松沪会战，开打条件比上甘岭三八线好多了！

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/01 12:13:15
补给：上甘岭，三八线那才叫苦呢。荒山野岭冰天雪地，后勤全靠后方补给。
地形：半岛做战，美帝几十个航母作战半径内（米格走廊只在中朝边界）。
轰炸：美帝投在其上的弹药量百万倍于松沪会战。
对手：美帝三十万起码强过日本松沪的一百万（其它还有联合国军英法什么的都不是吃素的）。
帮手：抗日时美苏英法等超一流盟国，抗美时只有苏俄一个帮手补给：上甘岭，三八线那才叫苦呢。荒山野岭冰天雪地，后勤全靠后方补给。
地形：半岛做战，美帝几十个航母作战半径内（米格走廊只在中朝边界）。
轰炸：美帝投在其上的弹药量百万倍于松沪会战。
对手：美帝三十万起码强过日本松沪的一百万（其它还有联合国军英法什么的都不是吃素的）。
帮手：抗日时美苏英法等超一流盟国，抗美时只有苏俄一个帮手
测试一下。
而且新武器威力更大，什么燃烧弹，黄磷弹，什么地趟轰炸，大炮口径，坦克装甲，直升机，喷气飞机。
胡说八道。
这个 难度的确差不多，不过朝鲜地形比较利于防守~
让志愿军 在淞沪那种 临海平原 抵抗日本的 海空军 能不能扛住不知道
但是 扛美帝的海空军 怕是真没什么机会=_=
淞沪都是水网平原，城市还有一半是外国人的，炸什么呢？
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上甘岭有坑道洞穴，能扛各种轰炸，上海有什么？
这个 难度的确差不多，不过朝鲜地形比较利于防守~
让志愿军 在淞沪那种 临海平原 抵抗日本的 海空军 能不 ...
50年代的志愿军赶不上淞沪会战时国军吗？不管装备还是人员素质
如果是TG，会选择在日海军的舰炮射程内开打么
上甘岭躲在山里啊，美军基本没什么办法
国军太烂。。
各有优劣吧...
淞沪强在补给方便和兵源充足，上甘岭强在地形易守难攻...
国军太烂。补充下11楼：
1、国军在淞沪有几只部队拿得出手？看看志愿军，基本上每个连都称得上英雄连。
2、后勤也烂的一塌糊涂，弹药能如数送出南京城都可以赏个青天白日勋章了。

龙旗下 发表于 2016-4-2 10:35
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上甘岭有坑道洞穴，能扛各种轰炸，上海有什么？


自吹东方马奇诺的淞沪国防工事
龙旗下 发表于 2016-4-2 10:35
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上甘岭有坑道洞穴，能扛各种轰炸，上海有什么？


自吹东方马奇诺的淞沪国防工事
我估计。如果换成土鳖领导抗战, 以国军的情况。估计3年差不多就可以解放全国包括东北和朝鲜了。
法国人更不应该输给德国人，纯粹是屁股决定脑袋
淞沪国军打法有问题。只要不去外面送人头，城市巷战日本重武器发挥不了多少威力。
研究战争史，应该讨论的是某次战役的得失，为今后的战争总结经验。而不是这种关公战秦琼的把戏。近代中国几乎丧于日本之手，抗日战争结束至今已经70多年，解放战争还在打！
这个 难度的确差不多，不过朝鲜地形比较利于防守~
让志愿军 在淞沪那种 临海平原 抵抗日本的 海空军 能不 ...
上甘岭志愿军发射炮弹45万发。超过内战三大战役之和。是美军历史上所承受过的最猛烈的炮击。
志愿军拉到淞沪，分分钟让鬼子见识什么叫现代战争！
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上甘岭有坑道洞穴，能扛各种轰炸，上海有什么？
所以说日军在志愿军的火力优势面前。将无处可藏

超大军迷qls 发表于 2016-4-2 12:43
50年代的志愿军赶不上淞沪会战时国军吗？不管装备还是人员素质


志愿军在52年之后存在浪费弹药的倾向。
1952年战术反击第一阶段，前线各军消耗的炮弹数量远超预算。有的军打1个加强排，即预算炮弹3442发。有的军一天打敌1个连的几次反扑，便消耗122毫米榴弹3205发。
国军估计做梦都不敢想还能这样打仗吧。。。。。。
超大军迷qls 发表于 2016-4-2 12:43
50年代的志愿军赶不上淞沪会战时国军吗？不管装备还是人员素质


志愿军在52年之后存在浪费弹药的倾向。
1952年战术反击第一阶段，前线各军消耗的炮弹数量远超预算。有的军打1个加强排，即预算炮弹3442发。有的军一天打敌1个连的几次反扑，便消耗122毫米榴弹3205发。
国军估计做梦都不敢想还能这样打仗吧。。。。。。
平原作战无险可守，无制空制海，淞沪守卫条件怎么就比上甘岭好！淞沪战场上，日本军舰甚至能开到长江口用舰炮炮击上海外围防线。另外，杭州湾金山卫守备薄弱，被日军登陆成功后犹如守军腹背受敌
另外淞沪战场还有个特点是日军里应外合，上海城区内日本租界里面淞沪战役前就有不少日军，光城区的日军就牵扯了国军不少军队，导致国军多头抗击。
虽然时间只差了十几年，但重要的是两方面有近乎本质的差别：抗战初期的中国还处于前近代化国家，无论国民的民族意识、近代化条件、军队素质、将领素养等都存在着巨大的差距，简单举个例子：中央军还是杂牌军都没有过近代化战争的经验，面对海空优势火力的防护意识极差，死伤每小时动辄以千计，与朝战时可以称得上中国历史最强轻步兵根本没得比，蒋介石的战术指挥也存在巨大失误，战略纵深、战机把握、撤退时间等等一塌糊涂，比如淞沪会战打得还算不错，但组织撤退太差，可以说一路溃逃到南京，根本没达成节节抗击的效果，鼓吹的方马奇诺的淞沪国防工事和那条真正的马奇诺一样成了大笑话。所以战争不能只看客观条件，更要看精神和人的作用。
志愿军是打出来的，国军是吹出来的。
话说回来，没有八年抗战哪来这么优秀的指战员。
淞沪战争基本把国军主力打傻掉了，死人太多，一天一个师没了，就是斯大林格勒双方也没这么死的，淞沪战役堪称二战最大血肉磨房。就是日军打到最后差不多也要疯掉。这也造成逃到南京的残兵败勇听到日军发起对南京总攻的消息后，开始仓皇逃窜，甚至主动被俘指望日军不杀俘换得自己活命殊不知在上海杀红眼的日军正要为上海的大伤亡而报仇，结果可想而知，就是南京大屠杀。某种程度说南京大屠杀就是淞沪保卫战的后续。这不是说淞沪保卫战奋力抗战是个错误，反而恰恰说明淞沪保卫战给了日军极大的震撼，导致日军恼羞成怒幻想通过大屠杀来削弱中国人民抗日的意志。殊不知压迫越强烈反抗越强烈，中国人民是压迫不了的。
如果是TG，会选择在日海军的舰炮射程内开打么
清川江战役，真是顶着406冲锋的。
最后一直打过汉城
怎么能把蒋介石和毛爷爷在一起比较呢?
难说，就淞沪那地形，太祖当国也未必守得住南京（何况太祖当年一针见血淞沪不可死守！），不过以太祖手下长年装备人数被对手碾压还能打得有声有色，即使丢了南京平民也能大部分撤离，不至于死伤那么惨烈，而脚盆伤亡会相当难看，搞不好国内有明白鸡趁机上台直接跟太祖和平谈判了
一个抵抗侵略，一个多管闲事
好个屁，又是被小米加步枪洗脑了？
楼主洗想表明什么呢？先看看地图，朝鲜战场正面宽度才多少？可以把得到的援助一股脑全堆上前线，而抗日战场什么援助进来一分散到各个战场便是杯水车薪
瑞风呈祥 发表于 2016-4-3 09:12
一个抵抗侵略，一个多管闲事

CZ屁股坐歪了。

抗美援朝是御敌于国门之外。

是1840年以来第一次成功地御敌于国门之外。
上甘岭躲在山里啊，美军基本没什么办法
上甘岭旁边是38布防的平原地区，老美放着平地不打，去打上甘岭，难道老美傻？
平原上有铁原阻击战，果粉是没有脸的。
上甘岭志愿军发射炮弹45万发。超过内战三大战役之和。是美军历史上所承受过的最猛烈的炮击。
志愿军拉到 ...
但是淞沪没有 山地给你搞反斜面工事~

不过以人民军队的创造性，说不定在淞沪那个战场环境又会发明一些新的战术~
让我想起了塔山
爷爷的儿子 发表于 2016-4-3 11:14
但是淞沪没有 山地给你搞反斜面工事~

不过以人民军队的创造性，说不定在淞沪那个战场环境又会发明一些 ...
参加过八一起义的十七路军将领在前面那次上海抗战就打得好多了
有一个条件不具备：没有一个有理想、有组织、有能力、全心全意做事的领导核心。
赫德拉姆 发表于 2016-4-2 13:06
如果是TG，会选择在日海军的舰炮射程内开打么
      周说的很清楚，如果和美国发生冲突，我们必定选择最有利的战场。当时的选择就是朝鲜。
      至于淞沪战场，蒋选择的并没有错，但是，GMD的指导思想就错了：认为日本在美英德的干涉下，不会发动全民侵华战争，淞沪会战的宗旨是：在列强面前打一场局部战争，显示出自己的实力，待英美调停后，取得谈判的主动权，如果做的好的话，还可以让日本稍微让步（估计能减少日本在关内的行动，收回东北就别想了）。
       结果在日本内阁做出全面侵华的决策后，失败就不可避免。
松沪会战，开打条件比上甘岭三八线好多了！ 松沪会战凯申公沉了好多船 淞沪会战结束,美国就准备对日开打 松沪会战后,日本输定了 印度列车服务比中国好多了 跃滑比平板好多了 开打了 鹅毛陆军军费长了后军营里生活条件好多了（多图） 飞豹越来越帅了，比以前好多了 好多枪支啊,这些枪支比兔子的枪支的工艺好多了 改版以后,网速似乎比以前慢了好多 清朝乾隆时期民族关系比欧洲好多了