各国新一代运载火箭,大家更看好哪一种?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 09:59:38
美国的Vulcan系列、欧洲的阿里安6、毛子的安加拉系列和脚盆的H3系列,将来在国际卫星发射市场上进行竞争,谁更占优势?
如果解除对中国的发射禁运,国产的长5/长7能占据多大的市场份额?美国的Vulcan系列、欧洲的阿里安6、毛子的安加拉系列和脚盆的H3系列,将来在国际卫星发射市场上进行竞争,谁更占优势?
如果解除对中国的发射禁运,国产的长5/长7能占据多大的市场份额?
这些都玩不过老火箭和马一龙
不搞行政限制,都玩不过长征
vulcan falcon
stcshy 发表于 2016-4-2 15:57
这些都玩不过老火箭和马一龙

老马玩的过中国的低价倾销吗?

要不是那条卫星禁令,中国早就在北美攻城略地了!

再说了,美国也有扶植自家企业的政治癖好;如果老马是欧洲人,公司是欧洲公司,他能接到美国政府那么多肥肉订单吗?
我喜欢液氧甲烷的,比较潮,适合复用
ljwsex 发表于 2016-4-2 17:30
老马玩的过中国的低价倾销吗?

要不是那条卫星禁令,中国早就在北美攻城略地了!
即使放开市场,中国除非亏本赚吆喝,否则干不过马一龙

至于扶持自家企业,任何国家都会这么做的,再说这企业确实值得扶持是吧
哪个便宜???

ljwsex 发表于 2016-4-2 17:30
老马玩的过中国的低价倾销吗?

要不是那条卫星禁令,中国早就在北美攻城略地了!


不要翻陈年旧历本了,目前中国火箭发射报价已经高于spacex,将来人家可重复使用火箭成熟了,一次性火箭将不得不交出大部分市场。
ljwsex 发表于 2016-4-2 17:30
老马玩的过中国的低价倾销吗?

要不是那条卫星禁令,中国早就在北美攻城略地了!


不要翻陈年旧历本了,目前中国火箭发射报价已经高于spacex,将来人家可重复使用火箭成熟了,一次性火箭将不得不交出大部分市场。
养猫专家 发表于 2016-4-2 19:07
不要翻陈年旧历本了,目前中国火箭发射报价已经高于spacex,将来人家可重复使用火箭成熟了,一次性火箭 ...
别吹什么重复使用了!

马一龙现在的F-9用的梅林1-D发动机,当初是为一次性火箭而设计的!!!!你听明白了吗?

现在只是在测试回收流程是否可行!及使N年内实现多次回收成功,也需要重新研发可重复使用火箭发动机,才能实现最终的降低成本的可能性;那又意味着以10年为单位的漫长周期!

你不知道的是,我们的火箭重复使用技术,跟马一龙几乎是同时开展的;目前选用了伞降和发动机垂直降落两种技术,都在快速推进中,伞降模式已经完成了缩比测试实验!只不过老马做少说多,我们做多说少!

ljwsex 发表于 2016-4-2 19:18
别吹什么重复使用了!

马一龙现在的F-9用的梅林1-D发动机,当初是为一次性火箭而设计的!!!!你听明 ...


人家都陆地回收成功了,你说人家做得少?这葡萄酸得连起码事实都不承认了?这说话口气多像印度阿三啊。
ljwsex 发表于 2016-4-2 19:18
别吹什么重复使用了!

马一龙现在的F-9用的梅林1-D发动机,当初是为一次性火箭而设计的!!!!你听明 ...


人家都陆地回收成功了,你说人家做得少?这葡萄酸得连起码事实都不承认了?这说话口气多像印度阿三啊。

养猫专家 发表于 2016-4-2 19:32
人家都陆地回收成功了,你说人家做得少?这葡萄酸得连起码事实都不承认了?


用一次性发动机来实现重复使用,除了验证意义,还有别的意义吗?

就好像有人用步枪在1000米距离打死了一个敌人,你就以为它能当狙击枪用!!!!小喵喵,你太天真了!
养猫专家 发表于 2016-4-2 19:32
人家都陆地回收成功了,你说人家做得少?这葡萄酸得连起码事实都不承认了?


用一次性发动机来实现重复使用,除了验证意义,还有别的意义吗?

就好像有人用步枪在1000米距离打死了一个敌人,你就以为它能当狙击枪用!!!!小喵喵,你太天真了!
用一次性发动机来实现重复使用,除了验证意义,还有别的意义吗?

就好像有人用步枪在1000米距离打死 ...
你的证据在哪里?梅林1D这发动机最初设计就是为了重复使用的。光是第一级返回时就重新点火两次了。
养猫专家 发表于 2016-4-2 19:39
你的证据在哪里?梅林1D这发动机最初设计就是为了重复使用的。光是第一级返回时就重新点火两次了。
梅林(Merlin)火箭发动机,其源自上世纪60年代美国登月轨道舱的火箭发动机——本身就是寸土寸金极致减重的一次性发动机,由NASA授权技术给SpaceX公司使用。马一龙为了实现低成本发射,对梅林进行多次减重简化改进,极大降低成本的同时,也降低了可靠性的冗余量;把一款载人发动机改成了商业火箭发动机!

老马的第一节点目标,是接到美国政府的肥肉订单,极致追求项目进度和成本控制,重复使用根本不在考虑范围内!到后来,订单到手,制定下一步节点目标时,才把重复使用纳入进来!

但是——火箭发动机是一个长周期的产品,都是以10年为基本单位的。老马短时间内无暇开发可重复性使用发动机,只能先用原来的老梅林-1D测试重复使用的程序,然后再考后续的商业盈利投资,来开发可重复使用发动机!
没禁令全干不过长征啊,可靠性摆那里呢,那些不考虑可靠性的商家可以试试大捕洞或者罗老号,更便宜

ljwsex 发表于 2016-4-2 19:49
梅林(Merlin)火箭发动机,其源自上世纪60年代美国登月轨道舱的火箭发动机——本身就是寸土寸金极致减重 ...


梅林发动机是液氧煤油发动机,登月舱用的是阱燃料,根本就两码事,最早的梅林1a推力也有30多吨,登月舱发动机推力不过几吨。

梅林发动机是Tom Muller被spacex挖来以后的力作,何来被授权一说?
ljwsex 发表于 2016-4-2 19:49
梅林(Merlin)火箭发动机,其源自上世纪60年代美国登月轨道舱的火箭发动机——本身就是寸土寸金极致减重 ...


梅林发动机是液氧煤油发动机,登月舱用的是阱燃料,根本就两码事,最早的梅林1a推力也有30多吨,登月舱发动机推力不过几吨。

梅林发动机是Tom Muller被spacex挖来以后的力作,何来被授权一说?
梅林发动机是液氧煤油发动机,登月舱用的是阱燃料,根本就两码事,最早的梅林1a推力也有30多吨,登月舱 ...
什么时候用发射完回收过的发动机再打一次成功再说重复使用吧
ljwsex 发表于 2016-4-2 19:34
用一次性发动机来实现重复使用,除了验证意义,还有别的意义吗?

就好像有人用步枪在1000米距离打死 ...
二十年前就这个价,长征现在硬撑在7000万美元,一次性火箭的价格也比不过SpaceX呀。论价格,可能阿三还有点优势
养猫专家 发表于 2016-4-2 20:00
梅林发动机是液氧煤油发动机,登月舱用的是阱燃料,根本就两码事,最早的梅林1a推力也有30多吨,登月舱 ...

拜托你仔细研究研究梅林发动机的由来吧!!!!!

美国NASA的人常把SpaceX戏称为干儿子,因为它的技术大都来源于NASA的让渡,它的大部分合同同样来自NASA的赐予。SpaceX的总工程师Tom Mueller的前东家就是NASA,你不会真天真的以为他在自家车库里研发了一款火箭发动机吧!!!!

梅林系列发动机都采用Pintle式喷嘴。原因是Tom Mueller在前东家TRW负责开发类似发动机TR-106经验丰富有关。梅林火箭发动机使用了最早在阿波罗计划中登陆舱所使用的Pintle喉栓式喷嘴;梅林式发动机开发早期继承了Pintle喉栓式喷嘴的很多缺点——使用一种便宜的一次性的烧蚀冷却的碳纤维复合材料喷口,产生推力只有340KN;梅林1D(Merlin 1D )发动机,虽然提高了推理,但依然继承了这种廉价一次性火箭的复合材料喷口!相当重复使用火箭,梅林1-D的先天DNA就不行!
拜托你仔细研究研究梅林发动机的由来吧!!!!!

美国NASA的人常把SpaceX戏称为干儿子,因为它的技 ...
Tom Muller的前东家是TRW,他和NASA没有一毛钱关系。他就是业余搞液体发动机出了名,被spacex发掘的。Spacex没有任何技术是NASA无偿给的。
ljwsex 发表于 2016-4-2 20:45
拜托你仔细研究研究梅林发动机的由来吧!!!!!

美国NASA的人常把SpaceX戏称为干儿子,因为它的技 ...
卧槽,哥们儿你去看看那个燃料喷注器才多大点儿一个零件。一个发动机成千上万个部件,就因为用了同一类型的喷注器就被认爹你也太扯淡了

养猫专家 发表于 2016-4-2 20:52
Tom Muller的前东家是TRW,他和NASA没有一毛钱关系。他就是业余搞液体发动机出了名,被spacex发掘的。Spa ...


你以为火箭发动机是飞机模型吗?离开各类超大型测试设备能做出来吗?这些测试火箭发动机的一整套设备,都是以中型国家以上的实力才有可能具备的!

你知道一款火箭发动机试车,需要累计多少秒吗?你知道这个程序和费用是怎样的天文数字吗?一个业余爱好者,有一丁点儿可能吗?

一个业余发烧友,就能搞出一个现代意义上的火箭发动机,卧槽,别吓我了,文科生!
养猫专家 发表于 2016-4-2 20:52
Tom Muller的前东家是TRW,他和NASA没有一毛钱关系。他就是业余搞液体发动机出了名,被spacex发掘的。Spa ...


你以为火箭发动机是飞机模型吗?离开各类超大型测试设备能做出来吗?这些测试火箭发动机的一整套设备,都是以中型国家以上的实力才有可能具备的!

你知道一款火箭发动机试车,需要累计多少秒吗?你知道这个程序和费用是怎样的天文数字吗?一个业余爱好者,有一丁点儿可能吗?

一个业余发烧友,就能搞出一个现代意义上的火箭发动机,卧槽,别吓我了,文科生!
ericcui1 发表于 2016-4-2 20:53
卧槽,哥们儿你去看看那个燃料喷注器才多大点儿一个零件。一个发动机成千上万个部件,就因为用了同一类型 ...
关键是梅林发动机的DNA就是一次性的,就是为了一次性降低成本而研发的!你让一个一次性发动机承担重复使用功能,不是自己找抽吗?
你以为火箭发动机是飞机模型吗?离开各类超大型测试设备能做出来吗?这些测试火箭发动机的一整套设备,都 ...
人家在TRW是推进部门总工程师,不过在家里业余也造出了推力几吨的液体发动机。
Hantaool 发表于 2016-4-2 20:31
二十年前就这个价,长征现在硬撑在7000万美元,一次性火箭的价格也比不过SpaceX呀。论价格,可能阿三还有 ...
能问一下,在哪里能查到这些报价吗?
ljwsex 发表于 2016-4-2 20:57
关键是梅林发动机的DNA就是一次性的,就是为了一次性降低成本而研发的!你让一个一次性发动机承担重复使 ...

知道为什么偏偏选针栓式喷注器么?就是你17楼一直强调的那玩意儿。
因为这种喷注器允许发动机大范围节流,既满足起飞的高推力,又可以把推力降到足够低,允许承载重量大大减轻的火箭降落。选这种针栓式喷注器就是为了利于重复使用,恰恰证明了其在设计阶段就考虑到了复用。
你在17楼的发言其实是自己打自己脸啊……

ericcui1 发表于 2016-4-2 21:01
知道为什么偏偏选针栓式喷注器么?就是你17楼一直强调的那玩意儿。
因为这种喷注器允许发动机大范围节 ...


错了,这种调节能力最初的目的是为阿波罗登月飞船降落舱量身定做的!就像嫦娥4号登陆舱的变推力发动机一样!

这跟重复使用一毛钱关系都没有!尤其是其中大量材料使用一次性冷却烧蚀材料,从DNA上就不具备重复使用能力!

如果真想要重复使用,就应该继承一些航天飞机发动机的材料和技术,真正提高最易耗部位——燃烧室和喷嘴材质的耐用性,那样的话,重复使用还有一丝可能性!!
ericcui1 发表于 2016-4-2 21:01
知道为什么偏偏选针栓式喷注器么?就是你17楼一直强调的那玩意儿。
因为这种喷注器允许发动机大范围节 ...


错了,这种调节能力最初的目的是为阿波罗登月飞船降落舱量身定做的!就像嫦娥4号登陆舱的变推力发动机一样!

这跟重复使用一毛钱关系都没有!尤其是其中大量材料使用一次性冷却烧蚀材料,从DNA上就不具备重复使用能力!

如果真想要重复使用,就应该继承一些航天飞机发动机的材料和技术,真正提高最易耗部位——燃烧室和喷嘴材质的耐用性,那样的话,重复使用还有一丝可能性!!
ljwsex 发表于 2016-4-2 21:04
错了,这种调节能力最初的目的是为登月飞船降落舱量身定做的!就像嫦娥4号登陆舱的变推力发动机一样!

...
就是要考虑降落懂不懂?不降落怎么复用?不具备大范围推力调整能力怎么降落?

另外,你大概不知道,用于flacon9的梅林发动机,每一台都在发射前进行过至少2次点火工作实验
KV2 发表于 2016-4-2 16:00
不搞行政限制,都玩不过长征
错 猎鹰9可回收火箭完爆长征 更别提重型猎鹰了
ljwsex 发表于 2016-4-2 20:57
关键是梅林发动机的DNA就是一次性的,就是为了一次性降低成本而研发的!你让一个一次性发动机承担重复使 ...

可循环使用9-10次 怎么可能是一次性的
ericcui1 发表于 2016-4-2 21:07
就是要考虑降落懂不懂?不降落怎么复用?不具备大范围推力调整能力怎么降落?

另外,你大概不知道,用 ...
火箭发动机有两个截然不同发展路线图——   一次性使用,和多次性使用!

两者最大的差异就是在最易耗、最核心部件——燃烧室、喷嘴的技术取舍了!

如果追求一次性使用,就必须极致降低重量,采用一次性烧蚀材料;如果追求重复使用,就必须从根上采用耐烧蚀材料,同时不可避免的增加体重!这是鱼和熊掌不可兼得!

如果梅林想要具备可重复性能力,就必须继承航天飞机发动机RS-25的技术路线,跟现在的追求极致减重,一次性烧蚀材料的路线截然相反!!!

就像你想具备生孩子的能力,就必须当女孩,但是又想泡妞,那是不可能做到的!
红色星火 发表于 2016-4-2 21:12
可循环使用9-10次 怎么可能是一次性的
小朋友,仔细研究研究梅林发动机的技术路线图吧,先天基因就是一次性发动机,心比天高,命比纸薄!
hellfire_fc 发表于 2016-4-2 21:01
能问一下,在哪里能查到这些报价吗?
http://www.parabolicarc.com/2013/09/28/china-hold-long-pricing-steady/
ljwsex 发表于 2016-4-2 21:04
错了,这种调节能力最初的目的是为阿波罗登月飞船降落舱量身定做的!就像嫦娥4号登陆舱的变推力发动机 ...
梅林1C的喷管就改成再生冷却了,现在都到1D了,谁告诉你是烧蚀冷却你找谁去。
ericcui1 发表于 2016-4-2 21:19
梅林1C的喷管就改成再生冷却了,现在都到1D了,谁告诉你是烧蚀冷却你找谁去。
人类发明火箭到今天为止,99%的发动机都是一次性的,能重复利用的屈指可数,你以为重复使用发动机那么容易吗?

航天飞机的RS-25是其中的绝对代表!它从最基础的底层技术架构开始,就跟传统一次性火箭天壤之别,再到材料工程、耐疲劳应用,每一步都堪比登天!!及使到今天,美国的新火箭SLS也要用RS-25,举国之力都没能开发出替代产品!

你以为一款廉价一次性DNA的发动机,就能改成重复使用的?
ljwsex 发表于 2016-4-2 21:26
人类发明火箭到今天为止,99%的发动机都是一次性的,能重复利用的屈指可数,你以为重复使用发动机那么容 ...
人家早就说明从设计阶段就是按可重复使用研发的。你说是一次性就是一次性,反正嘴炮不用查证。
红色星火 发表于 2016-4-2 21:11
错 猎鹰9可回收火箭完爆长征 更别提重型猎鹰了
牛皮吹得震天响

那么有信心就废除行政禁令啊
ericcui1 发表于 2016-4-2 21:29
人家早就说明从设计阶段就是按可重复使用研发的。你说是一次性就是一次性,反正嘴炮不用查证。
看技术路线就行了,用得着嘴炮吗?

梅林1D发动机已经生产了100多台,明确的技术目标就是靠产量拉低单台发动机的成本!

重复使用发动机,如RS-25,单台生产成本是天价,但是因为具备重复使用能力,通过多次使用来拉低平均发射成本!

这根本就是截然相反的两条技术路线,文科生是弄不明白的!
ljwsex 发表于 2016-4-2 19:34
用一次性发动机来实现重复使用,除了验证意义,还有别的意义吗?

就好像有人用步枪在1000米距离打死 ...
看看这个ID的发言就知道,它的目的不是吹美国

只要能黑中国,它可以吹任何东西
错了,这种调节能力最初的目的是为阿波罗登月飞船降落舱量身定做的!就像嫦娥4号登陆舱的变推力发动机 ...
梅林1A型时,还在使用烧蚀冷却的推力室,的确不能重复使用。但是经过梅林1B,C,D的不断改进,现在已经是再生冷却的推力室和液膜冷却的喷管,已经具备多次使用的能力。猎鹰9火箭发射前在发射台上点火试车一次,飞行点火一次,返回时再点火一次,已经点火了三次,这一点已经证明其具备重复使用的能力。