居然还有id吹小鬼子MRJ的国产化?去年就被扒烂的底裤

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 21:13:03
MRJ各部分来源

系统集成:波音,手册:瑞典SAAB

发动机,普·惠;
电力系统、除冰、大气数据传感器、机轮部分、空调,UTC;
辅助电源,TUC+洛德+AcousticFab;
航电,霍尼韦尔;
飞控,罗克韦尔·柯林斯;
紧急逃生滑梯、废弃物处理、卫生间、厨房,Heath Tecna;
防火系统,汉胜;
液压系统,派克宇航;
整流罩、襟翼、扰流板,汉翔;
舱门,Adams Rite和空客;
测试,BAE+福克斯…

顺便提下倭吹忽悠小白时常吹牛逼400架订单,其实大部分都是意向订单,随时可以作废;剩下那些如果拿不到FAA证的话也没有任何卵用。MRJ各部分来源

系统集成:波音,手册:瑞典SAAB

发动机,普·惠;
电力系统、除冰、大气数据传感器、机轮部分、空调,UTC;
辅助电源,TUC+洛德+AcousticFab;
航电,霍尼韦尔;
飞控,罗克韦尔·柯林斯;
紧急逃生滑梯、废弃物处理、卫生间、厨房,Heath Tecna;
防火系统,汉胜;
液压系统,派克宇航;
整流罩、襟翼、扰流板,汉翔;
舱门,Adams Rite和空客;
测试,BAE+福克斯…

顺便提下倭吹忽悠小白时常吹牛逼400架订单,其实大部分都是意向订单,随时可以作废;剩下那些如果拿不到FAA证的话也没有任何卵用。
以上信息是去年11月倭机首飞时曝光的,没想到常驻论坛的倭吹又开始忽悠围观群众了~
顺便贴一个更刺激的,鬼子航空和渣渣没有区别:

  YS-11是全世界所有型号支线客机中空难发生率最高的


  日本战后第一代支线客机,著名的坠落之王YS-11早已陆续退役,本月17号国土交通省残存的最后一架通过竞标方式最终一223万日元(人民币12万左右)的价格卖给了大阪八尾市一家航空销售公司,YS11的最后一架因此避免了被当做废金属丢弃的命运。不过出售时其机身编号已经作废,目前没有再飞的资格,是否还能重返蓝天还是值得期待的

  YS11是日本当年充满雄心的作品,不但服役于自卫队和海上保安厅,也在菲律宾、台湾、韩国、泰国、印度尼西亚、甚至北美、非洲等地投入使用,各系列总计制造182架,事故36次,全机损毁26架。23次致命事故造成254人死亡,全毁率占在飞机型的14.2%

  事故统计如下
  http://aviation-safety.net/database/types/NAMC-YS-11/database
连MRJ那个网站都是外包给波音的
看来鬼子的国产化也好不到哪里去。
这里头还有汉翔的事?
看来这个MRJ,与919差不多,国际大协作的产物。。。

MRJ不能与ARJ相比,ARJ大概是交学费的,只能与919相比,以后再看谁更成功。

tayol20 发表于 2016-4-1 17:19
看来这个MRJ,与919差不多,国际大协作的产物。。。

MRJ不能与ARJ相比,ARJ大概是交学费的,只能与919相 ...


系统集成都靠波音,还好意思跟919比?
连ARJ都是商飞自己搞的系统集成,这么看,小日本这个玩意儿连ARJ都不如。
要知道:除了总体设计、计算和风动试验,系统集成也是研发能力的重要一环。波音、空客所做的,也不外乎这些事情,而子系统全球采购则是通例。商飞所做的,也就是这些事情。能做这些事情的,才有资格说"研发了某型飞机"。
如果真的靠波音来系统集成,那么MRJ还不能算小日本自行研发的。
tayol20 发表于 2016-4-1 17:19
看来这个MRJ,与919差不多,国际大协作的产物。。。

MRJ不能与ARJ相比,ARJ大概是交学费的,只能与919相 ...


系统集成都靠波音,还好意思跟919比?
连ARJ都是商飞自己搞的系统集成,这么看,小日本这个玩意儿连ARJ都不如。
要知道:除了总体设计、计算和风动试验,系统集成也是研发能力的重要一环。波音、空客所做的,也不外乎这些事情,而子系统全球采购则是通例。商飞所做的,也就是这些事情。能做这些事情的,才有资格说"研发了某型飞机"。
如果真的靠波音来系统集成,那么MRJ还不能算小日本自行研发的。
一氧化二氢 发表于 2016-4-1 18:46
系统集成都靠波音,还好意思跟919比?
连ARJ都是商飞自己搞的系统集成,这么看,小日本这个玩意儿连AR ...

差不多的形式,大家可能宣传不同,半斤八两罢了。

看FAA取证情况,看市场销售情况吧。

大运才能算是自行研制的,当然了,技术水平可能不如919高。。。
系统集成都靠波音,还好意思跟919比?
连ARJ都是商飞自己搞的系统集成,这么看,小日本这个玩意儿连AR ...
MRJ啥时候是波音系统集成了?明明是三菱重工,波音只负责维修和备件渠道支持。
MRJ国产化率并不高(30%),从商业项目考虑并没有啥指责的,波音787由波音公司生产的部分也只有35%,而ARJ的国产化率只有15%甚至铝材也要进口。
MRJ的两大关键系统,Nabtesco株式会社的飞行控制系统、住友精密工业株式会社的起落架都是日本生产,这点ARJ就做不到
tayol20 发表于 2016-4-1 17:19
看来这个MRJ,与919差不多,国际大协作的产物。。。

MRJ不能与ARJ相比,ARJ大概是交学费的,只能与919相 ...
都不是一个级别的、面向的不同市场,怎么比?

一个是波音、空客两大巨头自己都不直接参与竞争的支线客机市场,而另一个可是波音、空客垄断的干线客机市场。。。
zxphony 发表于 2016-4-1 19:12
都不是一个级别的、面向的不同市场,怎么比?

一个是波音、空客两大巨头自己都不直接参与竞争的支线客 ...
哦,你的意思,是不是:那就算了,919就不必比了。。。
tayol20 发表于 2016-4-1 19:15
哦,你的意思,是不是:那就算了,919就不必比了。。。

如果不只是比大小的话,有人拿福特级航母和伯克三驱逐舰进行比较吗?

如果就是比大小的话,C919比MRJ大,这还用比吗?


多说一点,日本民用航空工业在世界上的地位远远高过中国,PW1000,V2500,甚至ARJ的GE34发动机(10%)都有日本生产的份额,Nabtesco株式会社的飞行控制系统被广泛用在美国飞机上,波音777的线传操控,波音787的高压电源,塞斯纳的起落架动作器都是日本产,在飞控系统市场占有率是70%
民用飞机碳纤维市场占有率几乎是100%

多说一点,日本民用航空工业在世界上的地位远远高过中国,PW1000,V2500,甚至ARJ的GE34发动机(10%)都有日本生产的份额,Nabtesco株式会社的飞行控制系统被广泛用在美国飞机上,波音777的线传操控,波音787的高压电源,塞斯纳的起落架动作器都是日本产,在飞控系统市场占有率是70%
民用飞机碳纤维市场占有率几乎是100%
zxphony 发表于 2016-4-1 19:23
如果不只是比大小的话,有人拿福特级航母和伯克三驱逐舰进行比较吗?

如果就是比大小的话,C919比MR ...
哦,明白了,你的意思,是不是:919只可以比大小。。。
tayol20 发表于 2016-4-1 19:27
哦,明白了,你的意思,是不是:919只可以比大小。。。
哦,明白了,外国人啊,中文还不利索啊。。。
铁华团 发表于 2016-4-1 19:24
多说一点,日本民用航空工业在世界上的地位远远高过中国,PW1000,V2500,甚至ARJ的GE34发动机(10%)都有日 ...

你是想进一步说明日本的航空工业有多烂吗?

相比于中国,欧美航空工业强国对日本都已经开放到这种程度了,竟然心神、C-2、MRJ还研制的这么烂啊。。。

zxphony 发表于 2016-4-1 19:30
你是想进一步说明日本的航空工业有多烂吗?

相比于中国,欧美航空工业强国对日本都已经开放到这种程 ...


心神是军用飞机,目前这个进度,说白了就是没有钱,一个总共不到10亿美元的项目能有多高大上?日本不改和平宪法,以后照样没戏。
至于民用飞机,MRJ拿了200多美国飞机订单这是实打实的,不怕不识货就怕货比货,商业竞争大家都不傻,中国不也能给波音和空客打工生产金属结构吗,可是自己ARJ举全国之力的飞控系统还是要外购,要说烂只能说国内更烂,技术不行别怪人家封锁
zxphony 发表于 2016-4-1 19:30
你是想进一步说明日本的航空工业有多烂吗?

相比于中国,欧美航空工业强国对日本都已经开放到这种程 ...


心神是军用飞机,目前这个进度,说白了就是没有钱,一个总共不到10亿美元的项目能有多高大上?日本不改和平宪法,以后照样没戏。
至于民用飞机,MRJ拿了200多美国飞机订单这是实打实的,不怕不识货就怕货比货,商业竞争大家都不傻,中国不也能给波音和空客打工生产金属结构吗,可是自己ARJ举全国之力的飞控系统还是要外购,要说烂只能说国内更烂,技术不行别怪人家封锁

铁华团 发表于 2016-4-1 19:38
心神是军用飞机,目前这个进度,说白了就是没有钱,一个总共不到10亿美元的项目能有多高大上?日本不改 ...


心神、C-2等烂货,之所以烂原来怪到世界第二大发达国家没钱上了啊。。。

不断跳票的MRJ还有脸扯?波音在自己地盘上——美国来亲自推销,还有脸扯美国订单?


去看看中国的其他航空产品,ARJ上哪一个系统中国自己不能研制和生产?
采用国外系统无非是要获得更高的市场接受程度。。。


看看你发过的主题,以及那些回帖,你是个啥货色大家谁不清楚啊?
对于你这个只会YY的日本人来说,中国不管做的多好,在你眼里都是"烂"啊,这很正常。。。
铁华团 发表于 2016-4-1 19:38
心神是军用飞机,目前这个进度,说白了就是没有钱,一个总共不到10亿美元的项目能有多高大上?日本不改 ...


心神、C-2等烂货,之所以烂原来怪到世界第二大发达国家没钱上了啊。。。

不断跳票的MRJ还有脸扯?波音在自己地盘上——美国来亲自推销,还有脸扯美国订单?


去看看中国的其他航空产品,ARJ上哪一个系统中国自己不能研制和生产?
采用国外系统无非是要获得更高的市场接受程度。。。


看看你发过的主题,以及那些回帖,你是个啥货色大家谁不清楚啊?
对于你这个只会YY的日本人来说,中国不管做的多好,在你眼里都是"烂"啊,这很正常。。。
没办法谁让心神不定飞不起来呢——日杂只好吹吹脚盆家能飞起来的玩意儿喽!
日吹吹过头咯
虽然95%的国产化率肯定是吹,但是楼主也是混淆概念。

国产化率看的是产地,不是公司所属国。以上哪些部件如果是各公司在日本的分公司产的,就算在国产化率里。如果是外国公司的知识产权,授权让日本公司生产,也算在国产化率里。

另外,这个“率”是按照价格除的,不是零件数量。进口部件多,如果价格低,国产化率也会很高。

C919也是如此。别看那么多外国公司做供应商,到最后国产化率不会很低,因为供应商多数会在国内设厂或授权生产。

铁华团 发表于 2016-4-1 19:10
MRJ啥时候是波音系统集成了?明明是三菱重工,波音只负责维修和备件渠道支持。
MRJ国产化率并不高(30%) ...


Nabtesco代表飞行控制系统?Nabtesco专长于阀门,为MRJ提供的是舵面作动器,就是个舵机,只是控制系统一个部分。而飞控计算机和ARJ一样,都是用Rockwell的,液压也和ARJ一样用Parker。FBW电传核心是控制率,中国ARJ是自己编写的,而MRJ的控制率是由BAE负责编写。你去BAE官网人家明确写着哪些飞机飞控是由这个公司负责的。

美国连F35生产线都可以给人,零部件也可以用生产国的,但是却连爸爸英国都拒绝开放源代码。


另外波音负责的东西多去了,MRJ可是波音小半个儿子,销售都是波音帮忙。三菱造了5架测试机,4架要飞去西雅图进行测试,三菱自己只去50个人。
铁华团 发表于 2016-4-1 19:10
MRJ啥时候是波音系统集成了?明明是三菱重工,波音只负责维修和备件渠道支持。
MRJ国产化率并不高(30%) ...


Nabtesco代表飞行控制系统?Nabtesco专长于阀门,为MRJ提供的是舵面作动器,就是个舵机,只是控制系统一个部分。而飞控计算机和ARJ一样,都是用Rockwell的,液压也和ARJ一样用Parker。FBW电传核心是控制率,中国ARJ是自己编写的,而MRJ的控制率是由BAE负责编写。你去BAE官网人家明确写着哪些飞机飞控是由这个公司负责的。

美国连F35生产线都可以给人,零部件也可以用生产国的,但是却连爸爸英国都拒绝开放源代码。


另外波音负责的东西多去了,MRJ可是波音小半个儿子,销售都是波音帮忙。三菱造了5架测试机,4架要飞去西雅图进行测试,三菱自己只去50个人。
心神、C-2等烂货,之所以烂原来怪到世界第二大发达国家没钱上了啊。。。

不断跳票的MRJ还 ...
这人起个疑似日本动漫的名字,逢中必反,逢日必添,说不定是教主的小号
打工仔的地位,日本确实比中国高。日本的复合材料让日本在多款引擎的低压端有优势。而CF34算是日本参与热端(核心机)最多的引擎。所以你看到日本自己搞P1,心神,都是用这个推力级别的引擎,算是最有经验了。

日本牛逼的地方也只是在这里了,部分细节优秀。但是从打工仔变成自己做老板,日本就出问题。MRJ、C2都有结构强度问题,川崎,三菱都出问题,这个和没钱无关,防卫省对XC-2和P-1项目从来不缺钱。P-1当时机身也出强度问题,然后找美国换螺丝钉去了。

PS:MRJ只是第一款用PW1000G引擎的,当ERJ新款也换了这个引擎后,MRJ已经很久没有新订单。购买了100架确认单的美东航空,人家同时也买了相同数量新款ERJ,并且说过如果MRJ在2017年不交付很可能会取消这个订单。

另外再说一次,别整天把连接电液马达和舵面之间的作动器说成是整个飞行控制系统。nabtesco做的仅仅于此。
哪都有这样的人,无限羡慕霓虹,海版还有人说“等055出来,我们舰队就有单挑日本海自的能力了,好开心啊。。。” 你说这种人需要理他吗。。
leeone 发表于 2016-4-1 22:56
在民航工业打工仔的地位,日本确实比中国高。日本的复合材料让日本在多款引擎的低压端有优势。而CF34算是 ...
On 24 December 2015, Mitsubishi announced a one year delay for the first delivery of the MRJ, to mid-2018. The delay was attributed to insufficient wing strength and the redesign of the landing gear for better safety.
他刚吹的日本自研起落架就丢人了。。。

leeone 发表于 2016-4-1 22:56
在民航工业打工仔的地位,日本确实比中国高。日本的复合材料让日本在多款引擎的低压端有优势。而CF34算是 ...


瞧不起部件供应商?那国内连部件供应商的地位都不如,ARJ不但连你瞧不起的动作器和起落架都要进口,连铝材都要进口,日本垄断了民用飞机碳纤维市场算给谁打工?
笑话日本飞机结构强度问题?如果人家C2是1.2倍超压试验出问题都要被笑话。那么ARJ静力试验做到85%就失败算什么鬼?
只听说过50步笑话100步的,还真第一次听说100步笑话50步
leeone 发表于 2016-4-1 22:56
在民航工业打工仔的地位,日本确实比中国高。日本的复合材料让日本在多款引擎的低压端有优势。而CF34算是 ...


瞧不起部件供应商?那国内连部件供应商的地位都不如,ARJ不但连你瞧不起的动作器和起落架都要进口,连铝材都要进口,日本垄断了民用飞机碳纤维市场算给谁打工?
笑话日本飞机结构强度问题?如果人家C2是1.2倍超压试验出问题都要被笑话。那么ARJ静力试验做到85%就失败算什么鬼?
只听说过50步笑话100步的,还真第一次听说100步笑话50步
在民航工业打工仔的地位,日本确实比中国高。日本的复合材料让日本在多款引擎的低压端有优势。而CF34算是 ...
不好意思,三菱公司2月份刚刚获得了美国一家飞机租赁公司20架MRJ90飞机的订单,总价值约9.46亿美元。三菱宣称只要订单超过500架就能盈利,现在已经400多,盈利近在眼前,对于第一次做喷气客机的国家很值得取笑吗?
ARJ号称2月份投入运营,今天都4月2号了,国内航空公司压着用都一堆问题,商业化成功恐怕是注定失败
不好意思,三菱公司2月份刚刚获得了美国一家飞机租赁公司20架MRJ90飞机的订单,总价值约9.46亿美元。三菱 ...
你得了吧,919意向都500+了,有卵用。你们日本先别吹,服役再说。
铁华团 发表于 2016-4-1 19:10
MRJ啥时候是波音系统集成了?明明是三菱重工,波音只负责维修和备件渠道支持。
MRJ国产化率并不高(30%) ...
然而拖延了这么久。。。。
铁华团 发表于 2016-4-1 19:24
多说一点,日本民用航空工业在世界上的地位远远高过中国,PW1000,V2500,甚至ARJ的GE34发动机(10%)都有日 ...
是是是,毕竟787上最坑爹的电池就是日本搞的


YS11也是日本搞的



日本民用航空工业在世界上的地位却是无与伦比。嗯!
铁华团 发表于 2016-4-2 08:10
不好意思,三菱公司2月份刚刚获得了美国一家飞机租赁公司20架MRJ90飞机的订单,总价值约9.46亿美元。三菱 ...
莫吹,MRJ交付再说
楼主,你这帖子就是有个倭吹跟你杠上了,快灭它……
2016-4-2 13:23 上传

超大官微竟然也说国产化95%,波音空客能吗?
中日在民用航空领域   其实都被波音空客压制着   
铁华团 发表于 2016-4-1 19:24
多说一点,日本民用航空工业在世界上的地位远远高过中国,PW1000,V2500,甚至ARJ的GE34发动机(10%)都有日 ...
复杂工程领域,日本的问题是:经常用一流乃至顶级的子系统,集成出一个三流乃至不及格的总体......
原因也很简单:极度缺乏优秀总师,前端论证太自信
leeone 发表于 2016-4-1 22:56
在民航工业打工仔的地位,日本确实比中国高。日本的复合材料让日本在多款引擎的低压端有优势。而CF34算是 ...
说的很对,日本的总师们缺乏训练,而且因为子系统的高性能,总是自己为是地设定高目标和吓人的低冗余,外加,屡教不改.......
铁华团 发表于 2016-4-2 08:03
瞧不起部件供应商?那国内连部件供应商的地位都不如,ARJ不但连你瞧不起的动作器和起落架都要进口,连 ...
商用飞机最终是要用的,而不是吹的。
而且,21不好不代表MRJ就好,ERJ、CRJ、SSJ,都是可以用高效的工程能力把MRJ打趴下的对标系列