超级军网吴三桂为什么要反清？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 04:48:16
我对吴三桂要反清的想法很不理解，
第一点，从吴三桂的本人的角度来讲，撤藩之后，吴三桂退守辽东，他自己仍然可以享受荣华富贵
第二点，从吴三桂的子孙后代的角度来讲，虽然清朝决定撤藩，并且宣布平西王的头衔不可世袭，即吴三桂死了之后，他的子孙后代无法继承“平西王”的头衔，但是，他的子孙们搞一个伯爵、子爵还是可以的，这仍然可以享有巨大的荣华富贵啊
也就是说，撤藩之后，吴三桂及其子孙仍然可以享有荣华富贵，只不过富裕程度比“平西王”的等级差了一点而已，但是这在清朝的汉族大臣里面仍然是很高的了，为什么吴三桂还是要反清？
我对吴三桂要反清的想法很不理解，
第一点，从吴三桂的本人的角度来讲，撤藩之后，吴三桂退守辽东，他自己仍然可以享受荣华富贵
第二点，从吴三桂的子孙后代的角度来讲，虽然清朝决定撤藩，并且宣布平西王的头衔不可世袭，即吴三桂死了之后，他的子孙后代无法继承“平西王”的头衔，但是，他的子孙们搞一个伯爵、子爵还是可以的，这仍然可以享有巨大的荣华富贵啊
也就是说，撤藩之后，吴三桂及其子孙仍然可以享有荣华富贵，只不过富裕程度比“平西王”的等级差了一点而已，但是这在清朝的汉族大臣里面仍然是很高的了，为什么吴三桂还是要反清？
被康熙逼的
lixiaoyong 发表于 2016-3-20 20:43
被康熙逼的
康熙只是剥夺吴三桂的军权而已，撤藩之后，吴三桂及其子孙仍然可以享有平常人享受不到的荣华富贵。
被康熙逼的
康熙只是剥夺吴三桂的军权而已，撤藩之后，吴三桂及其子孙仍然可以享有平常人享受不到的荣华富贵。
撤藩只是第一步，然后是削爵，最后吵家灭族，满清翻脸不认账的事情多了去了。
chy15 发表于 2016-3-20 20:50
撤藩只是第一步，然后是削爵，最后吵家灭族，满清翻脸不认账的事情多了去了。
第一，削爵是必然的，吴三桂这一代估计会从“王”降为公爵、侯爵什么的，吴三桂的子孙们估计也只能搞一个伯爵、子爵什么的，但是这对平常汉族老百姓来说，已经不知好到哪里去了
第二，对于汉族大臣，只要你不武装起义、只要你不乱说话，貌似清朝也不会找你的麻烦，你看洪承畴及其后代不就活的好好的吗
所以我觉得吴三桂应该不是特别在乎爵位被降的事情，也不会担心被抄家灭族。
撤藩只是第一步，然后是削爵，最后吵家灭族，满清翻脸不认账的事情多了去了。
第一，削爵是必然的，吴三桂这一代估计会从“王”降为公爵、侯爵什么的，吴三桂的子孙们估计也只能搞一个伯爵、子爵什么的，但是这对平常汉族老百姓来说，已经不知好到哪里去了
第二，对于汉族大臣，只要你不武装起义、只要你不乱说话，貌似清朝也不会找你的麻烦，你看洪承畴及其后代不就活的好好的吗
所以我觉得吴三桂应该不是特别在乎爵位被降的事情，也不会担心被抄家灭族。
这已成故事的事情，后人津津乐道。就他算不算罕见，至今都是各有各说的。
不过我晓得，凡是当罕见的，都曾经一只脚踏进去了，另一只脚不得不跟着进去。不过呢，他之所以跳进去，是因为当时的老大太欺负人了。是汉子就忍不了。饮鸩止渴，引狼入室也要揍仇人一顿。后来这鸩真是饮得够爽，一发不可收拾了。
两只脚都跳进去了之后，又要想着做点实际的。并不能完全服这个新主子，必须做出来。说起来，并不是追求荣华富贵的人，而是有德报德，有仇报仇，脑袋发直的梁山人物。
不过我晓得，凡是当罕见的，都曾经一只脚踏进去了，另一只脚不得不跟着进去。不过呢，他之所以跳进去，是因为当时的老大太欺负人了。是汉子就忍不了。饮鸩止渴，引狼入室也要揍仇人一顿。后来这鸩真是饮得够爽，一发不可收拾了。
两只脚都跳进去了之后，又要想着做点实际的。并不能完全服这个新主子，必须做出来。说起来，并不是追求荣华富贵的人，而是有德报德，有仇报仇，脑袋发直的梁山人物。
康熙那个时候太年轻气盛，十几岁想做出一番大事业来，把吴三桂逼反了。
MacArthur1945 发表于 2016-3-20 20:55
第一，削爵是必然的，吴三桂这一代估计会从“王”降为公爵、侯爵什么的，吴三桂的子孙们估计也只能搞一个 ...
满清对降官压制很严的，用辽人制汉人，用满人压汉人，以汉制回等等，满清的饭可不是容易吃的，清初不是有一大批降官降而复叛了么？姜瓖、王永强、金声桓、王得仁、李成栋等等返正的多了去了，等这批带兵的都死了，就轮到三藩了，等三藩都完了，内部已经没有任何威胁了，康熙才开始装点门面。
第一，削爵是必然的，吴三桂这一代估计会从“王”降为公爵、侯爵什么的，吴三桂的子孙们估计也只能搞一个 ...
满清对降官压制很严的，用辽人制汉人，用满人压汉人，以汉制回等等，满清的饭可不是容易吃的，清初不是有一大批降官降而复叛了么？姜瓖、王永强、金声桓、王得仁、李成栋等等返正的多了去了，等这批带兵的都死了，就轮到三藩了，等三藩都完了，内部已经没有任何威胁了，康熙才开始装点门面。
chy15 发表于 2016-3-20 21:16
满清对降官压制很严的，用辽人制汉人，用满人压汉人，以汉制回等等，满清的饭可不是容易吃的，清初不是有 ...
压制归压制，但是只要你汉族大臣不武装起义、不乱说话，清朝也不会找你的麻烦，洪承畴及其后代就是一个例子。
虽然受着压制，但是官还是可以当的，荣华富贵还是有的，这比那些普通的汉族老百姓来说，不知道好到哪里去了。
我觉得吴三桂不会担心自己不搞事清朝也会找自己的茬。
满清对降官压制很严的，用辽人制汉人，用满人压汉人，以汉制回等等，满清的饭可不是容易吃的，清初不是有 ...
压制归压制，但是只要你汉族大臣不武装起义、不乱说话，清朝也不会找你的麻烦，洪承畴及其后代就是一个例子。
虽然受着压制，但是官还是可以当的，荣华富贵还是有的，这比那些普通的汉族老百姓来说，不知道好到哪里去了。
我觉得吴三桂不会担心自己不搞事清朝也会找自己的茬。
被康熙逼的。洪是文人带兵，本身并没有自己的军队，所以清朝不担心，而吴三桂这些都是军阀。
MacArthur1945 发表于 2016-3-20 21:24
压制归压制，但是只要你汉族大臣不武装起义、不乱说话，清朝也不会找你的麻烦，洪承畴及其后代就是一个例 ...
被编入《贰臣传》了
压制归压制，但是只要你汉族大臣不武装起义、不乱说话，清朝也不会找你的麻烦，洪承畴及其后代就是一个例 ...
被编入《贰臣传》了
tomcat310027 发表于 2016-3-20 21:32
被康熙逼的。洪是文人带兵，本身并没有自己的军队，所以清朝不担心，而吴三桂这些都是军阀。
洪承畴是明朝时代是一个带过兵的文人，在明朝时代，他级别比吴三桂高的多，统帅的军队比吴三桂多得多，洪承畴只是在清朝没有带兵而已，他没带兵了，清朝对他和他的后代还是不错的.
吴三桂的兵在1660年代，逐步被清朝削减到只有2万人了，既然他要削藩，我把这2万人交出就可以了啊，吴三桂完全可以学洪承畴，不带兵也是可以的啊，反正我和我的子孙后代只要能享受荣华富贵就可以了。
所以，我认为削减甚至是完全撤销吴三桂的军队，这对吴三桂及其子孙享受荣华富贵是没有影响的，吴三桂没有理由因此反清。
被康熙逼的。洪是文人带兵，本身并没有自己的军队，所以清朝不担心，而吴三桂这些都是军阀。
洪承畴是明朝时代是一个带过兵的文人，在明朝时代，他级别比吴三桂高的多，统帅的军队比吴三桂多得多，洪承畴只是在清朝没有带兵而已，他没带兵了，清朝对他和他的后代还是不错的.
吴三桂的兵在1660年代，逐步被清朝削减到只有2万人了，既然他要削藩，我把这2万人交出就可以了啊，吴三桂完全可以学洪承畴，不带兵也是可以的啊，反正我和我的子孙后代只要能享受荣华富贵就可以了。
所以，我认为削减甚至是完全撤销吴三桂的军队，这对吴三桂及其子孙享受荣华富贵是没有影响的，吴三桂没有理由因此反清。
那个时候，做过军阀，还有那么多故旧部将，你觉得麻子会让吴安享晚年吗？
有军队的时候，麻子会顾忌点，没有军队，捏死吴只看心情
有军队的时候，麻子会顾忌点，没有军队，捏死吴只看心情
MacArthur1945 发表于 2016-3-20 21:59
洪承畴是明朝时代是一个带过兵的文人，在明朝时代，他级别比吴三桂高的多，统帅的军队比吴三桂多得多， ...
你认为，你认为。。。。
洪承畴是明朝时代是一个带过兵的文人，在明朝时代，他级别比吴三桂高的多，统帅的军队比吴三桂多得多， ...
你认为，你认为。。。。
有的人把权力看的比荣华富贵更重要，你削他的权，他和你拼命
压制归压制，但是只要你汉族大臣不武装起义、不乱说话，清朝也不会找你的麻烦，洪承畴及其后代就是一个例 ...
你太想当然了，总是你想你想的，， 唉
你太想当然了，总是你想你想的，， 唉
你比吴三桂聪明好吧
洪承畴是明朝时代是一个带过兵的文人，在明朝时代，他级别比吴三桂高的多，统帅的军队比吴三桂多得多， ...
吴三桂当时老得不行，没必要造反
肯定是逼得不行了
曾国幡这样的，你要他裁军然后去满人老家的辽东，估计也会造反的
吴三桂当时老得不行，没必要造反
肯定是逼得不行了
曾国幡这样的，你要他裁军然后去满人老家的辽东，估计也会造反的
嗯，马云挣的钱够普通人活10辈子了，马云真傻叉，还挣个啥
这事其实挺简单的说，打仗有战争迷雾，双方信息不明。
这事是政治迷雾，双方相互不信任，相互猜忌，表面上君君臣臣的，暗地各怀鬼胎的。
所以就相互把对方想的越来越坏的恶性循环中去，还有野猪皮们翻脸不认人的事情多了，当时康熙也不大，老吴想你刚成年就这样了，10年以后还有他的好？所以。。。。。
这事是政治迷雾，双方相互不信任，相互猜忌，表面上君君臣臣的，暗地各怀鬼胎的。
所以就相互把对方想的越来越坏的恶性循环中去，还有野猪皮们翻脸不认人的事情多了，当时康熙也不大，老吴想你刚成年就这样了，10年以后还有他的好？所以。。。。。
吴三桂爱国不行吗
“云南是吾血挣” 大概就因为这个
爱无限 发表于 2016-3-21 09:40
“云南是吾血挣” 大概就因为这个
请问你签名这图是哪部电影？
“云南是吾血挣” 大概就因为这个
请问你签名这图是哪部电影？
吴三桂造反是对的，错的是没成功，胜则王侯败则贼。有机会当皇帝，干嘛要当奴才？
吴挂之前，对满清还有优势吧，
主要是他没有选好，培养好继承人，唯一一个儿子，在北京跑不出来，他孙子又年幼，
他的部下，根本不买他那十几岁孙子的帐，各自为政，被满清逐一攻破。
我认为像他这 种军阀，在这种情况下，应该大力培养自己的得力部下做继承人，
这样即使自己人做不了江山，但是如果自己的部下打下了江山，后代享受荣华富贵没问题的
主要是他没有选好，培养好继承人，唯一一个儿子，在北京跑不出来，他孙子又年幼，
他的部下，根本不买他那十几岁孙子的帐，各自为政，被满清逐一攻破。
我认为像他这 种军阀，在这种情况下，应该大力培养自己的得力部下做继承人，
这样即使自己人做不了江山，但是如果自己的部下打下了江山，后代享受荣华富贵没问题的
MacArthur1945 发表于 2016-3-20 21:24
压制归压制，但是只要你汉族大臣不武装起义、不乱说话，清朝也不会找你的麻烦，洪承畴及其后代就是一个例 ...
孙可望不就现成的例子。他不也没造反吗，还不是给清军射杀啦。爵位最后也给弄没了，家里快揭不开锅了。当年嘉庆先剥夺了汉人的八旗身份，给满人当奴才，有什么好下场？
压制归压制，但是只要你汉族大臣不武装起义、不乱说话，清朝也不会找你的麻烦，洪承畴及其后代就是一个例 ...
孙可望不就现成的例子。他不也没造反吗，还不是给清军射杀啦。爵位最后也给弄没了，家里快揭不开锅了。当年嘉庆先剥夺了汉人的八旗身份，给满人当奴才，有什么好下场？
康熙只是剥夺吴三桂的军权而已，撤藩之后，吴三桂及其子孙仍然可以享有平常人享受不到的荣华富贵。
自古以来异性王有几个能有好下场的？
自古以来异性王有几个能有好下场的？
加缪 发表于 2016-3-20 23:38
有的人把权力看的比荣华富贵更重要，你削他的权，他和你拼命
这种说法可能最接近吴三桂的心态吧，以前我是既有钱又有权，现在你要削去我的权，让我出任有钱但是无权的闲职，虽然这比普通的汉族老百姓来说仍然不知好到哪里去了，但是吴三桂的心里面还是会有巨大的落差，所以就反了....
有的人把权力看的比荣华富贵更重要，你削他的权，他和你拼命
这种说法可能最接近吴三桂的心态吧，以前我是既有钱又有权，现在你要削去我的权，让我出任有钱但是无权的闲职，虽然这比普通的汉族老百姓来说仍然不知好到哪里去了，但是吴三桂的心里面还是会有巨大的落差，所以就反了....
马列主义理论千头万绪，归根到底一句话:革命无罪，造反有理。
鸟尽弓藏，兔死狗烹，这八个字吴三桂还是懂的。。。
MacArthur1945 发表于 2016-3-20 21:24
压制归压制，但是只要你汉族大臣不武装起义、不乱说话，清朝也不会找你的麻烦，洪承畴及其后代就是一个例 ...
文官和武将不一样啊，洪亨九说是经略，自己手里没兵，和吴三桂这种将门不一样，为啥吴说反就反，因为他家和祖大寿家的实力手里的兵已经不是皇帝家的拉，洪承畴失败被俘很大程度上就是被他们坑了的，吴三桂就是个没大志的军阀，旦凡有点智商赶李自成出了北京就应该扶个王爷上位，而不是一路穷追猛打报仇
MacArthur1945 发表于 2016-3-20 21:24
压制归压制，但是只要你汉族大臣不武装起义、不乱说话，清朝也不会找你的麻烦，洪承畴及其后代就是一个例 ...
文官和武将不一样啊，洪亨九说是经略，自己手里没兵，和吴三桂这种将门不一样，为啥吴说反就反，因为他家和祖大寿家的实力手里的兵已经不是皇帝家的拉，洪承畴失败被俘很大程度上就是被他们坑了的，吴三桂就是个没大志的军阀，旦凡有点智商赶李自成出了北京就应该扶个王爷上位，而不是一路穷追猛打报仇
只要满清朝廷的统治还没被完全推翻，对当时身处异族奴役压迫统治下的汉人来说，反清、屠满都是正当和正义的，这是无可指责和无可厚非的。
MacArthur1945 发表于 2016-3-20 20:49
康熙只是剥夺吴三桂的军权而已，撤藩之后，吴三桂及其子孙仍然可以享有平常人享受不到的荣华富贵。
收了军权后，就是任人宰割。八旗说你是啥就是啥
康熙只是剥夺吴三桂的军权而已，撤藩之后，吴三桂及其子孙仍然可以享有平常人享受不到的荣华富贵。
收了军权后，就是任人宰割。八旗说你是啥就是啥
马利奥 发表于 2016-3-21 17:52
收了军权后，就是任人宰割。八旗说你是啥就是啥
说实话，清朝基本上没有做过剥夺军权之后，还把汉族功臣污蔑弄死的事情，洪承畴及其后代、祖大寿及其后代都获得好好的，吴三桂应该不会担心“收了军权后被罗织罪名弄死”。
套用之前的回复，我个人认为吴三桂觉得以前我是既有钱又有权，现在你要削去我的权，让我出任有钱但是无权的闲职，虽然这比普通的汉族老百姓来说仍然不知好到哪里去了，但是吴三桂的心里面还是会有巨大的落差，所以就反了....
收了军权后，就是任人宰割。八旗说你是啥就是啥
说实话，清朝基本上没有做过剥夺军权之后，还把汉族功臣污蔑弄死的事情，洪承畴及其后代、祖大寿及其后代都获得好好的，吴三桂应该不会担心“收了军权后被罗织罪名弄死”。
套用之前的回复，我个人认为吴三桂觉得以前我是既有钱又有权，现在你要削去我的权，让我出任有钱但是无权的闲职，虽然这比普通的汉族老百姓来说仍然不知好到哪里去了，但是吴三桂的心里面还是会有巨大的落差，所以就反了....
kofyyp 发表于 2016-3-21 17:19
文官和武将不一样啊，洪亨九说是经略，自己手里没兵，和吴三桂这种将门不一样，为啥吴说反就反，因为他 ...
在山海关击败李自成后，吴三桂手下只有3万人，而多尔衮手下有12万人，并且李自成带着崇祯帝太子向西跑了（也有说太子从李自成手里逃出，后来下落不明），首先，吴三桂没有明朝亲王可以立为太子。其次，就算立了太子，吴三桂的3万人打的过多尔衮的12万人吗？
文官和武将不一样啊，洪亨九说是经略，自己手里没兵，和吴三桂这种将门不一样，为啥吴说反就反，因为他 ...
在山海关击败李自成后，吴三桂手下只有3万人，而多尔衮手下有12万人，并且李自成带着崇祯帝太子向西跑了（也有说太子从李自成手里逃出，后来下落不明），首先，吴三桂没有明朝亲王可以立为太子。其次，就算立了太子，吴三桂的3万人打的过多尔衮的12万人吗？
MacArthur1945 发表于 2016-3-20 20:49
康熙只是剥夺吴三桂的军权而已，撤藩之后，吴三桂及其子孙仍然可以享有平常人享受不到的荣华富贵。
大鸣大放的时候也是声明不秋后算账的，结果还是算了。
康熙只是剥夺吴三桂的军权而已，撤藩之后，吴三桂及其子孙仍然可以享有平常人享受不到的荣华富贵。
大鸣大放的时候也是声明不秋后算账的，结果还是算了。
极左渣渣 发表于 2016-3-20 21:15
康熙那个时候太年轻气盛，十几岁想做出一番大事业来，把吴三桂逼反了。
所以说雄图大略和好大喜功往往只有一张纸的厚度。
康熙那个时候太年轻气盛，十几岁想做出一番大事业来，把吴三桂逼反了。
所以说雄图大略和好大喜功往往只有一张纸的厚度。
lixiaoyong 发表于 2016-3-20 21:36
被编入《贰臣传》了
满清的排外和自固到八国联军时被煽的不要不要的。
被编入《贰臣传》了
满清的排外和自固到八国联军时被煽的不要不要的。
反复无常而已
我不知道你是不懂，还是别有用心