中国对越南军援做错了吗?别简单否定(组图)

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 22:06:08
中国对越南军援做错了吗?别简单否定(组图)


2016年03月31日  来源:环球网



中国海报:支持越南抗美战争

  在1979年之前,中国最铁的盟友并非现在大家所熟悉的巴铁巴基斯坦,而是越南和阿尔巴尼亚,为了支持两国,中国不惜节衣缩食,援助大量外汇和国内最先进的武器装备。其中,中国对越南的无私援助帮助其在抗法和抗美战争中起到了关键作用,虽然后来越南一度执行对华敌视政策,并与中国爆发了边境冲突,但是了解中国援越历史,还是很有必要的。

  据不完全统计,1950~1954年抗法战争期间,中国共援助越南人民军枪支15.5万余支、枪弹5785万发、火炮3692门、炮弹108万多发、手榴弹84万多枚、汽车1231辆、军服140万多套、粮食和副食品1.4万多吨、油料2.6万余吨、以及大量的医药和其他军用物资。除了军事物资援助以外,中国还以派遣军事顾问的形式协助越南作战,帮助越南人民军加强军队建设。

抗美援越战场上,我军战士使用高炮射击指挥仪的情景

  在1956到1963年,中国对越南北方政权军事援助总价值为3.2亿人民币,包括各种枪支27万支、火炮1万余门、枪弹近2亿发、炮弹202万发、有线电机1.5万部、无线电机约5000部、汽车1000余辆、飞机15架、舰船28艘、军服118万套。从1962年起,中国向越南南方革命力量提供无偿军援,根据越方要求,1962到1964年3年间共提供枪支9万余支,火炮466门,枪弹2103万发,炮弹7.64万发。

周恩来亲切会见越共领导人胡志明

  1965年美国入侵越南后,毛泽东提出:“越南南方凡是提出需要,我们有可能办到,就一定满足,有些我们有的,也能办到,越方没有想到的,我们要主动提出,如蚊帐、雨具、医药、救济包。压缩干粮也可以。南方生活苦,肉松也可以”。周恩来则提出“援助越南是我们的头等任务。对越南提出的要求都要严肃、认真、积极的对待。”

身着北越军装的解放军战士合影

  在武器供应、新型装备的使用上,中国奉行越南优先使用原则,以保证越南抗美救国之急需。越南战争期间,中国生产的大型武器装备,大部分供应了越南,人民解放军需要的坦克和一部分大口径火炮很少得到补充,储备数量也很少。越南抗美战争开始后,中国共向越南提供122 毫米榴弹炮280门、57毫米高射炮960门、各型迫击炮20237门;而1961~1972年的11年间,人民解放军以上几种装备仅分别增加了约200门、2000余门和1.7万门;1968年之前,中国生产63式电台3000余部,其中绝大多数支援越南南方,自己仅留下一少部分使用。

  在整个越南抗美时期,中国对越南的援助多数为无偿援助。1964到1978年期间,中国向越南提供了总价值40亿元人民币的武器装备物资,主要包括枪支177万余支、火炮3 万余门、坦克、装甲车810辆、飞机165架、艇船117 艘、汽车1.5 万余辆、地空导弹系统3 套、导弹180 枚、雷达260 部、无线电机3.2万部、有线电机4.9万部、工程机械4834 部、舟桥15套、各种枪弹10.4亿发、炮弹1660 万发、地雷19 万个、炸药1.5 万吨、还有防化、观测、侦察器材等装备和大量军需物资。

中国向越南无偿援助了大批物资

  对于中国对越军事援助,有观点认为,中国援助甚至超出了越方的实际需求,援助物资之多,越南根本就来不及运,大批物资积压在边境,而在越南国内,还有大量尚堪使用的武器装备被丢弃不用,对军火的使用存在较大浪费现象。据回忆,中国援助越南的装备被堆放在大路旁,在长期的风吹日晒下锈迹斑斑。中国供给越军大量的压缩饼干和大米,越军吃不完,便拿到市场上出卖。

  1973年,抗美斗争结束以后,为了支持越南的统一事业,中国仍然坚持对越南援助,但是援助的数量逐步减少。1978年,越南抗美战争胜利并完成统一,中国停止对越军事援助。1979年2月17日,对越自卫反击战爆发。

中国人民在天安门举行游行声援越南抗美战争

  一些人没有深刻理解当时当地的国际形势和地缘政治格局,由此对当时历史条件下对越南援助给予简单的否定。实际上,如果没有援越抗美,中国如何能够让美国签署停战协定?如果中国与美国直接冲突,花费将何止40亿,还需要大量中国人直接参加战争。我们看待国际援助,都应该站到国际大视野上去看待问题,而不是硬把国内民生问题与对外援助扯到一起,我们认为,国内民生必须持续改善,对外援助也应当相机实施,二者并行不悖。需要强调的是,国家利益始终是对外援助的最终着眼点。

  参考文献:

  浅谈中国对越南军事援助的经验教训(1961-1975) 作者:车德军

  试析中国对越南的经济与军事援助(1950~1978年)作者:刘军 唐慧云





http://www.chinanews.com/mil/2016/03-31/7818347.shtml


中国对越南军援做错了吗?别简单否定(组图)


2016年03月31日  来源:环球网



中国海报:支持越南抗美战争

  在1979年之前,中国最铁的盟友并非现在大家所熟悉的巴铁巴基斯坦,而是越南和阿尔巴尼亚,为了支持两国,中国不惜节衣缩食,援助大量外汇和国内最先进的武器装备。其中,中国对越南的无私援助帮助其在抗法和抗美战争中起到了关键作用,虽然后来越南一度执行对华敌视政策,并与中国爆发了边境冲突,但是了解中国援越历史,还是很有必要的。

  据不完全统计,1950~1954年抗法战争期间,中国共援助越南人民军枪支15.5万余支、枪弹5785万发、火炮3692门、炮弹108万多发、手榴弹84万多枚、汽车1231辆、军服140万多套、粮食和副食品1.4万多吨、油料2.6万余吨、以及大量的医药和其他军用物资。除了军事物资援助以外,中国还以派遣军事顾问的形式协助越南作战,帮助越南人民军加强军队建设。

抗美援越战场上,我军战士使用高炮射击指挥仪的情景

  在1956到1963年,中国对越南北方政权军事援助总价值为3.2亿人民币,包括各种枪支27万支、火炮1万余门、枪弹近2亿发、炮弹202万发、有线电机1.5万部、无线电机约5000部、汽车1000余辆、飞机15架、舰船28艘、军服118万套。从1962年起,中国向越南南方革命力量提供无偿军援,根据越方要求,1962到1964年3年间共提供枪支9万余支,火炮466门,枪弹2103万发,炮弹7.64万发。

周恩来亲切会见越共领导人胡志明

  1965年美国入侵越南后,毛泽东提出:“越南南方凡是提出需要,我们有可能办到,就一定满足,有些我们有的,也能办到,越方没有想到的,我们要主动提出,如蚊帐、雨具、医药、救济包。压缩干粮也可以。南方生活苦,肉松也可以”。周恩来则提出“援助越南是我们的头等任务。对越南提出的要求都要严肃、认真、积极的对待。”

身着北越军装的解放军战士合影

  在武器供应、新型装备的使用上,中国奉行越南优先使用原则,以保证越南抗美救国之急需。越南战争期间,中国生产的大型武器装备,大部分供应了越南,人民解放军需要的坦克和一部分大口径火炮很少得到补充,储备数量也很少。越南抗美战争开始后,中国共向越南提供122 毫米榴弹炮280门、57毫米高射炮960门、各型迫击炮20237门;而1961~1972年的11年间,人民解放军以上几种装备仅分别增加了约200门、2000余门和1.7万门;1968年之前,中国生产63式电台3000余部,其中绝大多数支援越南南方,自己仅留下一少部分使用。

  在整个越南抗美时期,中国对越南的援助多数为无偿援助。1964到1978年期间,中国向越南提供了总价值40亿元人民币的武器装备物资,主要包括枪支177万余支、火炮3 万余门、坦克、装甲车810辆、飞机165架、艇船117 艘、汽车1.5 万余辆、地空导弹系统3 套、导弹180 枚、雷达260 部、无线电机3.2万部、有线电机4.9万部、工程机械4834 部、舟桥15套、各种枪弹10.4亿发、炮弹1660 万发、地雷19 万个、炸药1.5 万吨、还有防化、观测、侦察器材等装备和大量军需物资。

中国向越南无偿援助了大批物资

  对于中国对越军事援助,有观点认为,中国援助甚至超出了越方的实际需求,援助物资之多,越南根本就来不及运,大批物资积压在边境,而在越南国内,还有大量尚堪使用的武器装备被丢弃不用,对军火的使用存在较大浪费现象。据回忆,中国援助越南的装备被堆放在大路旁,在长期的风吹日晒下锈迹斑斑。中国供给越军大量的压缩饼干和大米,越军吃不完,便拿到市场上出卖。

  1973年,抗美斗争结束以后,为了支持越南的统一事业,中国仍然坚持对越南援助,但是援助的数量逐步减少。1978年,越南抗美战争胜利并完成统一,中国停止对越军事援助。1979年2月17日,对越自卫反击战爆发。

中国人民在天安门举行游行声援越南抗美战争

  一些人没有深刻理解当时当地的国际形势和地缘政治格局,由此对当时历史条件下对越南援助给予简单的否定。实际上,如果没有援越抗美,中国如何能够让美国签署停战协定?如果中国与美国直接冲突,花费将何止40亿,还需要大量中国人直接参加战争。我们看待国际援助,都应该站到国际大视野上去看待问题,而不是硬把国内民生问题与对外援助扯到一起,我们认为,国内民生必须持续改善,对外援助也应当相机实施,二者并行不悖。需要强调的是,国家利益始终是对外援助的最终着眼点。

  参考文献:

  浅谈中国对越南军事援助的经验教训(1961-1975) 作者:车德军

  试析中国对越南的经济与军事援助(1950~1978年)作者:刘军 唐慧云





http://www.chinanews.com/mil/2016/03-31/7818347.shtml


反正我算是想明白了。跟倒贴港台比,援助朝鲜越南性价比简直高的不能再高了。


表示理解。
谁能预测未来?
至少当时越南不算白眼狼。
咱们还可以假设,不援助越南结果如何。
首先咱们得明确一点:对于一个国家来说,光自力更生而不与外界交往会导致国家和人民极其困难。
从90年年代初期咱们被封锁而导致国内出现几年的经济困难也证明这点(80后没经历过,最好别光看少数书本而得出改革开放后几十年全部一直形势大好的印象)

不援助越南结果就是,MD驻扎越南,我们南面是MD,北面是已经成仇的大毛熊。
两面封锁之下国内形势将很困难,别说南海,西沙也别想。
而且MD得手之后就不会有啥MD越战失败后被迫战略收缩,被迫联合其实算得上背负N万条鹰命(美苏几十年摩擦冲突才死几个人,中苏,中美冲突死了多少........)的ZG对付大毛了。
.........
咱们中国能达到今天的国际军事政治地位?
至少延后好多年。

表示理解。
谁能预测未来?
至少当时越南不算白眼狼。
咱们还可以假设,不援助越南结果如何。
首先咱们得明确一点:对于一个国家来说,光自力更生而不与外界交往会导致国家和人民极其困难。
从90年年代初期咱们被封锁而导致国内出现几年的经济困难也证明这点(80后没经历过,最好别光看少数书本而得出改革开放后几十年全部一直形势大好的印象)

不援助越南结果就是,MD驻扎越南,我们南面是MD,北面是已经成仇的大毛熊。
两面封锁之下国内形势将很困难,别说南海,西沙也别想。
而且MD得手之后就不会有啥MD越战失败后被迫战略收缩,被迫联合其实算得上背负N万条鹰命(美苏几十年摩擦冲突才死几个人,中苏,中美冲突死了多少........)的ZG对付大毛了。
.........
咱们中国能达到今天的国际军事政治地位?
至少延后好多年。
此一时彼一时啊,这个没法假设吧!
对越南军援这件事情本身没有错,错的是没有控制好度,对这个王八蛋军援过多,以至于彻底消灭了南越,两个越南才符合中国的利益。
关键是给的太多了,也没有对过境的苏联军事援助下点手脚。
两个越南也会导致美帝势力留存中南,当时的事誰知道呢
时过境迁,不能刻舟求剑,每个政策都有其适用的时间段
以前喊得震天响的韬光养晦,现在还有人说么?
此一时彼一时,当然没错,任何人都不可能长着前后眼
parfums 发表于 2016-3-31 11:20
关键是给的太多了,也没有对过境的苏联军事援助下点手脚。

到后期tg给的不多了。主要是苏联给的,何况只有我们自己宣传过境的苏联军援没动手。越南可不是这样说的,假如我没记错的话,越南还曾派专人过来讨论苏援物资被中国挪用的问题。
当时的国际大势下,援助当然是正确的。先打败主要敌人再说其他,有时代理人战争还要打呢。
夏夜黑鱼 发表于 2016-3-31 11:14
表示理解。
谁能预测未来?
至少当时越南不算白眼狼。
没错,就算北越没吞并南越,到79年也得和中国翻脸。而南越存在的后果,看看南棒子给TG多大麻烦就知道了
踢球者 发表于 2016-3-31 11:09
反正我算是想明白了。跟倒贴港台比,援助朝鲜越南性价比简直高的不能再高了。
也不能这么说,比如你之前很穷,身上只有2元,花1元买了3个馒头没舍得买水,虽然吃饱活了下来但是噎得半死。后来想想应该花5毛买一个比较好。
后来你努力工作,现如今你有份月薪4k的工作,每周都画10元买彩票妄图刮出个500w。最终发现不现实,又去努力学习考CPA,打算以后挣500w。
前者虽然不是最好,但是最关键的事情完成了。
后者虽然完全浪费,但也算浪费的起,只要最终回到正确的路上就行。
parfums 发表于 2016-3-31 11:20
关键是给的太多了,也没有对过境的苏联军事援助下点手脚。
兔子雁过拔毛  弄了不少干货  当年小巴不也从兔子援阿的物资中卡油么
脱离时代背景单独讨论意见事情,本身就不怎么正确,相对于传统列强,我们的外交并不怎么高明
songgun1017 发表于 2016-3-31 11:16
对越南军援这件事情本身没有错,错的是没有控制好度,对这个王八蛋军援过多,以至于彻底消灭了南越,两个越 ...
谁知道会出阮文绍这种败类,老毛和老周都那么帮他了,他还能那么“作”,神仙也没办法啊。
关于(毛)主席搞的对外援助的问题,有些同志意见很大,甚至说怪话,说劳民伤财等等,我要说两句。在那个时候(指1960、1970年代),我们先后完成了两件大事:一是通过援助东南亚、非洲国家,让他们反殖民,闹共产,拖住了美英法等国的步子,让他们头疼;二是通过和阿尔巴尼亚、南斯拉夫、罗马尼亚等社会主义国家的交往,拖住了苏联的步子,让他也头疼。就这么一拖二拖,给我们拖出了搞原子弹、搞卫星、搞三线的时间。现在,我们其实是在吃他老人家(指毛)的家底。至于当下我们跟美国人挨得近,跟苏联人搞缓和,个人意见,这是权宜之计。终有一日,这两方依然是大祸患。到那年月,为了争取发展时间,我们大概还会搬出对外援助的老办法。那时候,我们才能更深的理解他老人家的眼光。”

——1987年3月《对党内一些思想问题的意见》,姬鹏飞
援助的有点太多了而已,让他半死不活的吊着才是最好的,现在中央对朝鲜的政策看来是吸取了当年的教训
slowdragon 发表于 2016-3-31 11:44
到后期tg给的不多了。主要是苏联给的,何况只有我们自己宣传过境的苏联军援没动手。越南可不是这样说的 ...
那有本事自己运啊,金兰湾不是苏联基地么?完全可以走海运啊?

slowdragon 发表于 2016-3-31 11:44
到后期tg给的不多了。主要是苏联给的,何况只有我们自己宣传过境的苏联军援没动手。越南可不是这样说的 ...


没有挪用的问题。tg只是看一看,琢磨一下。
slowdragon 发表于 2016-3-31 11:44
到后期tg给的不多了。主要是苏联给的,何况只有我们自己宣传过境的苏联军援没动手。越南可不是这样说的 ...


没有挪用的问题。tg只是看一看,琢磨一下。
starlink 发表于 2016-3-31 14:02
那有本事自己运啊,金兰湾不是苏联基地么?完全可以走海运啊?
那么就完全翻脸了,70年代初还没这个必要,而且当时中国也缺少物资和一些新装备的相关样品及资料。
至于金兰湾。当时还在美国人手里。
starlink 发表于 2016-3-31 14:02
那有本事自己运啊,金兰湾不是苏联基地么?完全可以走海运啊?
大部分都是海运的。从中国过境的只是少部分,而且是与中国签有协议的。中国的策略也是斗而不破,来而不往非礼也,所以才能在中苏要打仗的时候还能从苏联那里搞到米6,也是因为有协议在先。
踢球者 发表于 2016-3-31 11:09
反正我算是想明白了。跟倒贴港台比,援助朝鲜越南性价比简直高的不能再高了。
你说的好有道理
我竟然无言以对
71年之后就不该军援了。支持越南统一对中国有啥好处?我至今想不通。
此一时彼一时啊

当年为了在共产国际树立地位,为了在国际上有影响力,也是不得不做的。
抗美援朝,抗美援越,对越自卫反击战,中国对外最为重要的三场斗争。
那么就完全翻脸了,70年代初还没这个必要,而且当时中国也缺少物资和一些新装备的相关样品及资料。
至于 ...
我想求教,中国借此搞到什么新装备的相关样品和资料了?
如果援助达到了当时的目的就是得,就是价值。当时的决策只能用当时来评价,谁能预测未来呢?
sunbamboo124 发表于 2016-3-31 20:40
我想求教,中国借此搞到什么新装备的相关样品和资料了?
不清楚。只是记得有越方人员专门到中国来谈部分苏援过路物资设备被扣留和挪用问题。
执夷 发表于 2016-3-31 13:43
关于(毛)主席搞的对外援助的问题,有些同志意见很大,甚至说怪话,说劳民伤财等等,我要说两句。在那个时候 ...
说得倒是头头是道,奇怪儿子管教得这么差。
不清楚。只是记得有越方人员专门到中国来谈部分苏援过路物资设备被扣留和挪用问题。
部分情况属于受文革影响导致的运输问题。我个人是没有听说过中国出于仿制或者研究的目的,主动扣留过来自苏联的先进物资。如果您有资料,可以给大家分享一下,多谢~
猴子忘恩负义,再敢侵犯我国,应该被严惩。
71年之后就不该军援了。支持越南统一对中国有啥好处?我至今想不通。
没支持统一,两个越南差点玩成功了
两个越南也会导致美帝势力留存中南,当时的事誰知道呢
照现在的形势发展,美帝也可能重返越南。一个越南反而把美帝引到了我们自己的国境线上。
错是没错,关键是量力而行,长点心眼
starlink 发表于 2016-3-31 14:02
那有本事自己运啊,金兰湾不是苏联基地么?完全可以走海运啊?
南海都是美国军舰,就算躲过军舰也躲不过飞机轰炸
双筒猎枪 发表于 2016-3-31 21:56
照现在的形势发展,美帝也可能重返越南。一个越南反而把美帝引到了我们自己的国境线上。
美帝给越南人造成的伤害是刻骨铭心的,到时引爆一下,妥妥的伊拉克第二。


援助是应该的,但是不能量力而行和不按实际需要过度援助就是错了,而且在援助时未能抓住机会维护国家主权和领土完整、划定中越边界也是时代的局限

援助是应该的,但是不能量力而行和不按实际需要过度援助就是错了,而且在援助时未能抓住机会维护国家主权和领土完整、划定中越边界也是时代的局限
当时是当时,现在是现在。给越南些钱,拖瘦了美帝,也是好事呀
援助没问题,非要无偿吗?