人工智能会“战胜”人类吗——听哲学家怎么说

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 00:17:33
人工智能会“战胜”人类吗——听哲学家怎么说



来源:中国科技网-科技日报 作者:张盖伦 2016年04月03日


[导读] 这是一场“烧脑”的研讨会。1日,中国自然辩证法研究会、中国人民大学现代逻辑与科学哲学研究所和中国维特根斯坦学会,联合科技媒体“机器之心”,主办了一场人工智能和哲学的跨界对话。
人工智能会“战胜”人类吗

——听哲学家怎么说

本报记者 张盖伦

“如果人工智能真的具有了人格结构,他们还是‘机器人’吗?我们主动设计了这种新型主体存在,不就是创造了我们的后代吗?长江后浪推前浪,不是很正常吗?”中山大学哲学系教授、人机互联实验室主任翟振明讲到激动处,双手一摊,向台下的专家问道,“你们怕什么呢?”

这是一场“烧脑”的研讨会。1日,中国自然辩证法研究会、中国人民大学现代逻辑与科学哲学研究所和中国维特根斯坦学会,联合科技媒体“机器之心”,主办了一场人工智能和哲学的跨界对话。

“如何冷静地认知人工智能发展主要方向,及其目前局限,还有未来的潜在影响,是需要科学、技术和哲学界共同理性探讨的重要问题。”主办方如是说。

3月中旬,谷歌的AlphaGo以 4∶1的成绩战胜韩国棋手李世石,攻陷了围棋游戏这块人类智力堡垒,引发公众和学界的大讨论。复旦大学计算机科学与工程系教授危辉提了一个问题:“下围棋和‘乌鸦喝水’,哪个难?”

围棋,规则明确,棋局定义清晰,棋盘空间有限——“这就是个软柿子”。危辉分析,谷歌的围棋程序并没有真正理解围棋的基本原则,只是记下了海量的“布局vs布局”的映射关系;它使出的那些奇怪新招数,其实是一种“类推能力”,不能称之为“创新”;每局都没有大胜,说明AlphaGo其实亦步亦趋,追随人类棋手的走步进行小范围搜索。

如果由此说人类智力崩塌,危辉给出了四个字:危言耸听。

“下棋是规范的事情,乌鸦喝水不是;往瓶子里填石子可以喝到水,这样的知识是怎么学得的,我们不知道。”这些没有“预编程”而需要“临时决策”的事情,人工智能,做不到。

“人工智能的研究现状,如同‘瞎子摸象’。各家有各家的方法,完全不可融合。深入到智能的本质,我们发现自己几乎一无所知。”危辉强调。

尽管并非身处同一领域,中国人民大学现代逻辑与科学哲学研究所所长刘晓力感慨,自己和危辉有许多“共鸣”。“硅基材料构成的、遵循计算复杂性理论的计算机,其计算能力定有极限。”除非在材料或算法理论上能取得革命性突破,人工智能,目前来说只能是“无心”的。出路,或许还是要在对人类大脑的研究中去找寻。

不过,“无心”的人工智能,构不构成所谓的“威胁”? 复杂系统管理与控制国家重点实验室主任王飞跃的态度很明确,不要忧心人工智能“换人”,未来是“智能扩人”。

王飞跃指出,未来,是“大数据+大计算+大决策”的时代。实际组织和软件定义的组织虚实互动,构成“平行组织”,产生“平行智能”;和AlphaGo可以跟自己博弈练习下棋一样,平行组织同样可以“自我对打”。一家“平行企业”可以在短时间内积累数十年的经营经验,它能用这些经验和知识,实现对行动的闭环反馈式监控与指导。王飞跃说,这些软件定义的组织或者平行组织的建设,将促生大量新的工作岗位。

那,人工智能是否有可能“战胜”人类?翟振明指出,人类智能的底层机制,在量子力学层面才可能找到解释。因此,在经典力学框架下研发出的人工智能,是不可能具有“意识”的。它没有爱恨情仇、自由意志,自然也就无法产生“征服”或者“消灭”人类的动机——这是弱人工智能,不足为惧。

若有了自由意志,这样的强人工智能就是人类的“后辈”。翟振明说,后辈向前辈造反,并将前辈征服,那也不过是和人类历史上屡次发生的“征服事件”一样,并非末日。

“即使是像AlphaGo这样的弱人工智能,已经对人类的优势地位构成挑战和威胁,更不用说强人工智能。对人工智能的发展给予一定限制,在伦理学上是必要和正当的。”华南师范大学哲学研究所教授陈晓平在会场摆出了自己的不同意见,“当人工智能超越人类的可能性大到一定程度时,应该加以禁止,不能对这种威胁不屑一顾。”

上海交通大学人文学院副教授王晓阳想得更远,他在自己的论文里抛出了这样的问题:“按照目前计算机科学和生命科学迅猛发展的趋势来看,等到下个一千年或下个一万年,我们后代的物理—生理外形又会是怎样?凭什么来确定他们是我们人类的后代,而不是一个全新的物种?反之,又有什么可靠的理由说,他们不是一个全新的物种,而是与我们并没有本质区别,只是他们在其能力的诸多方面(包括智能)都已经远远地超越了我们而已?”(科技日报北京4月2日电)






http://www.wokeji.com/kbjh/zxbd_ ... 60403_2388099.shtml人工智能会“战胜”人类吗——听哲学家怎么说



来源:中国科技网-科技日报 作者:张盖伦 2016年04月03日


[导读] 这是一场“烧脑”的研讨会。1日,中国自然辩证法研究会、中国人民大学现代逻辑与科学哲学研究所和中国维特根斯坦学会,联合科技媒体“机器之心”,主办了一场人工智能和哲学的跨界对话。
人工智能会“战胜”人类吗

——听哲学家怎么说

本报记者 张盖伦

“如果人工智能真的具有了人格结构,他们还是‘机器人’吗?我们主动设计了这种新型主体存在,不就是创造了我们的后代吗?长江后浪推前浪,不是很正常吗?”中山大学哲学系教授、人机互联实验室主任翟振明讲到激动处,双手一摊,向台下的专家问道,“你们怕什么呢?”

这是一场“烧脑”的研讨会。1日,中国自然辩证法研究会、中国人民大学现代逻辑与科学哲学研究所和中国维特根斯坦学会,联合科技媒体“机器之心”,主办了一场人工智能和哲学的跨界对话。

“如何冷静地认知人工智能发展主要方向,及其目前局限,还有未来的潜在影响,是需要科学、技术和哲学界共同理性探讨的重要问题。”主办方如是说。

3月中旬,谷歌的AlphaGo以 4∶1的成绩战胜韩国棋手李世石,攻陷了围棋游戏这块人类智力堡垒,引发公众和学界的大讨论。复旦大学计算机科学与工程系教授危辉提了一个问题:“下围棋和‘乌鸦喝水’,哪个难?”

围棋,规则明确,棋局定义清晰,棋盘空间有限——“这就是个软柿子”。危辉分析,谷歌的围棋程序并没有真正理解围棋的基本原则,只是记下了海量的“布局vs布局”的映射关系;它使出的那些奇怪新招数,其实是一种“类推能力”,不能称之为“创新”;每局都没有大胜,说明AlphaGo其实亦步亦趋,追随人类棋手的走步进行小范围搜索。

如果由此说人类智力崩塌,危辉给出了四个字:危言耸听。

“下棋是规范的事情,乌鸦喝水不是;往瓶子里填石子可以喝到水,这样的知识是怎么学得的,我们不知道。”这些没有“预编程”而需要“临时决策”的事情,人工智能,做不到。

“人工智能的研究现状,如同‘瞎子摸象’。各家有各家的方法,完全不可融合。深入到智能的本质,我们发现自己几乎一无所知。”危辉强调。

尽管并非身处同一领域,中国人民大学现代逻辑与科学哲学研究所所长刘晓力感慨,自己和危辉有许多“共鸣”。“硅基材料构成的、遵循计算复杂性理论的计算机,其计算能力定有极限。”除非在材料或算法理论上能取得革命性突破,人工智能,目前来说只能是“无心”的。出路,或许还是要在对人类大脑的研究中去找寻。

不过,“无心”的人工智能,构不构成所谓的“威胁”? 复杂系统管理与控制国家重点实验室主任王飞跃的态度很明确,不要忧心人工智能“换人”,未来是“智能扩人”。

王飞跃指出,未来,是“大数据+大计算+大决策”的时代。实际组织和软件定义的组织虚实互动,构成“平行组织”,产生“平行智能”;和AlphaGo可以跟自己博弈练习下棋一样,平行组织同样可以“自我对打”。一家“平行企业”可以在短时间内积累数十年的经营经验,它能用这些经验和知识,实现对行动的闭环反馈式监控与指导。王飞跃说,这些软件定义的组织或者平行组织的建设,将促生大量新的工作岗位。

那,人工智能是否有可能“战胜”人类?翟振明指出,人类智能的底层机制,在量子力学层面才可能找到解释。因此,在经典力学框架下研发出的人工智能,是不可能具有“意识”的。它没有爱恨情仇、自由意志,自然也就无法产生“征服”或者“消灭”人类的动机——这是弱人工智能,不足为惧。

若有了自由意志,这样的强人工智能就是人类的“后辈”。翟振明说,后辈向前辈造反,并将前辈征服,那也不过是和人类历史上屡次发生的“征服事件”一样,并非末日。

“即使是像AlphaGo这样的弱人工智能,已经对人类的优势地位构成挑战和威胁,更不用说强人工智能。对人工智能的发展给予一定限制,在伦理学上是必要和正当的。”华南师范大学哲学研究所教授陈晓平在会场摆出了自己的不同意见,“当人工智能超越人类的可能性大到一定程度时,应该加以禁止,不能对这种威胁不屑一顾。”

上海交通大学人文学院副教授王晓阳想得更远,他在自己的论文里抛出了这样的问题:“按照目前计算机科学和生命科学迅猛发展的趋势来看,等到下个一千年或下个一万年,我们后代的物理—生理外形又会是怎样?凭什么来确定他们是我们人类的后代,而不是一个全新的物种?反之,又有什么可靠的理由说,他们不是一个全新的物种,而是与我们并没有本质区别,只是他们在其能力的诸多方面(包括智能)都已经远远地超越了我们而已?”(科技日报北京4月2日电)






http://www.wokeji.com/kbjh/zxbd_ ... 60403_2388099.shtml
所谓哲学家,绝大多数是忽悠完别人忽悠坏自己的。
人工智能能不能战胜人类,取决于工程师和自然科学家,至于所谓哲学家,就继续忽悠自己爽就得了。
这个和哲学家有什么关系
这个应该听计算机专家的评论更靠谱
人工智能早就胜过人类了,难道人脑能和电脑比较记忆力、运算速度、逻辑推理,然并卵,电脑被设计出来时就是人的工具。你让工具和生物比赛生存意识、繁殖能力、竞争能力?电脑里没储存这些程序。
在古代,哲学和自然科学混为一体;
后来自然科学独立出来,哲学开始研究社会科学;
再后来,一门门社会科学也独立出来,哲学开始研究纯逻辑;
再后来逻辑学也独立出来,哲学彻底失去了研究对象!

哲学家到底是干什么吃的呢?
这个未来取决于科学家和工程师,哲学家就少说两句吧……哲学指导科学的时代早就过去了,别没事出来刷存在感
这个可以跟费米悖论结合起来讨论。

人工智能按道理,比人类更适合走向全宇宙,

但是我们现在看不到任何外星人工智能,

所以以下两个推论必有,而且只有一个成立

1 人工智能不会战胜智慧生命(包括人类)

2.我们(人类)是宇宙界唯一的智慧生命,至少是唯一走到有宇航能力的。


个人认为第二点可能性更大


这得从短期和长期两个角度看问题:

1,短期看,比如200年,不会超过人类;

2,长期看,一定超过人类,然而,又怎么样呢?儿子超过爸爸,难道爸爸就得死,不会吧。

只有计算机与人类不竞争相同“食物”,两者就不存在竞争,计算机的“食物”是电能,人则是碳水化合物,对吧。有些人看西方的你死我活的0和游戏看多了,产生误判,完全是自寻烦恼。






这得从短期和长期两个角度看问题:

1,短期看,比如200年,不会超过人类;

2,长期看,一定超过人类,然而,又怎么样呢?儿子超过爸爸,难道爸爸就得死,不会吧。

只有计算机与人类不竞争相同“食物”,两者就不存在竞争,计算机的“食物”是电能,人则是碳水化合物,对吧。有些人看西方的你死我活的0和游戏看多了,产生误判,完全是自寻烦恼。




这得从短期和长期两个角度看问题:

1,短期看,比如200年,不会超过人类;

如果人工智能意识到人类一不爽就要拔人工智能的插头,那它一定会先一步灭了人类
ljwsex 发表于 2016-4-3 20:09
在古代,哲学和自然科学混为一体;
后来自然科学独立出来,哲学开始研究社会科学;
再后来,一门门社会科 ...
哲学处在神学和科学之间,无形中把神学和科学这两个看起来相互对立的领域联系起来。
nicklee0085 发表于 2016-4-3 23:14
如果人工智能意识到人类一不爽就要拔人工智能的插头,那它一定会先一步灭了人类

人类经历了几百万年的时间的发展和过度,才达到现在的水平和高度,比如,人的手的能力,可以说是,几乎无所不及的能力,脚几乎能走任何可以走的路。

汽车呢,比人走的多,走得快,但是,能取代人的腿么?各有所长吧,你看见汽车砍人腿么?





人类经历了几百万年的时间的发展和过度,才达到现在的水平和高度,比如,人的手的能力,可以说是,几乎 ...
意识啊,如果人工智能有了意识,就会有想动物一样对生的欲望,对死(拔插头)的恐惧。如果机器有了恐惧感,第一会干什么?
nicklee0085 发表于 2016-4-3 23:29
意识啊,如果人工智能有了意识,就会有想动物一样对生的欲望,对死(拔插头)的恐惧。如果机器有了恐惧感 ...
人会这么傻吗?





真要是达到那种程度,消灭人类,又怎么呢?难道从人类(就算是第一代意识,消费太复杂)过度到机械(第二代意识,但是消费更简单),从宇宙角度看问题,不是更好么?


相对人类来说,机械意识的消费简单,耐力好很多(人太娇气),如果能意识到拔插头意味着死亡,那取代人类是好事吧。



另一个过客 发表于 2016-4-3 23:31
人会这么傻吗?


真要是达到那种程度,消灭人类,又怎么呢?难道从人类(就算是第一代意识,消费太复杂)过度到机械(第二代意识,但是消费更简单),从宇宙角度看问题,不是更好么?


相对人类来说,机械意识的消费简单,耐力好很多(人太娇气),如果能意识到拔插头意味着死亡,那取代人类是好事吧。


人会这么傻吗?
人不会傻但总想办上帝
真要是达到那种程度,消灭人类,又怎么呢?难道从人类(就算是第一代意识,消费太复杂)过度到机械(第二 ...
对宇宙来说,不是个事。对人类嘛,我只能呵呵了,人毕竟是贪婪和恐惧的

nicklee0085 发表于 2016-4-3 23:40
对宇宙来说,不是个事。对人类嘛,我只能呵呵了,人毕竟是贪婪和恐惧的


如果机械意识取代人类意识,就不需要那么苛刻的宇宙旅行条件,也不需要那么麻烦的救生设施,意识转移到其它星球不是更方便?意识长生也就简单很多很多,对宇宙来说,实在是大大的好事。





nicklee0085 发表于 2016-4-3 23:40
对宇宙来说,不是个事。对人类嘛,我只能呵呵了,人毕竟是贪婪和恐惧的


如果机械意识取代人类意识,就不需要那么苛刻的宇宙旅行条件,也不需要那么麻烦的救生设施,意识转移到其它星球不是更方便?意识长生也就简单很多很多,对宇宙来说,实在是大大的好事。




图灵检验就呵呵了
我自动回复设成 “然后呢”


跟自动回复聊超过半小时的 女 孩 超过20人,最多的俩聊了一白天
另一个过客 发表于 2016-4-3 23:46
如果机械意识取代人类意识,就不需要那么苛刻的宇宙旅行条件,也不需要那么麻烦的救生设施,意识转移到 ...
这就像一个人,明明知道儿子要取代自己,但是,不会停止生育。假如机器取代人类,人类也不必自我怜惜。

该干嘛干嘛去,对不?


另一个过客 发表于 2016-4-3 23:10
这得从短期和长期两个角度看问题:

1,短期看,比如200年,不会超过人类;


机器实现在力量上战胜人类用了3000+年,机器从在力量上战胜人类到在纯计算上战胜人类,用了300+年,
人工智能战胜人类,保守点估计,50年内就能实现。
另一个过客 发表于 2016-4-3 23:10
这得从短期和长期两个角度看问题:

1,短期看,比如200年,不会超过人类;


机器实现在力量上战胜人类用了3000+年,机器从在力量上战胜人类到在纯计算上战胜人类,用了300+年,
人工智能战胜人类,保守点估计,50年内就能实现。
平流层2.0 发表于 2016-4-3 23:53
机器实现在力量上战胜人类用了3000+年,机器从在力量上战胜人类到在纯计算上战胜人类,用了300+年,
...
你太乐观了。

500年都难。
你太乐观了。

500年都难。
人类的进步一直在加速,近一百年的进步比之前一千年,不,三千年都要大。
平流层2.0 发表于 2016-4-4 00:07
人类的进步一直在加速,近一百年的进步比之前一千年,不,三千年都要大。
人工智能尚在起步阶段,天花板在哪里还是未知数,几个哲学家和电影就把大家吓成这样,不必要。

先干起来再说不迟。

你太乐观了。

500年都难。

我读大学一年级时候,正是“深蓝”战胜国际象棋冠军。当时这个话题炒的非常热,很多专家发表意见,当时的专家说,围棋是最纯粹的人类游戏。按电子计算机发展看,一百年之内没有战胜人类冠军的希望。如今,连二十年都不到

kwzolo 发表于 2016-4-4 00:12
我读大学一年级时候,正是“深蓝”战胜国际象棋冠军。当时这个话题炒的非常热,很多专家发表意见,当时 ...


现在的阿尔法狗的围棋道道是不是人类走棋的道道?说不清楚。

阿尔法狗是不是学习能力(吸星大法)而胜过人?说不清楚。

说阿尔法狗就战胜了人类,也就自然说不清楚。

到目前为止,人类自己都回答不了自己究竟是什么导致人类胜出于万物,都说不清楚,对不对?

只要你人类无法回答自己究竟厉害在哪里,说别的东西战胜人类,就是假话。






kwzolo 发表于 2016-4-4 00:12
我读大学一年级时候,正是“深蓝”战胜国际象棋冠军。当时这个话题炒的非常热,很多专家发表意见,当时 ...


现在的阿尔法狗的围棋道道是不是人类走棋的道道?说不清楚。

阿尔法狗是不是学习能力(吸星大法)而胜过人?说不清楚。

说阿尔法狗就战胜了人类,也就自然说不清楚。

到目前为止,人类自己都回答不了自己究竟是什么导致人类胜出于万物,都说不清楚,对不对?

只要你人类无法回答自己究竟厉害在哪里,说别的东西战胜人类,就是假话。





现在的阿尔法狗的围棋道道是不是人类走棋的道道?说不清楚。

阿尔法狗是不是学习能力(吸星大法)而 ...
为什么要说清楚了才能做到?为什么?

人类在根本没弄清楚天花是什么之前?它的结构机理是怎样的之前,就把天花病毒被消灭了


只要能达到目的,干嘛要说清楚才能做到?
现在的阿尔法狗的围棋道道是不是人类走棋的道道?说不清楚。

阿尔法狗是不是学习能力(吸星大法)而 ...

我管他是不是人类的道道,我管它是不是学习能力比人类强,反正现在人类下棋下不过它,而二十年前的专家信誓旦旦说这是不可能的
现在的阿尔法狗的围棋道道是不是人类走棋的道道?说不清楚。

阿尔法狗是不是学习能力(吸星大法)而 ...

为什么人类说不清楚人类厉害在哪儿就不能说别的战胜人类?


这个逻辑在哪儿?
kwzolo 发表于 2016-4-4 00:32
我管他是不是人类的道道,我管它是不是学习能力比人类强,反正现在人类下棋下不过它,而二十年前的专家 ...
我倒是相信,有一天,人会这么说:围棋,毕竟才19*19格,不足以代替人的智慧,你信不信?




另一个过客 发表于 2016-4-4 00:36
我倒是相信,有一天,人会这么说:围棋,毕竟才19*19格,不足以代替人的智慧,你信不信?


是,当然,我完全相信。不需要有一天,现在就有很多人这么说


十九年前深蓝战胜卡斯帕罗夫的时候人们也是这么说的,当时人类智慧的代表是围棋,当时专家们说,一百年之内电子计算机没有下嬴人类的可能
另一个过客 发表于 2016-4-4 00:36
我倒是相信,有一天,人会这么说:围棋,毕竟才19*19格,不足以代替人的智慧,你信不信?


是,当然,我完全相信。不需要有一天,现在就有很多人这么说


十九年前深蓝战胜卡斯帕罗夫的时候人们也是这么说的,当时人类智慧的代表是围棋,当时专家们说,一百年之内电子计算机没有下嬴人类的可能
kwzolo 发表于 2016-4-4 00:41
是,当然,我完全相信。不需要有一天,现在就有很多人这么说

所有人类发明都是矛,有矛必有盾。

先别坐而论道到底是矛厉害还是盾厉害,先做矛吧,兄弟。

我只是想知道这个阿尔法狗打麻将能赢吗?
所有人类发明都是矛,有矛必有盾。

先别坐而论道到底是矛厉害还是盾厉害,先做矛吧,兄弟。
为什么我要做矛?

现在情况,明明是有人做出了矛攻破了原来被认为不可攻破的盾。

然后你死活不承认这个盾是真正的盾。
这就像一个人,明明知道儿子要取代自己,但是,不会停止生育。假如机器取代人类,人类也不必自我怜惜。
...
你是人工智能吧,一直回自己的贴?
nicklee0085 发表于 2016-4-4 01:08
你是人工智能吧,一直回自己的贴?

没说完的话,姑姐算混分吧。
kwzolo 发表于 2016-4-4 01:02
为什么我要做矛?

现在情况,明明是有人做出了矛攻破了原来被认为不可攻破的盾。
人工智能还远未到需要顾忌机器杀人的地步,说这个话太早了,先做再说吧。


这个未来取决于科学家和工程师,哲学家就少说两句吧……哲学指导科学的时代早就过去了,别没事出来刷存在感
我觉得既不取决科学家也不取决哲学家 而是整个社会环境,人工智能一但能自我进化,就不是谁能左右的了。
人工智能还远未到需要顾忌机器杀人的地步,说这个话太早了,先做再说吧。
我什么时候担心这个了?在本帖中有人提到这个了吗?您能不能不要树个靶子自己打?
kwzolo 发表于 2016-4-4 18:52
我什么时候担心这个了?在本帖中有人提到这个了吗?您能不能不要树个靶子自己打?
先做再说吧,别畏手畏脚的。