超级军网抗战时期，中国军队难道连防御工事都做不出来？？不会吧
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 19:04:01
日本面对火力更强大的美军，就知道 建造防御工事 龟缩防守。在太平洋战场，日军和美军的伤亡比 也能保持在 1比4左右。 在抗战时期 似乎 只有衡阳战役，中国军队发挥出了，防守方的优势日本面对火力更强大的美军，就知道 建造防御工事 龟缩防守。在太平洋战场，日军和美军的伤亡比 也能保持在 1比4左右。 在抗战时期 似乎 只有衡阳战役，中国军队发挥出了，防守方的优势
12:150谁说1:4啦？
缺乏水泥钢筋，光靠砖木能做出什么好防御工事。
那就有劳您说说，防御工事要怎么建造呢？
也有请大家一起来说说，如果是诸位军迷来指挥，如何建造防御工事呢？
也有请大家一起来说说，如果是诸位军迷来指挥，如何建造防御工事呢？
BMW345 发表于 2016-4-9 20:27
缺乏水泥钢筋，光靠砖木能做出什么好防御工事。
连砖头都没有，只有土木，你能在野外做出野战简易工事吗？或者说其实野战简易工事几乎都是就地取材做出来的。你能说说怎么做吗？
其实就是简易野战工事都很难做的。
缺乏水泥钢筋，光靠砖木能做出什么好防御工事。
连砖头都没有，只有土木，你能在野外做出野战简易工事吗？或者说其实野战简易工事几乎都是就地取材做出来的。你能说说怎么做吗？
其实就是简易野战工事都很难做的。
淞沪之战后国军打算退守事先建好的防线， 结果发现负责的官员已经逃跑了就在淞沪会战刚刚结束后的第7天，国军第15集团军总司令罗卓英给蒋介石发去了一份机密电报，电报内容大致如下：“吴福线的国防工事虽然很坚固，但是大部分工事却无人看管，部队找不到进入工事的钥匙。即使个别能够进入的，也因为事先没有准备好充足的粮食和水源而不能长期防守。”
一只军队连无人防守的工事也进不去， 不管你信不信， 反正我是信了
一只军队连无人防守的工事也进不去， 不管你信不信， 反正我是信了
连古罗马级别的野战工事欧洲中世纪都没有军队可以复制。。
DPHW 发表于 2016-4-9 20:39
连古罗马级别的野战工事欧洲中世纪都没有军队可以复制。。
有劳具体说说古罗马级别的野战工事。
连古罗马级别的野战工事欧洲中世纪都没有军队可以复制。。
有劳具体说说古罗马级别的野战工事。
淞沪之战后国军打算退守事先建好的防线， 结果发现负责的官员已经逃跑了就在淞沪会战刚刚结束后的第7天，国 ...
其实没有钥匙就是借口，工事的锁不过是防止无关人员随便进去的，砸开就行了。
关键原因在于国民党毫无依托防线防御作战的准备，一是仗打了几个月，紧邻战场的工事居然没有军队接管，仍然由地方保长之类的人看管。二是没有任何的防守计划，各部队没有防区工事的图纸，根本不知道有多少工事该如何布防。三是工事就是个摆设，里面无弹药无给养，让败退的军队去守也是勉为其难。此外，工事质量差，偷工减料以竹子代替钢筋；胡乱修建不成体系，很多是孤立碉堡连交通壕都没有。所以多数国军一看那个状态，基本上就放弃了固守防线的念头。
老蒋确实莫名其妙，既然判断出那个方向必定要打就该把工事修好，不要搞成根本不能用的豆腐渣；既然决定依托防线防御就该提前制定计划让各部队尽早接管防线，不要让部队撤下来再到处跑着找工事。
哪怕提前几天让部队接管工事，在大部队退到防线时知道谁该守哪个工事，也不至于前期在上海鬼子狂轰滥炸时还能坚持进攻的部队迅速垮掉。
其实没有钥匙就是借口，工事的锁不过是防止无关人员随便进去的，砸开就行了。
关键原因在于国民党毫无依托防线防御作战的准备，一是仗打了几个月，紧邻战场的工事居然没有军队接管，仍然由地方保长之类的人看管。二是没有任何的防守计划，各部队没有防区工事的图纸，根本不知道有多少工事该如何布防。三是工事就是个摆设，里面无弹药无给养，让败退的军队去守也是勉为其难。此外，工事质量差，偷工减料以竹子代替钢筋；胡乱修建不成体系，很多是孤立碉堡连交通壕都没有。所以多数国军一看那个状态，基本上就放弃了固守防线的念头。
老蒋确实莫名其妙，既然判断出那个方向必定要打就该把工事修好，不要搞成根本不能用的豆腐渣；既然决定依托防线防御就该提前制定计划让各部队尽早接管防线，不要让部队撤下来再到处跑着找工事。
哪怕提前几天让部队接管工事，在大部队退到防线时知道谁该守哪个工事，也不至于前期在上海鬼子狂轰滥炸时还能坚持进攻的部队迅速垮掉。
就是现在，请超大会员组织起来，挖一条战壕，最简易的战壕，很多人也不会啊。这可是在军迷的网站，动员的是军迷。在当时，当兵的绝大多数是文盲，怎么会有人知道怎么挖战壕呢？
军用铁锹管够吗？粮食管够吗
新侨联委员 发表于 2016-4-9 21:11
就是现在，请超大会员组织起来，挖一条战壕，最简易的战壕，很多人也不会啊。这可是在军迷的网站，动员 ...
不就挖沟吗？谁不会
就是现在，请超大会员组织起来，挖一条战壕，最简易的战壕，很多人也不会啊。这可是在军迷的网站，动员 ...
不就挖沟吗？谁不会
以前有人发过照片，1936年前修的钢筋水泥碉堡现在还好好的
新侨联委员 发表于 2016-4-9 20:27
那就有劳您说说，防御工事要怎么建造呢？
也有请大家一起来说说，如果是诸位军迷来指挥，如何建造 ...
塔拉瓦战役的时候 日军 就用 黄沙和粗椰木 建造可以挡住舰炮的防御工事
那就有劳您说说，防御工事要怎么建造呢？
也有请大家一起来说说，如果是诸位军迷来指挥，如何建造 ...
塔拉瓦战役的时候 日军 就用 黄沙和粗椰木 建造可以挡住舰炮的防御工事
518 发表于 2016-4-9 21:20
不就挖沟吗？谁不会
挖战壕就是挖沟，也不全是挖沟。
凡是战壕，至少要两个人宽，一个人深，七拐八弯不走直线。射击位置上都要向外挖一个站位，刚好能让士兵肩头露在外面，方便射击。射击位置上要挖出小平台，放手榴弹、放子弹、杂物。条件允许，要用土或者沙包堆出掩体墙和射击孔，步兵从射击孔中开枪，对方很难打到自己。英国和德国在一战中的战壕多数有两个人深。挖深一些，有利于防范炮击。
战壕最好要有木料支撑，防止塌落。战场上炮击多，没有木料支撑的战壕，一场炮击或者一场大雨过后，就会塌陷不可用。
真正的战壕是拐弯的。战壕底部两侧都有很深凹槽。雨水留入凹槽排走，手榴弹滚入凹槽爆炸，减少伤亡。
不就挖沟吗？谁不会
挖战壕就是挖沟，也不全是挖沟。
凡是战壕，至少要两个人宽，一个人深，七拐八弯不走直线。射击位置上都要向外挖一个站位，刚好能让士兵肩头露在外面，方便射击。射击位置上要挖出小平台，放手榴弹、放子弹、杂物。条件允许，要用土或者沙包堆出掩体墙和射击孔，步兵从射击孔中开枪，对方很难打到自己。英国和德国在一战中的战壕多数有两个人深。挖深一些，有利于防范炮击。
战壕最好要有木料支撑，防止塌落。战场上炮击多，没有木料支撑的战壕，一场炮击或者一场大雨过后，就会塌陷不可用。
真正的战壕是拐弯的。战壕底部两侧都有很深凹槽。雨水留入凹槽排走，手榴弹滚入凹槽爆炸，减少伤亡。
就是现在，请超大会员组织起来，挖一条战壕，最简易的战壕，很多人也不会啊。这可是在军迷的网站，动员 ...
嘿嘿你这是黑国府连战壕都没教会当兵的？？
嘿嘿你这是黑国府连战壕都没教会当兵的？？
新侨联委员 发表于 2016-4-9 21:28
挖战壕就是挖沟，也不全是挖沟。
凡是战壕，至少要两个人宽，一个人深，七拐八弯不走直线 ...
。。。挖个沟怎么这么多讲究，光挖战壕都要把人累死了，听你这么一介绍更觉得PLA是最可爱的人！~
挖战壕就是挖沟，也不全是挖沟。
凡是战壕，至少要两个人宽，一个人深，七拐八弯不走直线 ...
。。。挖个沟怎么这么多讲究，光挖战壕都要把人累死了，听你这么一介绍更觉得PLA是最可爱的人！~
土木工事构筑是门学问，换句话说士兵需要得到良好的日常训练和组织。
这个，这个，正好都算是国军的软肋吧，估计比装备的情况还要糟糕一大截～～
这个，这个，正好都算是国军的软肋吧，估计比装备的情况还要糟糕一大截～～
土八路都知道尽量借助地形或建筑简易工事来抵消对方火力，鬼子有段描述是这样的：大意是他们扫荡八路的时候，发现山上下来一群衣衫褴褛的人，果断枪击，对方迅速卧倒，并躲进石头坟包后，不开火也不吭气。鬼子火力压制对方也无动于衷，鬼子不耐烦后，展开战斗队形冲锋接近时，对方才冷静的交叉射击。拖到晚上后，他们跑了。。。
DPHW 发表于 2016-4-9 20:39
连古罗马级别的野战工事欧洲中世纪都没有军队可以复制。。
古罗马时代有中世界时代的野战工事多？？还是说的城墙啊
连古罗马级别的野战工事欧洲中世纪都没有军队可以复制。。
古罗马时代有中世界时代的野战工事多？？还是说的城墙啊
辽海秋风起 发表于 2016-4-9 21:03
其实没有钥匙就是借口，工事的锁不过是防止无关人员随便进去的，砸开就行了。
关键原因在于国民党毫无依 ...
嗯，关键是没有把部队撤到二线阵地，或者是二线阵地应该提前安排部队
其实没有钥匙就是借口，工事的锁不过是防止无关人员随便进去的，砸开就行了。
关键原因在于国民党毫无依 ...
嗯，关键是没有把部队撤到二线阵地，或者是二线阵地应该提前安排部队
不能理解，看昆仑关战斗时日本人占领昆仑关时间也不长，就构筑了坚固的工事，水泥等材料都是国内运来的吗？不知内情
你要想想中国军队的火力跟鬼畜军队的差距啊，用土垒起来的防御工事能扛几发炮弹？仅仅是各种迫击炮、战防炮、掷弹筒的综合火力，中国军队用什么防御？更别说还有坦克、重型火炮、飞机了。
不就挖沟吗？谁不会
射击、投弹、刺杀和构工，步兵的几大技术都是要长期训练的。
射击、投弹、刺杀和构工，步兵的几大技术都是要长期训练的。
嘿嘿你这是黑国府连战壕都没教会当兵的？？
这个还真是不会，战壕可不是交通沟
这个还真是不会，战壕可不是交通沟
不能理解，看昆仑关战斗时日本人占领昆仑关时间也不长，就构筑了坚固的工事，水泥等材料都是国内运来的吗？ ...
没有足够炮兵火力的话，战壕就可以称为“坚固的工事”了吧。
没有足够炮兵火力的话，战壕就可以称为“坚固的工事”了吧。
一只饭都吃不饱，还要克扣军饷的军队，你们指望他们平时有足够的训练吗？指望在战时有挖战壕的工具和体力，有麻袋还是草袋，
在太平洋战场，日军和美军的伤亡比 也能保持在 1比4左右。
……………………………
现在的数据，只要有嘴巴，就可以乱喷出来
……………………………
现在的数据，只要有嘴巴，就可以乱喷出来
2016-4-9 21:49 上传
那时候八路军连铁锹都极其短缺，拿啥挖啊，刺刀都属于战术兵器，因为生产不了。
518 发表于 2016-4-9 21:32
。。。挖个沟怎么这么多讲究，光挖战壕都要把人累死了，听你这么一介绍更觉得PLA是最可爱的人！~
这还是挖单条的战壕。实际上合格的战壕不只有一条。必须是多层次，复合结构的，要四通八达，要相互掩护，还能组织反冲击和火力配置。
一支纪律顽强的队伍，到达阵地以后会千方百计争取挖战壕，修工事。这是士气强悍的表现。
早期共军工事能力也非常低下，后来到了攻坚战阶段，还能在火力威胁下搞掘进作业，就是士气相当顽强，且作战方法科学。
。。。挖个沟怎么这么多讲究，光挖战壕都要把人累死了，听你这么一介绍更觉得PLA是最可爱的人！~
这还是挖单条的战壕。实际上合格的战壕不只有一条。必须是多层次，复合结构的，要四通八达，要相互掩护，还能组织反冲击和火力配置。
一支纪律顽强的队伍，到达阵地以后会千方百计争取挖战壕，修工事。这是士气强悍的表现。
早期共军工事能力也非常低下，后来到了攻坚战阶段，还能在火力威胁下搞掘进作业，就是士气相当顽强，且作战方法科学。
各部队挖战壕水平不一样。总体上中央军强于地方军。抗日战争早期国军挖工事水平强于共军。到了解放战 ...
国军的挖工事水平抗日战争是不行的，解放战争还是可以的，关键是美国人教的。
国军的挖工事水平抗日战争是不行的，解放战争还是可以的，关键是美国人教的。
那时候八路军连铁锹都极其短缺，拿啥挖啊，刺刀都属于战术兵器，因为生产不了。
八路也打过防御战，战果还不错。毕竟从红军时代就挖战壕修工事的。
八路也打过防御战，战果还不错。毕竟从红军时代就挖战壕修工事的。
这个还真是不会，战壕可不是交通沟
可见国军的无能。
可见国军的无能。
辽海秋风起 发表于 2016-4-9 21:47
这个还真是不会，战壕可不是交通沟
说国军都不会，也不科学。国军当中的德械师也会挖战壕，不过从现有照片来看，没有一支中国军队的战壕水平达到一战时英法德军的战壕水平。
从目前能够搜索到的图片来看，当时中国军队挖战壕最好的水平，也应该止步于我前面上传的照片水平。
这个还真是不会，战壕可不是交通沟
说国军都不会，也不科学。国军当中的德械师也会挖战壕，不过从现有照片来看，没有一支中国军队的战壕水平达到一战时英法德军的战壕水平。
从目前能够搜索到的图片来看，当时中国军队挖战壕最好的水平，也应该止步于我前面上传的照片水平。
新侨联委员 发表于 2016-4-9 21:49
各部队挖战壕水平不一样。总体上中央军强于地方军。抗日战争早期国军挖工事水平强于共军。到了解放战 ...
这些战壕都太浅了
各部队挖战壕水平不一样。总体上中央军强于地方军。抗日战争早期国军挖工事水平强于共军。到了解放战 ...
这些战壕都太浅了
当年德国打过来的时候，苏联大批征用市民修建各种防御工事，到果粉眼里原来挖战壕都成为高科技了。
偷偷的猫 发表于 2016-4-9 21:54
国军的挖工事水平抗日战争是不行的，解放战争还是可以的，关键是美国人教的。
德军经历过一战，也是堑壕战专家，不知道德械师为何挖战壕水平低下？很可能是当时德国教官把精力放在其他方面的，也可能是整训时间太短。不过到了印度远征军整顿时候，整顿时间也短啊，可是国军作战水平就有巨大的进步了。
估计是美军教官的水平更高，方法也对头。
国军的挖工事水平抗日战争是不行的，解放战争还是可以的，关键是美国人教的。
德军经历过一战，也是堑壕战专家，不知道德械师为何挖战壕水平低下？很可能是当时德国教官把精力放在其他方面的，也可能是整训时间太短。不过到了印度远征军整顿时候，整顿时间也短啊，可是国军作战水平就有巨大的进步了。
估计是美军教官的水平更高，方法也对头。
大汉-勇士 发表于 2016-4-9 21:56
八路也打过防御战，战果还不错。毕竟从红军时代就挖战壕修工事的。
红军时代的堑壕战和阵地战是红军军史上的惨痛回忆……
八路也打过防御战，战果还不错。毕竟从红军时代就挖战壕修工事的。
红军时代的堑壕战和阵地战是红军军史上的惨痛回忆……
slowdragon 发表于 2016-4-9 22:03
当年德国打过来的时候，苏联大批征用市民修建各种防御工事，到果粉眼里原来挖战壕都成为高科技了。
确实是高素质的民众才能挖出良好的堑壕。当时中国工业化程度很低。工业化程度很低，就意味着国民缺乏合同精神和规范化管理能力。挖战壕不就是挖沟吗？我们遍地是农民，可就是没有人能够挖出规范化的战壕来。农民就不具备规范化操作能力。
当年德国打过来的时候，苏联大批征用市民修建各种防御工事，到果粉眼里原来挖战壕都成为高科技了。
确实是高素质的民众才能挖出良好的堑壕。当时中国工业化程度很低。工业化程度很低，就意味着国民缺乏合同精神和规范化管理能力。挖战壕不就是挖沟吗？我们遍地是农民，可就是没有人能够挖出规范化的战壕来。农民就不具备规范化操作能力。