『超大转帖』中国航空的N大“低级错误”。

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 19:53:17
转载仅供参考,不代表本人观点。

作者: 阿道夫二世

  “昏着”,用名誉棋圣聂卫平的话说就是“缺氧之手”,意指对弈过程中下出错棋,而且是“低级错误”。

  如果我们回顾我国航空、我国空军的发展,就会发现这样的“昏着”、“低级错误”还真是不少,我列举几条。

  昏着一、上世纪七、八十年代国产涡扇发动机的下马

  上世纪六、七十年代,用涡扇替代涡喷的趋势已经很明显,那时我们虽然落后,但只是落后一步。1965年,为轰五配套的涡扇5第一台样机总装完成,经过几年的试车、改进,1971年开始整机试飞,但随着轰五改进计划的取消,涡扇5于1973年随之取消。

  和涡扇五相比,更令人惋惜的是涡扇6。1964年,为了给我国新计划研制的强6和歼9配套,涡扇六上马。涡扇六的性能指标在当时是比较先进的,因此在研制过程中遇到了困难,但是经过长期努力,涡扇六到1982年在地面各种情况试车中长期稳定运转,性能指标达到了设计要求,可以进行飞行试验。但是此时由于强六和歼九的下马,涡扇六也随之流产了。
  似乎我们总是跌倒在最后一道坎上!

  到现在,我们飞机的心脏病还是没有解决,我们已经把涡喷做倒了涡喷的极限,但就是做不出涡扇,急的《航空报》动辄把涡扇十的阶段性成果拿出来炫耀。

  昏着二、歼七、歼八的易容有术

  歼七原型的特点是高空、高速,后来被我们改得适合低空格斗,巴基斯坦评论只有F16才可能在格斗中战胜歼七,而且还是险胜。但是当进入中距空战时代,歼七终于变不下去了。
  但是有歼七的放大型歼八。歼八的原始设计更始突出高空高速,但其最早型号的武器配备居然是3门30MM炮加两枚导弹,设计师当时还说“从实战经验看机炮仍然是空战的主要武器”。后来一看不对了,连忙改,改成机身两侧进气,牺牲高空高速性能以提高格斗能力。可是改了一阵又不对了,伊拉克的米格25可以击落F/A18,南联盟的米格29却颗粒无收,这高空高速看来还是有用的.......

  通过这些变化,可以看出我们对于未来的空战总是缺乏预见性。我们夭折的各种研制型号不下十几种,有世界最轻的超音速战斗机,有时髦的变后掠翼,有双超2.5空中飞仙。虽然研制计划不少,但是就是抓不住重点,因为我们对于未来的空战模式完全摸不到门!

  昏着三、歼八"和平珍珠"流产

  上世纪 在八十年代中期, 中美签定了5.5亿美元的合约, 由美国帮助中国更新55架歼八飞机的电子设备。 但是美国人并不热心履行他们的承诺,他们说歼八对于美国来说太陈旧 ,即使是安上了需要的设备, 还是达不到应有的性能。 要彻底达到预期的性能,必须要更换引擎, 而当时美国没有对中国出口引擎的许可证,等等等等。 安装设备的成本也随之上升, 到后来估计要8亿美元才能完成, 比预期要高2.5亿美元。

  在1989年, 美国开始对中国进行制裁, 包括冻结军事合作。 在1990年5月份, 中国通知美国政当局, 中方决定取消"和平珍珠"项目。中方为了这个流产的项目一共投入了两亿美元中方得到是一些没有什么用处的模型和未完成安装的设备, 连应有的技术资料也没有得到。歼八被人家研究一个透,还被扣住不还。

  从历史瞬间看,“和平珍珠”的破碎似乎是偶然的,但从本质上看,却是必然的。买办除了误国,还能干什么?

  昏着四、中国花钱为印度研制“费尔康”

  2000年,美国以取消对以色列每年高达20亿美元的军事援助作威胁,迫使以色列停止向中国出售价值2.5亿美元的“费尔康”预警机。虽然以色列同意向中国赔偿3.5亿美元,但时间上的损失无法用金钱来衡量。

  更搞笑的是,后来“费尔康”被印度购得,你说我们这个大头是不是有点冤?!

  值得我们庆幸的是,我们自己搞出“大预”、“平衡木”、“大鼻子”。“大预”被称为“争气机”,足见我们受伤害之深。问题是,如果早知道我们能自己搞出“大预”、“平衡木”、“大鼻子”,何必跑到以色列那里丢人现眼?

  更加值得我们庆幸的是,我们知道了,“有些东西是花钱买不来的!”+

  昏着五、“家花不如野花香”的歼轰7、歼十

  据说为了和苏霍伊的合作,我们花费了200亿美圆,有人计算这超过了我们以往几十年对航空工业的投入累计。

  苏霍伊成了有钱人,还要变着法的研制苏30MK、MK1、MK2、MK3向中国兜售。

  在看我们自己的歼轰7和歼十,几次差点中途夭折,到现在依然得不到空军的青睐。

  我们总是疑问中国航空工业何时能走出引进、仿制、再引进、再仿制的怪圈,答案很简单,自己不种地,总去买粮食,能有好收成吗?

  昏着六、空中加油和“战略空军”的呓语

  好象空军以前不知道空中加油机和空中加油的重要,几乎所有的空军飞机都不能空中加油,即便是最新的歼11也没有受油管。没有空中加油的支援,SU27近5000公里的航程只能飞一半,挂载还要受影响。引进了苏30,可以空中受油,却没有合适的加油机,H6U载油太少,还不够一架SU30喝的。

  幸亏海航有品位,歼八D和H6U形成了战斗力,否则,几千架中国飞机只能对南海干瞪眼。
  现在空军迷途知返,伊尔78加油机一下就引进20架。可是刚看到点起色,空军又吹起了组建“战略空军”的牛皮,是不是以为引进20架TU22M,就是战略空军了?

  拜托空军少点豪言壮语,能把20架伊尔78玩熟了,有能力把日本炸平了,人民就感谢你们了!

  昏着七、把企业赶下市场的大海

  曾几何时,企业被赶进市场的大海,好在我们的企业争气,没有被淹死,但也累个半残。西飞一段时期内铝合金制品销售名列前茅,不知是可喜还是可悲。
  本身技术储备不足,还要搞什么竞争,咱们能和美国比吗?当年美国的航空工业公司也是不少,洛克希德、麦克唐纳、道格拉斯、波音、北美共和也是一堆,最后不都是合了。况且人家技术力量雄厚,第三代、第四代一搞就是两三个型号,那个都是厉害角色。

  中国的航天企业如果也搞竞争、也搞市场化,那神舟上天起码要再等十年!

  昏着八、还未出世就面临过时的武直十

  武直的尴尬,在阿富汗战争中就表现出来了,那时前苏联需要将米24和SU25配合使用,否则武直就是毒刺和小口径高机最好的靶子。不幸的是,1991年愚蠢的萨达姆让美国的AH64又表现了一把,不幸的是我们没有看到这是武直的回光返照。到了2003年,武直终于在伊拉克现了大眼,一战之中32架AH64被严重击伤29架,如果换成某集团军的防空旅上阵,起码有一半的AH64会折戟沉沙!

  所以,武直十走上了RAH66的老路,为了完善成本不断提高,最终失去装备的价值。

  我们为什么对武直这么感冒呢?曾经有黑鹰、米17、超黄蜂、KA25摆在我们面前,我们为什么不珍惜呢?我们在各个领域都需要直升机呀!

  看见人家有武直就搞武直,跟屁虫呀?

  昏着九、运十下马的世纪之痛

  运十是民用机型,但其意义非凡,他代表了我国航空工业的水平。

  中国的船舶工业世界排名前三,现在只要钱够,造个潜艇、“中华盾”就和玩一样,基础在那里摆着呢!

  由于运十的下马,致使我们航空工业的水平还处在20年前的水平。1980年我们可以造100多吨的喷气客机,而现在,仿制一架SU27、仿制一台AL31都那么吃力!

   运十飞机是周总理亲自建议上马的项目,总设计师马凤山才40岁。可惜,运十下马了,我们认准了引进麦道飞机、波音飞机并争取合作的路,结果是一走20年,至今仍然两手空空。

  运十首飞拉萨时,笔者还在上中学,记得报纸大加颂扬,后来就没了消息。

  当时对此还感悟不深,现在回首一看,真是感慨万千。20年,当年的设计师已经作古,当年的学生已经有了下一代,而我们的航空工业,却还在20年前的起点上徘徊!

  写到此,泪如雨下........转载仅供参考,不代表本人观点。

作者: 阿道夫二世

  “昏着”,用名誉棋圣聂卫平的话说就是“缺氧之手”,意指对弈过程中下出错棋,而且是“低级错误”。

  如果我们回顾我国航空、我国空军的发展,就会发现这样的“昏着”、“低级错误”还真是不少,我列举几条。

  昏着一、上世纪七、八十年代国产涡扇发动机的下马

  上世纪六、七十年代,用涡扇替代涡喷的趋势已经很明显,那时我们虽然落后,但只是落后一步。1965年,为轰五配套的涡扇5第一台样机总装完成,经过几年的试车、改进,1971年开始整机试飞,但随着轰五改进计划的取消,涡扇5于1973年随之取消。

  和涡扇五相比,更令人惋惜的是涡扇6。1964年,为了给我国新计划研制的强6和歼9配套,涡扇六上马。涡扇六的性能指标在当时是比较先进的,因此在研制过程中遇到了困难,但是经过长期努力,涡扇六到1982年在地面各种情况试车中长期稳定运转,性能指标达到了设计要求,可以进行飞行试验。但是此时由于强六和歼九的下马,涡扇六也随之流产了。
  似乎我们总是跌倒在最后一道坎上!

  到现在,我们飞机的心脏病还是没有解决,我们已经把涡喷做倒了涡喷的极限,但就是做不出涡扇,急的《航空报》动辄把涡扇十的阶段性成果拿出来炫耀。

  昏着二、歼七、歼八的易容有术

  歼七原型的特点是高空、高速,后来被我们改得适合低空格斗,巴基斯坦评论只有F16才可能在格斗中战胜歼七,而且还是险胜。但是当进入中距空战时代,歼七终于变不下去了。
  但是有歼七的放大型歼八。歼八的原始设计更始突出高空高速,但其最早型号的武器配备居然是3门30MM炮加两枚导弹,设计师当时还说“从实战经验看机炮仍然是空战的主要武器”。后来一看不对了,连忙改,改成机身两侧进气,牺牲高空高速性能以提高格斗能力。可是改了一阵又不对了,伊拉克的米格25可以击落F/A18,南联盟的米格29却颗粒无收,这高空高速看来还是有用的.......

  通过这些变化,可以看出我们对于未来的空战总是缺乏预见性。我们夭折的各种研制型号不下十几种,有世界最轻的超音速战斗机,有时髦的变后掠翼,有双超2.5空中飞仙。虽然研制计划不少,但是就是抓不住重点,因为我们对于未来的空战模式完全摸不到门!

  昏着三、歼八"和平珍珠"流产

  上世纪 在八十年代中期, 中美签定了5.5亿美元的合约, 由美国帮助中国更新55架歼八飞机的电子设备。 但是美国人并不热心履行他们的承诺,他们说歼八对于美国来说太陈旧 ,即使是安上了需要的设备, 还是达不到应有的性能。 要彻底达到预期的性能,必须要更换引擎, 而当时美国没有对中国出口引擎的许可证,等等等等。 安装设备的成本也随之上升, 到后来估计要8亿美元才能完成, 比预期要高2.5亿美元。

  在1989年, 美国开始对中国进行制裁, 包括冻结军事合作。 在1990年5月份, 中国通知美国政当局, 中方决定取消"和平珍珠"项目。中方为了这个流产的项目一共投入了两亿美元中方得到是一些没有什么用处的模型和未完成安装的设备, 连应有的技术资料也没有得到。歼八被人家研究一个透,还被扣住不还。

  从历史瞬间看,“和平珍珠”的破碎似乎是偶然的,但从本质上看,却是必然的。买办除了误国,还能干什么?

  昏着四、中国花钱为印度研制“费尔康”

  2000年,美国以取消对以色列每年高达20亿美元的军事援助作威胁,迫使以色列停止向中国出售价值2.5亿美元的“费尔康”预警机。虽然以色列同意向中国赔偿3.5亿美元,但时间上的损失无法用金钱来衡量。

  更搞笑的是,后来“费尔康”被印度购得,你说我们这个大头是不是有点冤?!

  值得我们庆幸的是,我们自己搞出“大预”、“平衡木”、“大鼻子”。“大预”被称为“争气机”,足见我们受伤害之深。问题是,如果早知道我们能自己搞出“大预”、“平衡木”、“大鼻子”,何必跑到以色列那里丢人现眼?

  更加值得我们庆幸的是,我们知道了,“有些东西是花钱买不来的!”+

  昏着五、“家花不如野花香”的歼轰7、歼十

  据说为了和苏霍伊的合作,我们花费了200亿美圆,有人计算这超过了我们以往几十年对航空工业的投入累计。

  苏霍伊成了有钱人,还要变着法的研制苏30MK、MK1、MK2、MK3向中国兜售。

  在看我们自己的歼轰7和歼十,几次差点中途夭折,到现在依然得不到空军的青睐。

  我们总是疑问中国航空工业何时能走出引进、仿制、再引进、再仿制的怪圈,答案很简单,自己不种地,总去买粮食,能有好收成吗?

  昏着六、空中加油和“战略空军”的呓语

  好象空军以前不知道空中加油机和空中加油的重要,几乎所有的空军飞机都不能空中加油,即便是最新的歼11也没有受油管。没有空中加油的支援,SU27近5000公里的航程只能飞一半,挂载还要受影响。引进了苏30,可以空中受油,却没有合适的加油机,H6U载油太少,还不够一架SU30喝的。

  幸亏海航有品位,歼八D和H6U形成了战斗力,否则,几千架中国飞机只能对南海干瞪眼。
  现在空军迷途知返,伊尔78加油机一下就引进20架。可是刚看到点起色,空军又吹起了组建“战略空军”的牛皮,是不是以为引进20架TU22M,就是战略空军了?

  拜托空军少点豪言壮语,能把20架伊尔78玩熟了,有能力把日本炸平了,人民就感谢你们了!

  昏着七、把企业赶下市场的大海

  曾几何时,企业被赶进市场的大海,好在我们的企业争气,没有被淹死,但也累个半残。西飞一段时期内铝合金制品销售名列前茅,不知是可喜还是可悲。
  本身技术储备不足,还要搞什么竞争,咱们能和美国比吗?当年美国的航空工业公司也是不少,洛克希德、麦克唐纳、道格拉斯、波音、北美共和也是一堆,最后不都是合了。况且人家技术力量雄厚,第三代、第四代一搞就是两三个型号,那个都是厉害角色。

  中国的航天企业如果也搞竞争、也搞市场化,那神舟上天起码要再等十年!

  昏着八、还未出世就面临过时的武直十

  武直的尴尬,在阿富汗战争中就表现出来了,那时前苏联需要将米24和SU25配合使用,否则武直就是毒刺和小口径高机最好的靶子。不幸的是,1991年愚蠢的萨达姆让美国的AH64又表现了一把,不幸的是我们没有看到这是武直的回光返照。到了2003年,武直终于在伊拉克现了大眼,一战之中32架AH64被严重击伤29架,如果换成某集团军的防空旅上阵,起码有一半的AH64会折戟沉沙!

  所以,武直十走上了RAH66的老路,为了完善成本不断提高,最终失去装备的价值。

  我们为什么对武直这么感冒呢?曾经有黑鹰、米17、超黄蜂、KA25摆在我们面前,我们为什么不珍惜呢?我们在各个领域都需要直升机呀!

  看见人家有武直就搞武直,跟屁虫呀?

  昏着九、运十下马的世纪之痛

  运十是民用机型,但其意义非凡,他代表了我国航空工业的水平。

  中国的船舶工业世界排名前三,现在只要钱够,造个潜艇、“中华盾”就和玩一样,基础在那里摆着呢!

  由于运十的下马,致使我们航空工业的水平还处在20年前的水平。1980年我们可以造100多吨的喷气客机,而现在,仿制一架SU27、仿制一台AL31都那么吃力!

   运十飞机是周总理亲自建议上马的项目,总设计师马凤山才40岁。可惜,运十下马了,我们认准了引进麦道飞机、波音飞机并争取合作的路,结果是一走20年,至今仍然两手空空。

  运十首飞拉萨时,笔者还在上中学,记得报纸大加颂扬,后来就没了消息。

  当时对此还感悟不深,现在回首一看,真是感慨万千。20年,当年的设计师已经作古,当年的学生已经有了下一代,而我们的航空工业,却还在20年前的起点上徘徊!

  写到此,泪如雨下........
沉痛
顶一下
我国的航空事业的的确确有很多需要反醒的地方!我还是那句话:武器装备落后还不是最可怕的,用落后的军事思维和谋略去指导军队的发展才是最最可怕的!
好文章,
文章本身也有好些"低级错误".
起码一半观点我不能同意.
WS-1X都不知道的人能写这么多批驳俺国航空工业,不得不说这的确需要很大勇气的
毒药兄的一贯风格嘛!
不同意!用词怎么那么怪!
……勇气可嘉!
[B]以下是引用[I]f22[/I]在2005-10-29 14:33:00的发言:[/B][BR]毒药兄的一贯风格嘛!


你眼不好使啊?

转载仅供参考,不代表本人观点。
从哪转的啊?
水平有限啊~~~
有一点不明白:
说SU-27的时候说咱们不知道自己研制,就知道拿钱引进;说到武直又说为什么不引进而自己在蛮干?
在茶馆里已经批过这篇GP文章,既然又出现在这里,那就再批一次.麻烦以后毒药伙计别再转这种一点技术含量也没有的东西.
1、 J8立项的年代,中国面临的威胁和空战的主流就是高空高速,所以J8定位在高空高速截击机没有错,那个时候中距空战只是天边曙光,能指望起步阶段的中国航空工业领导世界潮流?J8的设计思想没有错,只是时间拖的太长,导致最终落后于时代了,但这和当时立项时的定位没有关系。

  2、 没有和平典范项目会有后来J8系列那么多改进?正是这个项目让我们开了眼界。这些东西是几亿美圆很难买到的。

  3、 以色列的“费尔康”根本不是中国掏钱研制的,人家是自己搞的,最早的载机是B707,还出口到了智利,和中国没有一点关系,中国只是打算引进这个系统,载机改成IL76。更可笑的是拿运8海巡说事,真不知道跟以色列有什么关系。

  4、 关于SU30MKK系列,不用很久,大家就会知道这些家伙是怎么诞生的了。推销?笑话!这么好的东西苏霍依怎么不往其他国家推销啊?至于JH7,怪罪SU30MKK,那更是荒唐!JH7项目面临危机的时候,SU30MKK还不在它娘肚子里呢!而J10更没有夭折这一说。

  5、 对于加油机的这些P话简直是白痴言论!没有加油机,中国空军就永远只能看家护院!甚至连家都看不住!空军的建军方向当然是战略空军,想建立战略空军,没有加油机就是扯淡!“没有空中加油的支援,SU27近5000公里的航程只能飞一半,挂载还要受影响。”这句话是典型的白痴言论!连转场航程和作战半径都搞不清楚还出来丢人现眼,俄罗斯的SU27有加油设备吗?“H6U载油太少,还不够一架SU30喝的”这句话更是滑稽!我不知道H6U的载油量够不够SU30用,但我知道谁也不会空着油箱起飞然后在空中等待加油机到来,也不会把油箱飞空了然后等着加油机加满油,再把所有燃油全部耗完再降落!

  6、 不把航空企业赶下海,想吃一辈子大锅饭?该市场化就要市场化!

  7、 “曾经有黑鹰、米17、超黄蜂、KA25摆在我们面前,我们为什么不珍惜呢?我们在各个领域都需要直升机呀!看见人家有武直就搞武直,跟屁虫呀?”说这个话简直就是不可理喻!难道指望黑鹰、米17、超黄蜂、KA25去反坦克,去对地攻击?连武装直升机的用途都不知道!武装直升机是面临战场生存的问题,但我们有什么可以替代它的武器?别说我们,美国现在有吗?未来踏可能是会被淘汰,但现在,它仍然是最凶悍的武器之一!没有它,我们现在就没有合适的东西可用。光看见武装直升机挨打,怎么不看看它打人的功夫?

  这种人,多流点眼泪也不值得同情!
J10是88年才开始研究的,到了90年,由于美国卖F16给台湾,我们如果不进口SU27应急怎么办!写文章的人也实在太混蛋了!
楼主强呀,俺顶了,谁叫俺不知道啊!
列举这么多条,一条都不对也挺不容易的说