比CS35、CS75更加成熟,其全新的前脸设计达到了给人耳目一新的感觉,在传承硬朗风格的同时也表达出了年轻化的思想。长安对设计的理解也更深一步,在不套娃的前提下通过不断地尝试逐渐开始找到了自己的家族化方向。陈政坦言承认我们的结论没错,在今年年底之前,长安会专门地开一场发布会来展示出自己未来的家族化设计方向。虽然这场发布会还没开始,但我们可以肯定的是今天的长安在造型设计方面拥有了一定的经验积累,相信在未来会有更多更好的“中国设计”带给大家。


=================================================================================
PS:总结几点,也是我之前的观点:1,长安的SUV系列基本上都是硬朗的风格,2,长安不管是产能规划方案(稳妥,折中,积极),还是设计方案(保守,折中,激进)均有三套,设计师私底下都会留一个备选方案,作为应对未来不确定因素的plan B,3,悬浮式车顶在目前的所有量产设计方案里并没有出现,未来可能会有,也可能没有,4,长安暂时还没打算玩套娃,但是一些相似化的设计方法在摸索成型,作为短期内的家族化设计以便提高设计效率。

● 总结:

  当陈政讲解完CS15的设计时,我们心中给出的结论是:这款小型SUV依然可以说是长安不断探索设计之路的又一新作,从设计理念上来说,CS15比CS35、CS75更加成熟,其全新的前脸设计达到了给人耳目一新的感觉,在传承硬朗风格的同时也表达出了年轻化的思想。长安对设计的理解也更深一步,在不套娃的前提下通过不断地尝试逐渐开始找到了自己的家族化方向。陈政坦言承认我们的结论没错,在今年年底之前,长安会专门地开一场发布会来展示出自己未来的家族化设计方向。虽然这场发布会还没开始,但我们可以肯定的是今天的长安在造型设计方面拥有了一定的经验积累,相信在未来会有更多更好的“中国设计”带给大家。


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PS:总结几点,也是我之前的观点:1,长安的SUV系列基本上都是硬朗的风格,2,长安不管是产能规划方案(稳妥,折中,积极),还是设计方案(保守,折中,激进)均有三套,设计师私底下都会留一个备选方案,作为应对未来不确定因素的plan B,3,悬浮式车顶在目前的所有量产设计方案里并没有出现,未来可能会有,也可能没有,4,长安暂时还没打算玩套娃,但是一些相似化的设计方法在摸索成型,作为短期内的家族化设计以便提高设计效率。
账号辛苦,居然把这么长的文章转过来了,还要配图
这篇文章挺有料的,仔细看了一遍,跟账号以前说的很类似
话说这张图放大有没有可能就是换代CS35?侧面跟现款CS35还挺像的,也算是有点延续性了,第一眼看上去似曾相识,后来有人说是IX25,难怪。只是这个是悬浮车顶,换代35有这个设计么?
这是IX25,设计风格还挺像的
长安不愧是坚定的棒子粉
图全部都挂了!
账号辛苦,居然把这么长的文章转过来了,还要配图
这篇文章挺有料的,仔细看了一遍,跟账号以前说的很类似 ...
换代35的造型评审还没过,任何猜测都是无意义的!
这是IX25,设计风格还挺像的
长安不愧是坚定的棒子粉
也不能说是棒子粉,而是国内的消费者好这一口,而且即便是现代起亚,其设计也是欧洲人在做,与其说是韩系风格,不如说是为了迎合亚洲市场的欧系设计思维,而像两田那种日系设计则算完全本土化的设计。
账号已被盗 发表于 2016-4-10 16:29
换代35的造型评审还没过,任何猜测都是无意义的!
造型评审没过,总有几个方案吧,有没有方案跟那个图相似的?方便的话透露一下,不方便就算了。
你说长安没打算玩套娃,是说SUV还是包括轿车?我现在就好奇换代V3怎么设计,是不是V7套娃。。。
15的那个中网造型个人觉得真心不好看
造型评审没过,总有几个方案吧,有没有方案跟那个图相似的?方便的话透露一下,不方便就算了。
你说长安 ...
具体细节不清楚,我只知道C211 C212 S111这三款车的设计项目要求给予设计师更多的话语权比重,也就是说这几款车领导放手让年轻设计师自己去搞了,不太会出现75那样领导以市场定位等建议来指导专业设计的情况。(类似悦翔V7那样,这几款车的设计风格应该会趋向于年轻化,时尚化),倒是C301 S401这样的旗舰车型倒是挺受领导关注,最近几个出访欧洲的领导,除了和法国PSA商讨共享emp2平台技术加深合作等事宜之外,还去意大利参与了C301的评审……C301的定位客户大多会是当前的逸动车主,年龄层不高,而且外貌协会,看中的就是逸动的动感设计,所以要让他们在换车的时候也能选择C301,第一眼的外形不能太差。之前有说量产方案会借鉴概念版的新潮设计,现在我倒是有点担心会在中年领导的指导下中庸化。
至于V3,可以说的不多,和CS15一样的P2平台,动力系统和底盘都一样,估计两者在设计上也会大量借鉴,以实现通用化。
具体细节不清楚,我只知道C211 C212 S111这三款车的设计项目要求给予设计师更多的话语权比重,也就是说这 ...
共享EMP2平台?东风能乐意?话说长安自己的平台不是快出来了吗?
账号已被盗 发表于 2016-4-10 20:07
具体细节不清楚,我只知道C211 C212 S111这三款车的设计项目要求给予设计师更多的话语权比重,也就是说这 ...
又是领导,领导是设计最大的敌人。。。
睿骋CC概念车挺好的,特么的领导别一个老鼠屎坏了一锅汤,跟CS95似的。现在的车年轻人买的多,那些中老年的领导指手画脚的算啥事?真不放心,长安内部员工全体评审,让长安年轻员工来当裁判。。。
V3跟CS15设计上借鉴?轿车跟SUV如何借鉴?

hank_x 发表于 2016-4-10 20:22
共享EMP2平台?东风能乐意?话说长安自己的平台不是快出来了吗?


不乐意又怎样,长安和PSA在技术层面上的合作东风基本不干涉,经营层面就不一定了,PSA以后应该不会再导入DS品牌以外的其他车型在长安PSA生产了,主要是政府不希望同为央企的两家在这事上闹矛盾,当初如果不是法国人不答应两家中国企业入股,那么现在PSA应该是长安和东风联合控股了(当初长安要求的股比是8%),现在两家都在从PSA那里拿技术,东风的合作要全面和深入一些(底盘和动力系统等等),长安估计能学到的不多(吐槽一下,长安每次对外收购总是因为各种婆婆妈妈太多而失败,收购沃尔沃因为得不到东家兵装的支持而失败,收购PSA又竞争不过和自己老板兵装集团一个行政级别的东风集团而失败,一声叹息啊,注定要更多的走自力更生的道路了),最近先是高层过去谈,然后又是技术代表团过去谈,已经基本确定就是为了这事,现在正在进行某款换代车型基于该平台的可行性研究了。长安自家的P4平台虽然快出了,但是相比于在底盘调教领域有着雄厚功底的PSA来说还是差点火候,所以借着这次合作希望多少能够学到点东西,以后emp2的某些设计思路还是能用在自家平台的进化上的。
hank_x 发表于 2016-4-10 20:22
共享EMP2平台?东风能乐意?话说长安自己的平台不是快出来了吗?


不乐意又怎样,长安和PSA在技术层面上的合作东风基本不干涉,经营层面就不一定了,PSA以后应该不会再导入DS品牌以外的其他车型在长安PSA生产了,主要是政府不希望同为央企的两家在这事上闹矛盾,当初如果不是法国人不答应两家中国企业入股,那么现在PSA应该是长安和东风联合控股了(当初长安要求的股比是8%),现在两家都在从PSA那里拿技术,东风的合作要全面和深入一些(底盘和动力系统等等),长安估计能学到的不多(吐槽一下,长安每次对外收购总是因为各种婆婆妈妈太多而失败,收购沃尔沃因为得不到东家兵装的支持而失败,收购PSA又竞争不过和自己老板兵装集团一个行政级别的东风集团而失败,一声叹息啊,注定要更多的走自力更生的道路了),最近先是高层过去谈,然后又是技术代表团过去谈,已经基本确定就是为了这事,现在正在进行某款换代车型基于该平台的可行性研究了。长安自家的P4平台虽然快出了,但是相比于在底盘调教领域有着雄厚功底的PSA来说还是差点火候,所以借着这次合作希望多少能够学到点东西,以后emp2的某些设计思路还是能用在自家平台的进化上的。

tugong 发表于 2016-4-10 20:26
又是领导,领导是设计最大的敌人。。。
睿骋CC概念车挺好的,特么的领导别一个老鼠屎坏了一锅汤,跟CS95 ...


内外饰设计的一些小细节小部件两者可能会使用同一种。减少成本嘛!
tugong 发表于 2016-4-10 20:26
又是领导,领导是设计最大的敌人。。。
睿骋CC概念车挺好的,特么的领导别一个老鼠屎坏了一锅汤,跟CS95 ...


内外饰设计的一些小细节小部件两者可能会使用同一种。减少成本嘛!
账号已被盗 发表于 2016-4-10 20:36
不乐意又怎样,长安和PSA在技术层面上的合作东风基本不干涉,经营层面就不一定了,PSA以后应该不会再导 ...
但P4平台几经快好了。长安这么一谈要是拖久了又是像95一样能拖38个月以上甚至几年的。谈判的东西哪有这么容易。特别是车企之间的谈判
下下棋 发表于 2016-4-10 21:14
但P4平台几经快好了。长安这么一谈要是拖久了又是像95一样能拖38个月以上甚至几年的。谈判的东西哪有这么 ...
两者不影响,自家的P4平台依旧在搞,会比emp2早一些,基于此平台的目前只有一款车!
账号已被盗 发表于 2016-4-10 21:21
两者不影响,自家的P4平台依旧在搞,会比emp2早一些,基于此平台的目前只有一款车!
额,你的意思是说基于P4的只有一款还是EMP2平台只有一款。。。
再说法国人能够转让给长安的技术长安或许已经有了,但核心的技术人家搞了几十年(至少从1955年的DS原版开始搞)已经好几十年,能够轻易传授给长安??
另外,这款换代车型不是睿骋就是75.长安如果不影响P4就不是睿骋,那就只有75了
另外一个建议,PSA的DS车型是用的液气悬挂。长安应该从军工那边拿些液气悬挂好好研究一下对车辆动态表现的影响,得到的经验和数据有利于未来无论是PSA技术引进也好自主研发也好

下下棋 发表于 2016-4-10 21:51
额,你的意思是说基于P4的只有一款还是EMP2平台只有一款。。。
再说法国人能够转让给长安的技术长安或许 ...


核心技术不轻易传授没关系,能共享平台就行,到时候可以慢慢研究学习,能学几成算几成,另外军工那边的不一定适合民用,民用的液气悬挂对舒适度的要求比军用的更高,而且整个汽车界里对民用车型的液气悬挂研究最深入的正好就是DS,人家1955年就搞出世界上第一款使用液气联动悬挂的车型!
下下棋 发表于 2016-4-10 21:51
额,你的意思是说基于P4的只有一款还是EMP2平台只有一款。。。
再说法国人能够转让给长安的技术长安或许 ...


核心技术不轻易传授没关系,能共享平台就行,到时候可以慢慢研究学习,能学几成算几成,另外军工那边的不一定适合民用,民用的液气悬挂对舒适度的要求比军用的更高,而且整个汽车界里对民用车型的液气悬挂研究最深入的正好就是DS,人家1955年就搞出世界上第一款使用液气联动悬挂的车型!
两者不影响,自家的P4平台依旧在搞,会比emp2早一些,基于此平台的目前只有一款车!
换代睿成?。。。。
账号已被盗 发表于 2016-4-10 22:06
核心技术不轻易传授没关系,能共享平台就行,到时候可以慢慢研究学习,能学几成算几成,而且你也猜到了 ...
前面那一半您已经算是半泄密了吧,不管怎么说谢谢!!
后面一半关于DS才是我想说的,DS玩液气说是55年开始,但除了经典DS之外,PSA我记得没有别的车再采用液气悬挂了(我或许是错的)。但仅这一二十年,包括上代雪铁龙C6都没用液气悬挂,可见PSA对液气的技术断代有多严重。不是说PSA不行,而是长时间没有积累液压的技术造成了技术空挡,PSA成本上已经不能pick-up了。
但很多数据在数十年前就定下来了,这是PSA的品牌底蕴和根基,这些传承长安除了从平台上共享学习以外。我个人认为从液气悬挂下手自己调试也是一个方法。军用的和民用的差距极大,但拿着一台C5和508之类的和一台军用液气进行对标开发。从而得到数据,而是另外的一个最求问题本质的答案。长安只是要数据,数据而已。把这些东西变成长安的东西,是不是要多方考虑下手呢?最后才能成为传承。。。
tugong 发表于 2016-4-10 14:11
账号辛苦,居然把这么长的文章转过来了,还要配图
这篇文章挺有料的,仔细看了一遍,跟账号以前说的很类似 ...
这个就是早期的15油泥模型
15的设计效果图还是很棒的,可是成品量产后,就变得又窄又高了。。。其他参数不变,只是把宽度从现在1740变成1800,肯定协调的多。。。
自从CS75后,长安就没几个能让人觉得漂亮的车了,简直不能理解,设计水准怎么能下滑这么多
账号已被盗 发表于 2016-4-10 20:36
不乐意又怎样,长安和PSA在技术层面上的合作东风基本不干涉,经营层面就不一定了,PSA以后应该不会再导 ...
随着长安集团越做越大,应该搞一搞混合所有制改革了。。国资委、重庆市政府、兵装、再加上两三个私企(贾跃亭、李想、马斯克)把长安汽车直接推向世界市场,做大做强。

爆辣巧克力 发表于 2016-4-11 09:59
自从CS75后,长安就没几个能让人觉得漂亮的车了,简直不能理解,设计水准怎么能下滑这么多


欧尚和悦翔V7算吧?
主要是从75之后长安新车不多,一直在啃老本
爆辣巧克力 发表于 2016-4-11 09:59
自从CS75后,长安就没几个能让人觉得漂亮的车了,简直不能理解,设计水准怎么能下滑这么多


欧尚和悦翔V7算吧?
主要是从75之后长安新车不多,一直在啃老本
tugong 发表于 2016-4-11 11:40
欧尚和悦翔V7算吧?
主要是从75之后长安新车不多,一直在啃老本
欧尚和V7只能说过得去,比较和谐,但说不上漂亮,比起逸动XT和CS75差的多
自从CS75后,长安就没几个能让人觉得漂亮的车了,简直不能理解,设计水准怎么能下滑这么多
早就说过了,14年前后,也就是推出75之后,长安在国内研究院的本土设计师被北汽 吉利等其他国内几家自主品牌挖了不少,有的室组甚至被整体挖走的都有,其结果就是长安在15年一季度发布了新版的设计流程,开始了体系再造,现在基本上整体的设计工作基本都转移到国外去了,国内就只负责A面的设计和改款工作,这期间很多款车型包括一部分第三代车型的设计工作均受到不同程度的影响,有的是全部推翻重做例如CS95,有的是设计交给了经验不丰富的年轻新人导致设计水准下滑如CS15,更多的则是延后到新体系投入运行之后才开始如CS55……
股权激励,留住人才
随着长安集团越做越大,应该搞一搞混合所有制改革了。。国资委、重庆市政府、兵装、再加上两三个私企(贾 ...
目前长安汽车的控股成分已经很复杂了,大股东长安集团的持股比例只有大约45%左右,其余的则由国泰君安等分散持股,而大股东长安集团则由兵装(77%)和中航(23%)共同控股,之前有传说长安汽车的某些部门会试点混合所有制改革,引入私人资本独立成新公司,但是目前来看这个方案并没有出现,倒是最近这次股权激励计划和董事会换届,公司有打算让骨干员工持股以激励和留住更多的人才,虽然持股比例不大,但是可以看出国企员工持股有松绑的迹象,另外新的董事会名单你可以关注一下,你说的李想就在其中…
账号已被盗 发表于 2016-4-11 11:58
早就说过了,14年前后,也就是推出75之后,长安在国内研究院的本土设计师被北汽 吉利等其他国内几家自主 ...
我一直的观点就是只要意大利有Chris bangle坐镇。长安领导又能听得进bangle意见的话,长安不可能丑。。。
bangle设计界一代枭雄,不是别的小猫小狗两三只能比的。。。
我期待的就是85bangle能尽一份力,把当年设计X6的功底搬出来。。。换代睿骋和CC也是,老的宝马7系当年惊为天人,bangle只要把整体比例把握到了。没有理由不成功。我只希望bangle在审核的时候说一句话,‘当年我在宝马就是这么把握的,这么做的’。这就够了。(话说CC概念车真的有宝马的影子有木有)
账号已被盗 发表于 2016-4-10 20:36
不乐意又怎样,长安和PSA在技术层面上的合作东风基本不干涉,经营层面就不一定了,PSA以后应该不会再导 ...
看你说的那一段历史突然想起来,长安现在可以试着收一下三菱乘用车。也就是这一两年的机会了,等这一两年过去三菱缓过神儿就没机会了。
让三菱把自己的乘用车连同研发中心吐出来,正好长安能拿到三菱的超选四驱和一大堆混动技术(貌似没记错的话三菱当时一直押宝插混,导致的直接结果是虽然开始很早但因为充电桩建设缓慢一直被丰田压制着)。这样兵装口在轻型越野车上就可以一本正经的和北汽与广汽(长丰猎豹)叫板了。
奈何... 发表于 2016-4-11 14:12
股权激励,留住人才
长安婆婆妈妈太多,工资不灵活
看你说的那一段历史突然想起来,长安现在可以试着收一下三菱乘用车。也就是这一两年的机会了,等这一两年 ...
说到这个,CS75的插电混动版的对标对象正是三菱欧蓝德PHEV版,能收当然是最好,就怕又像前两次那样!而且说起来长安与三菱也没啥交集……