各位请指点,心中理想步枪子弹:6x48弹,8克弹头,900初 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 21:11:52


现在步枪急需一种后坐力与格伦德尔步枪弹差不多,弹穿透力远大于格伦德尔弹的步枪弹,以应对不断普及的防弹衣,同时在1000米距离有足够的威力,以取代54R和北约51弹,同时希望此弹弹道足够平直,以提高精度。
为了这三个设计目的,我设想了步枪理想子弹:6x48mm弹,动能32xx焦耳,初速约900米每秒,弹头重8克。子弹采用塑料蛋壳,全蛋重量稍大于现在的5.8mm子弹。便携性与5.8mm子弹相当。
格伦德尔弹动量约7.1千克米每秒。因为弹道要平直,所以选择900米每秒的初速,因此弹头重量为8克。
为了实现子弹良好的存能,子弹采用大的长径比,但是在可以承受的范围内,130炮弹长径比6.81,因此长径比为6.81可以看做是可以接受的。弹头可以设计为8克,长径比大于9.3克的格伦德尔弹,因此口径可以设计为6mm。存能方面不会差于格伦德尔弹。单位面积能量大于格伦德尔弹,因此穿甲能力大于格伦德尔弹。
那么,6mm的口径需要多少膛压和枪管长度呢?6mm口径是否能提供如此高的动能呢?
我们可以计算,280mpa的5.8mm弹在463mm枪管内可以积累1925焦耳的能量。如果采用450mpa现代较为经济的膛压,在463mm长的枪管内可以达到3310焦耳的能量。因此,刚好可以对上,不需要重复计算了。
子弹采用低锥度弹药,6x48mm应该能满足要求。
子弹参数:
6x48mm蛋壳
弹头:8克
初速:900米每秒
最大膛压450mpa
适应枪管长度:460mm
全弹重:13.5克

这样的95步枪改加上81改那样的胡椒瓶加反冲制退器,后坐力能有效控制。步兵可以连发。而且长度将不会有大的变化。便携性不会大变。
穿透力方面,预计可以提升0.5倍,在1000米处的动能预计超过800焦耳,足以取代54R。弹道平直方面,预计与915米每秒的87弹相当。

这就是我的设想过程,希望各位指点。谢谢大家。





现在步枪急需一种后坐力与格伦德尔步枪弹差不多,弹穿透力远大于格伦德尔弹的步枪弹,以应对不断普及的防弹衣,同时在1000米距离有足够的威力,以取代54R和北约51弹,同时希望此弹弹道足够平直,以提高精度。
为了这三个设计目的,我设想了步枪理想子弹:6x48mm弹,动能32xx焦耳,初速约900米每秒,弹头重8克。子弹采用塑料蛋壳,全蛋重量稍大于现在的5.8mm子弹。便携性与5.8mm子弹相当。
格伦德尔弹动量约7.1千克米每秒。因为弹道要平直,所以选择900米每秒的初速,因此弹头重量为8克。
为了实现子弹良好的存能,子弹采用大的长径比,但是在可以承受的范围内,130炮弹长径比6.81,因此长径比为6.81可以看做是可以接受的。弹头可以设计为8克,长径比大于9.3克的格伦德尔弹,因此口径可以设计为6mm。存能方面不会差于格伦德尔弹。单位面积能量大于格伦德尔弹,因此穿甲能力大于格伦德尔弹。
那么,6mm的口径需要多少膛压和枪管长度呢?6mm口径是否能提供如此高的动能呢?
我们可以计算,280mpa的5.8mm弹在463mm枪管内可以积累1925焦耳的能量。如果采用450mpa现代较为经济的膛压,在463mm长的枪管内可以达到3310焦耳的能量。因此,刚好可以对上,不需要重复计算了。
子弹采用低锥度弹药,6x48mm应该能满足要求。
子弹参数:
6x48mm蛋壳
弹头:8克
初速:900米每秒
最大膛压450mpa
适应枪管长度:460mm
全弹重:13.5克

这样的95步枪改加上81改那样的胡椒瓶加反冲制退器,后坐力能有效控制。步兵可以连发。而且长度将不会有大的变化。便携性不会大变。
穿透力方面,预计可以提升0.5倍,在1000米处的动能预计超过800焦耳,足以取代54R。弹道平直方面,预计与915米每秒的87弹相当。

这就是我的设想过程,希望各位指点。谢谢大家。





心中理想机枪子弹:
口径:8mm
蛋壳:8x64
弹头重量:19克
初速:略大于900米每秒
动能:约8000焦耳
全弹重:30克
适配枪管长度:700mm
穿透能力不小于12.7的54弹
有效射程:2000米
用途:机枪和狙击步枪

心中理想机枪子弹:
口径:8mm
蛋壳:8x64
弹头重量:19克
初速:略大于900米每秒
动能:约8000焦耳
全弹重:30克
适配枪管长度:700mm
穿透能力不小于12.7的54弹
有效射程:2000米
用途:机枪和狙击步枪
NATO7.62差不多符合你的要求……

不过你对机枪弹的要求有点过分了。
NATO7.62差不多符合你的要求……

不过你对机枪弹的要求有点过分了。
7.62nato弹后坐力太大,控制不住。
我这个弹基本接近人体可控连发极限。

KILLJPN 发表于 2016-4-6 21:43
NATO7.62差不多符合你的要求……

不过你对机枪弹的要求有点过分了。


我这个6mm枪弹是威力上要取代7.62的54R弹和便携性上取代5.8的87弹弹的,当然包括取代7.62nato弹。
8mm弹威力上要取代12.7,便携性上要取代7.62的54R。我认为12.7相对于7.62核心优势是浸彻能力,杀伤简易掩体后的人员,而不是停止作用。明白了目的就不用开发12.7山地机枪了,用我这个就行。车载继续12.7,停止作用更强 。
以上就是我的设计目标。
KILLJPN 发表于 2016-4-6 21:43
NATO7.62差不多符合你的要求……

不过你对机枪弹的要求有点过分了。


我这个6mm枪弹是威力上要取代7.62的54R弹和便携性上取代5.8的87弹弹的,当然包括取代7.62nato弹。
8mm弹威力上要取代12.7,便携性上要取代7.62的54R。我认为12.7相对于7.62核心优势是浸彻能力,杀伤简易掩体后的人员,而不是停止作用。明白了目的就不用开发12.7山地机枪了,用我这个就行。车载继续12.7,停止作用更强 。
以上就是我的设计目标。
防伪标签 发表于 2016-4-6 21:45
7.62nato弹后坐力太大,控制不住。
我这个弹基本接近人体可控连发极限。
后座力和弹药的关系比枪械本身小多了。

自动步枪连发就是吓唬人的行为。

点射和单发才是自动步枪的主要射击方式,长点射也只有经验丰富的机枪射手才能保证杀伤效果,菜鸟玩长点射,压制目的都达不到。

KILLJPN 发表于 2016-4-6 21:56
后座力和弹药的关系比枪械本身小多了。

自动步枪连发就是吓唬人的行为。


连发控制主要是为了应付100米内的遭遇战。
超过这个距离,短点射就行了,甚至半自动都行。
nato目前还做不到。
nato的悲剧在于,其实只要后坐力减小百分之十几就行了。
KILLJPN 发表于 2016-4-6 21:56
后座力和弹药的关系比枪械本身小多了。

自动步枪连发就是吓唬人的行为。


连发控制主要是为了应付100米内的遭遇战。
超过这个距离,短点射就行了,甚至半自动都行。
nato目前还做不到。
nato的悲剧在于,其实只要后坐力减小百分之十几就行了。
现在的枪管已经尽量轻了,你要现在的枪管承受几乎大一倍的膛压,有炸膛的危险。


TSQZSL 发表于 2016-4-6 22:12
现在的枪管已经尽量轻了,你要现在的枪管承受几乎大一倍的膛压,有炸膛的危险。


已经有膛压比这更高的步枪了。
可以肯定的是要加厚枪管
坦克膛压700mpa,滑膛
L7应该超过500mpa,线膛
TSQZSL 发表于 2016-4-6 22:12
现在的枪管已经尽量轻了,你要现在的枪管承受几乎大一倍的膛压,有炸膛的危险。


已经有膛压比这更高的步枪了。
可以肯定的是要加厚枪管
坦克膛压700mpa,滑膛
L7应该超过500mpa,线膛

现代步枪弹基本上是钢/铅复合弹芯、以兼顾穿透力与存能。

流线型的6mm钢/铅复合弹要多长才能达到8g重?
现代步枪弹基本上是钢/铅复合弹芯、以兼顾穿透力与存能。

流线型的6mm钢/铅复合弹要多长才能达到8g重 ...
我计算过,比例比空尖的格伦德儿大一点点,如果填满空尖,长径比应该差距不会到10%.你可以百度120格令格伦德尔空尖弹
防伪标签 发表于 2016-4-6 21:53
我这个6mm枪弹是威力上要取代7.62的54R弹和便携性上取代5.8的87弹弹的,当然包括取代7.62nato弹。
8mm ...
步兵班枪械一种口径包打天下已经被证实不可靠了,结合现在的装备规模,NATO或者7.62*51重新下班的可能性很大,主要看装备延续性。

而且,你的弹药膛压已经接近目前步兵武器设计的上限了,枪械成本很高。

铅锑合金弹丸或许能满足弹丸重量要求,成本比现在的高出很多。

这哎不算被甲和衬套,弹丸的长径比会很难看,1000米外存速如何保证?章动如何解决?

提醒一点,兔子12.7以及以上口径枪械,允许50%横弹出现。
步兵班枪械一种口径包打天下已经被证实不可靠了,结合现在的装备规模,NATO或者7.62*51重新下班的可能性 ...
一战时的三八步枪弹弹头长径比就比较大了,今天的格伦德儿只不过是复制品。那个时候就解决的问题今天怎么就解决不了了?38步枪精度差吗?
步兵班枪械一种口径包打天下已经被证实不可靠了,结合现在的装备规模,NATO或者7.62*51重新下班的可能性 ...
长径比越大,寸速更好,格伦德儿1000米处动能大于mato弹,
自己百度120格令格伦德儿空尖弹再来讨论吧
步兵班枪械一种口径包打天下已经被证实不可靠了,结合现在的装备规模,NATO或者7.62*51重新下班的可能性 ...
主文我说了,7左右的长径比可以解决章动。理论研究认为是长径比为8为自旋稳定的极限。
防伪标签 发表于 2016-4-6 22:30
一战时的三八步枪弹弹头长径比就比较大了,今天的格伦德儿只不过是复制品。那个时候就解决的问题今天怎么 ...
有效射程呢?

存速和长径比的关系还不如和弹丸初速、质量的关系大。

膛压永远是个大问题。

有效射程呢?

存速和长径比的关系还不如和弹丸初速、质量的关系大。

存能会很好,格伦德儿弹就是例证。

膛压这个值是可以实现的,记得几年钱的杂志步枪膛压就有超过500mpa的。
现在的枪管已经尽量轻了,你要现在的枪管承受几乎大一倍的膛压,有炸膛的危险。
当然,成本会高很多,这是肯定的。但是现在中国经济实力还可以了,完全装备得起好货了。
要上就上6.6或6.5的,改进潜力大,基本不错了
大概算了一下,后坐力是普通7.62nato的88%,后坐力比5.8大太多,没什么意义。至于穿透力,这个指标没太多意义,用钨芯5.56都可以打穿防弹板。
膛压太高会导致枪管寿命急剧降低,你推崇的坦克炮寿命2百发,步枪的寿命可是上万发,两回事,你愿意每天去换枪管?
作战对象不一样,对武器要求 也未必一样。没有所谓全理想的子弹
重机枪用.408或者10毫米,通机7.62很合理不用改,中小口径很难对付新时代的4级甚至更强的防弹衣
大概算了一下,后坐力是普通7.62nato的88%,后坐力比5.8大太多,没什么意义。至于穿透力,这个指标没太多意 ...
步枪有膛压上500的,上万发寿命
8克重的弹头 48mm长的弹壳 13.5克的全弹重 怎么做到的
md当年搞过6mm saw毫米弹药,弹头重6.87克,初速762米/秒
http://en.wikipedia.org/wiki/6_mm_SAW
毛熊也搞过6x49毫米弹药,弹头重5克,初速1100-1150 米/秒
http://world.guns.ru/machine/rus ... ine-gun-6-mm-e.html
md现在在搞6.5mm埋头蛋步枪,塑料蛋壳重量和5.56相当
deployed.jpg
天之饺子 发表于 2016-4-7 11:15
8克重的弹头 48mm长的弹壳 13.5克的全弹重 怎么做到的
塑料弹壳,呵呵
没有看吗?
3200焦耳的发射药大概2.8克。
美帝6.8mm子弹的塑料弹壳2.3克,我这个2.7克差不多了。
防伪标签 发表于 2016-4-7 11:24
塑料弹壳,呵呵
没有看吗?
3200焦耳的发射药大概2.8克。
呵呵 塑料蛋壳 一点儿意义都没有

步枪有膛压上500的,上万发寿命
哪种弹药?哪种枪?
来自: 手机APP客户端
其实 LZ所谓”自己设计“出来的玩意早已有之而且已经商用有60年了。现在人拍一下脑袋就创造一个“高人一等”想法来 建议还是先掌握下相关掌故再说吧
有点6.5友坂弹的思路,不过这种弹实验过,还有缩小的6和6.2加50毫米弹壳的实验,不过都淘汰了,主要是武器重量问题。
dbp87 发表于 2016-4-7 11:38
哪种弹药?哪种枪?
不记得了,很久前看的,一种机枪,nato弹,新装药,3800+焦耳
天之饺子 发表于 2016-4-7 11:57
其实 LZ所谓”自己设计“出来的玩意早已有之而且已经商用有60年了。现在人拍一下脑袋就创造一个“高人一等 ...
这弹能量还是有点小啊
元首之刃 发表于 2016-4-7 12:07
有点6.5友坂弹的思路,不过这种弹实验过,还有缩小的6和6.2加50毫米弹壳的实验,不过都淘汰了,主要是武器 ...
重量很大吗?
http://quarryhs.co.uk/Assault.htm

US DEVELOPMENTS

In 2011 a report emerged from the US Army's Program Executive Office Soldier: Soldier Battlefield Effectiveness. This analysis covers a lot of ground and is well worth reading, but I have selected just a few quotes concerning the ideal characteristics of infantry rifles and their ammunition:

"A Soldier must be able to engage the threat he’s faced with – whether it’s at eight meters or 800."

"To be effective in all scenarios, a Soldier needs to have true “general purpose” rounds in his weapon magazine that are accurate and effective against a wide range of targets."

"Weapons….must be accurate and capable of engaging the enemy at overmatch distances."

In 2013 the US Army announced a 'Caliber Configuration Study' to support two new small-arms programmes, designated CLAWS (Combat Lightweight Automatic Weapon System) and LDAM (Lightweight Dismounted Automatic Machinegun). The announcement was made at an NDIA (National Defense Industries Association) conference held in mid-November at the Army's Picatinny Arsenal. Since then, CLAWS has been replaced by NGSW (Next Generation Squad Weapon) and the CCS by SAAC (the Small Arms Ammunition Configuration study).

Very little information about these programmes has been revealed, but it appears that NGSW is intended to result in the eventual replacement of all of the existing 5.56 mm rifles, carbines and light machine guns by one modular weapon family with interchangeable barrels, stocks and accessories.
LDAM appears to be seen as an eventual replacement for the 7.62 mm M240 medium machine gun (FN MAG) and possibly the .50 calibre (12.7 mm) heavy machine gun in dismounted applications.

The progress of the SAAC programme is unknown at the time of writing, but if the requirements are correct, this indicates the replacement of the existing 5.56 mm and 7.62 mm NATO rounds that have been in US service for 50 and almost 60 years respectively. LDAM appears to be intended to match the effective range of the .50 Browning with much less weight, so it needs to fire a considerably larger and more powerful cartridge than the 7.62 mm. The obvious existing candidates are the .338 inch (8.6 mm) Norma and Lapua Magnum rounds which differ only slightly, with weapons designed for one being readily adaptable to the other. The Lapua round is in widespread use in long-range sniper rifles (including the British Army's L115 from Accuracy International), while the Norma cartridge was selected for the General Dynamics LWMMG (Lightweight Medium Machine Gun) revealed in 2012; possibly in part because the case is shorter than the Lapua's, allowing space for bullets with longer ogives to improve the long-range performance. The LWMMG weighs little more than the M240, although the ammunition is significantly heavier.

If the supporting fire role is to be filled by weapons in 8.6 mm or similar calibre intermediate in power between the 7.62 mm and 12.7 mm, that implies that the NGSW weapons will need to replace some of the lighter current 7.62 mm rifles like the M14EBR and M110 (the British equivalent being the L129A1 'Sharpshooter'), plus light machine guns such as the MK48 (FN 7.62 mm Minimi). A reduction in effective range will probably be unacceptable, which means that whatever cartridge is chosen for NGSW will need a longer range than 5.56 mm can provide - in other words, it would need a specification similar to that of the GPC discussed above.
lixiaoyong 发表于 2016-4-7 12:21
http://quarryhs.co.uk/Assault.htm

US DEVELOPMENTS
美帝通用的8.6mm机枪怎么样了?
防伪标签 发表于 2016-4-7 12:13
这弹能量还是有点小啊
所以你脑补的那个东西是神马状况可想而知
天之饺子 发表于 2016-4-7 13:14
所以你脑补的那个东西是神马状况可想而知
技术进步了,这50年
防伪标签 发表于 2016-4-7 13:16
技术进步了,这50年
准确的说是“脑补进步”了
防伪标签 发表于 2016-4-7 13:16
技术进步了,这50年
6.5mm Grendel 用24英寸枪管的动能才到2500J
https://en.wikipedia.org/wiki/6.5mm_Grendel