朝鲜问题几乎到了无解的地步，揣测一下，中国对朝鲜半岛 ...

朝韩常规军力对比早已严重失衡，中国也不愿提供军事保护，朝鲜核武器是在恢复平衡，反而更稳定。

没啥定位跟着感觉走，现在的领导是十年一换届，现在解决不了留给以后，再说国内都一大堆乱事呢，朝鲜问题都留给外交部了而外交部的风格一向是偏软。

vvvtnt 发表于 2016-3-12 10:27
朝韩常规军力对比早已严重失衡，中国也不愿提供军事保护，朝鲜核武器是在恢复平衡，反而更稳定。
朝鲜拥核不符合中国利益，中国绝不会支持。就这么简单

朝鲜更像是苏联倒台引起的多米诺骨牌的最后一张。

一旦对外开放，新形式下朝共如何保存政权是个难题，尤其对于金三的统治而言。继续闭关锁国，死路一条。
金三要是现在被斩了，朝鲜又是个乱。

在我党的集体智慧前，没有什么叫做无解，

悠悠觉觉喽 发表于 2016-3-12 10:30
朝鲜拥核不符合中国利益，中国绝不会支持。就这么简单
拦不住啊，98年也没能把印度怎么样。

中国在半岛的最终目标是去美国化。

vvvtnt 发表于 2016-3-12 10:39
拦不住啊，98年也没能把印度怎么样。
印度确实拦不住，朝鲜如果想拦他肯定搞不成，但朝鲜的位置太特殊了，谁往里跳都是个死

也就四个字 不破不立 看决心和时机吧

理想状态是这样的：
中国综合国力超过美国之前，朝鲜半岛保持分裂状态，北朝鲜由一个中国控制的政府来管理；
中国综合国力超过美国之后，朝鲜半岛统一，朝鲜由一个与中国是盟友或准盟友的政府来管理。

悠悠觉觉喽 发表于 2016-3-12 10:43
印度确实拦不住，朝鲜如果想拦他肯定搞不成，但朝鲜的位置太特殊了，谁往里跳都是个死
想拦是想拦，问题是强行阻止后果可能更严重，那等于还是拦不住。

理想状态是这样的：
中国综合国力超过美国之前，朝鲜半岛保持分裂状态，北朝鲜由一个中国控制的政府来管理 ...
长期目标是永远驻军朝鲜，朝鲜成为附庸国、甚至未来回归中华版图。东北获得日本海出海口，东北成为东北亚的经济中心

一旦对外开放，新形式下朝共如何保存政权是个难题，尤其对于金三的统治而言。继续闭关锁国，死路一条。
金 ...
闭关锁国终究不是长久之计，就算国内不让三胖死，国外也不会让他活着，现在基本是能过一天算一天

两边永远分裂下去

1：苏联垮台之前，朝鲜的核保护伞是由苏联提供的，韩国的核保护伞是由美国提供的，苏联垮台后，朝鲜的核保护伞由谁提供？中国90年代没这个能力，而且正是改革开放的开始阶段，需要西方的技术市场和资金。所以朝鲜的核保护伞只能靠自己，这个应该是中俄默认甚至提供了帮助的。
2：美国的目标肯定是要把军事边界推进到鸭绿江，当年朝鲜战争没做到是因为中俄联手，最终在38线稳定下来，苏联垮台后，怎么保证朝鲜不被消灭？中国的目标是保证朝鲜能维持存在。这是中国在朝鲜半岛的最高目标，其他都是次要的。
3：现在是谁在改变现状？谁不希望改变现状？希望改变的是中国，不希望改变的是美国，为什么这么说？看看最近几年里，从南海填岛到东海钓鱼岛和东海防空识别区，中国一直在谋求改变，因为只有挑起事端，才有可能拓展空间，你老老实实呆着，美国不会主动给你腾出空间，这才有了东海和南海的各种对抗，而美国现阶段是没有能力和意愿来挑起对抗的，让它焦头烂额的地方太多了。
4：中国的半岛长期目标是，美国退出，东亚一体化，朝韩成为中国政治经济的同盟，现阶段韩国的做法是经济吃中国政治安全吃美国，而且韩国自身没有足够的意愿去摆脱美国的控制，现在的状况对韩国来说是很好的，中国对韩国经济上无论怎么让利，也不会在政治安全上让韩国倒向中国，事实上的韩美同盟关系，美国从韩国获得的利益很多，可以说韩国越强大美国得利越多，如何打破两者关系？老老实实的坐等还是继续加大对韩国让利？（利益很大部分通过韩国去了美国，比如军购，比如驻韩美军军费，比如韩美一体化的产业链）。
4：朝鲜核爆是个变量，冲击的方向就是韩美军事同盟，韩美无论怎么应对，由于中国设定的底线：不允许发生战争。所以韩美无法解决这个问题，唯一的办法只能依靠谈判，这是中朝希望的，也是韩国希望的，美国虽然不希望但是它没有更好的办法，如果能通过谈判形成一个新的包括朝韩中美等多方的安全体系，那就实质性破解的美韩同盟自己对朝敌对关系，为东北亚经济打开的大门。
5：朝鲜核爆正好是南海斗争最激烈的时刻，核爆后全世界的目光都集中到了半岛，南海问题失去了焦点，这对减轻中国南海压力是有好处的。

1：苏联垮台之前，朝鲜的核保护伞是由苏联提供的，韩国的核保护伞是由美国提供的，苏联垮台后，朝鲜的核保护伞由谁提供？中国90年代没这个能力，而且正是改革开放的开始阶段，需要西方的技术市场和资金。所以朝鲜的核保护伞只能靠自己，这个应该是中俄默认甚至提供了帮助的。
2：美国的目标肯定是要把军事边界推进到鸭绿江，当年朝鲜战争没做到是因为中俄联手，最终在38线稳定下来，苏联垮台后，怎么保证朝鲜不被消灭？中国的目标是保证朝鲜能维持存在。这是中国在朝鲜半岛的最高目标，其他都是次要的。
3：现在是谁在改变现状？谁不希望改变现状？希望改变的是中国，不希望改变的是美国，为什么这么说？看看最近几年里，从南海填岛到东海钓鱼岛和东海防空识别区，中国一直在谋求改变，因为只有挑起事端，才有可能拓展空间，你老老实实呆着，美国不会主动给你腾出空间，这才有了东海和南海的各种对抗，而美国现阶段是没有能力和意愿来挑起对抗的，让它焦头烂额的地方太多了。
4：中国的半岛长期目标是，美国退出，东亚一体化，朝韩成为中国政治经济的同盟，现阶段韩国的做法是经济吃中国政治安全吃美国，而且韩国自身没有足够的意愿去摆脱美国的控制，现在的状况对韩国来说是很好的，中国对韩国经济上无论怎么让利，也不会在政治安全上让韩国倒向中国，事实上的韩美同盟关系，美国从韩国获得的利益很多，可以说韩国越强大美国得利越多，如何打破两者关系？老老实实的坐等还是继续加大对韩国让利？（利益很大部分通过韩国去了美国，比如军购，比如驻韩美军军费，比如韩美一体化的产业链）。
4：朝鲜核爆是个变量，冲击的方向就是韩美军事同盟，韩美无论怎么应对，由于中国设定的底线：不允许发生战争。所以韩美无法解决这个问题，唯一的办法只能依靠谈判，这是中朝希望的，也是韩国希望的，美国虽然不希望但是它没有更好的办法，如果能通过谈判形成一个新的包括朝韩中美等多方的安全体系，那就实质性破解的美韩同盟自己对朝敌对关系，为东北亚经济打开的大门。
5：朝鲜核爆正好是南海斗争最激烈的时刻，核爆后全世界的目光都集中到了半岛，南海问题失去了焦点，这对减轻中国南海压力是有好处的。

lancer27 发表于 2016-3-12 10:55
长期目标是永远驻军朝鲜，朝鲜成为附庸国、甚至未来回归中华版图。东北获得日本海出海口，东北成为东北亚 ...
盟友或准盟友，与附庸国没什么区别，因为实力差距太大，就像现在的美国和日本。

至于回归中华版图，还是算了吧，完全没必要。出海口？都已经是附庸国了，出海口还算个事？

Charles915 发表于 2016-3-12 10:55
闭关锁国终究不是长久之计，就算国内不让三胖死，国外也不会让他活着，现在基本是能过一天算一天
所以如果你是金胖的话，你认为活路在哪里？

所以如果你是金胖的话，你认为活路在哪里？
过一天算一天喽，不过到时美夷入侵我要带上南夷一起陪葬~

不对，朝鲜的安全一直都是中国在维护，半岛上千年来都是海外势力进入中国腹地的唯一跳板，从任何角度讲中国都不会让朝鲜落入对手的手中，可以说入侵朝鲜就是在入侵中国，中国明白，日本明白、美国人更明白这一点。所以朝鲜有没有核武都不会是阻挡别人入侵的理由，朝鲜被入侵，只能说明中国已经快完了，中国自身没问题，就绝不会容忍朝鲜被入侵


后面的456条，只能说是在坏事里面找好事了，现在的条件下中国只能顺势而为，没有其他办法了

look_hc 发表于 2016-3-12 10:57
1：苏联垮台之前，朝鲜的核保护伞是由苏联提供的，韩国的核保护伞是由美国提供的，苏联垮台后，朝鲜的核保 ...

不对，朝鲜的安全一直都是中国在维护，半岛上千年来都是海外势力进入中国腹地的唯一跳板，从任何角度讲中国都不会让朝鲜落入对手的手中，可以说入侵朝鲜就是在入侵中国，中国明白，日本明白、美国人更明白这一点。所以朝鲜有没有核武都不会是阻挡别人入侵的理由，朝鲜被入侵，只能说明中国已经快完了，中国自身没问题，就绝不会容忍朝鲜被入侵


后面的456条，只能说是在坏事里面找好事了，现在的条件下中国只能顺势而为，没有其他办法了

维持现状就是中国的目的。三胖其实是目前最好人选，还年轻，如果不会因为肥胖早死的话，起码还可以统治朝鲜三四十年。到时候如果一切顺利的话，中国应该已经远超美国，等他一死就可以彻底改变朝鲜体制了。现阶段不能动朝鲜，一旦换掉三胖，朝鲜局势很可能我们无法控制，会直接投降美国，跟韩国合并。到时候美军直接驻扎在鸭绿江对面，韩国对东北一带又有领土要求，东北战略形势一下就严峻了。至于三胖本人，就像三国演义里周瑜对孙权说的一样，东吴人人皆可投降曹操，唯将军不可。三胖也一样，朝鲜人人都可以投美，但是三胖不可，他投美决无好下场，这点卡扎菲已经做了例证了，所以三胖反而是朝鲜最可靠的力量。

不对，朝鲜的安全一直都是中国在维护，半岛上千年来都是海外势力进入中国腹地的唯一跳板，从任何角度讲中 ...
那么为什么美国敢打朝鲜战争？那时候苏联还在。中国想维护，但是前提你要有能力维护，如果你没能力维护？那么日本当年已经做过的事情美国也会做，韩国也是朝鲜半岛，为什么会分裂？本质上就是中国力量不够。
苏联垮台后的很长一段时间里，中国在装孙子，因为不能让西方吧中国当成第二个苏联，如果中国跳出来以核武器对抗的形式去支持朝鲜，那么妥妥的成了苏联第二，结局可想而知，至少改革开放是别想了。
还有，朝鲜的保护者，最大的是苏联，中国的力量是其次的，苏联垮台后中国才算是朝鲜的主要保护者，但是俄罗斯的力量也很重要。

维持现状就是中国的目的。三胖其实是目前最好人选，还年轻，如果不会因为肥胖早死的话，起码还可以统治朝鲜 ...
维持现状不是中国现阶段的目标了，反而是美国的目标。
美国希望南海维持现状还是发生改变？美国不希望南海变，但是中国希望南海变，所以有了中国南海填岛和部署军事设施
美国希望东海维持现状还是发生改变？美国也不希望东海变，但是中国希望东海变，所以有了钓鱼岛巡航和东海防空识别区
美国希望半岛维持现状还是发生改变？至少挑起事端的是朝鲜而不是美国
还有东南亚方向在TPP和中国东盟一体化的竞争。
为什么不把朝鲜事件和南海东海联动起来？这看起来不像是中国一方的力量在整个东亚对美国的挑战吗？美国刚刚喊着要南海宣示武力存在，接着朝鲜核爆美国又把军事力量投入到半岛去了，它顾得了头顾不了腚，美国希望看到整个东亚处处改变，还是让它很难受的改变吗？
最后，作为世界老大，看着朝鲜一而再再而三的打脸，从九十年代就喊着要攻击朝鲜核设施，到今天朝鲜都四次核实验了，美国的脸往哪里搁？

look_hc 发表于 2016-3-12 11:23
那么为什么美国敢打朝鲜战争？那时候苏联还在。中国想维护，但是前提你要有能力维护，如果你没能力维护？ ...
朝战谁先挑的头这就是个扯皮的问题，没有讨论的必要，苏联垮了后西方还在幻想继续用和平演变搞垮中国呢，事实上他们也是这么做的，如果中国也垮了朝鲜弹丸之地不攻自破，而且当时金泳三、金大中、卢武铉这几位称得上是政治家的人物还在位，他们还是能从朝鲜民族的整体利益上思考问题，效仿德国统一的方式统一朝鲜才是他们的目标，他们不会同意美国军事解决朝鲜（美国本身也没那个打算），等到美国人想要趁着军事优势时解决中国时，结果又赶上911，美国人完全抽不出手对付中国了，自然也更不会去招惹朝鲜，然后就是拖到今天的境地，
从头到尾，朝鲜就重来没有被核威胁过

朝战谁先挑的头这就是个扯皮的问题，没有讨论的必要，苏联垮了后西方还在幻想继续用和平演变搞垮中国呢， ...
你的意思是如果中国撒手不管，或者中国衰弱的满清那样，朝鲜还能安安稳稳的存在？
你自己想想这个可能性存不存在？38线本质上就是双方力量的平衡线，保持这条线的不是朝鲜没有受到威胁，而是军事力量在这条线达到了平衡。
为什么现在朝鲜和韩美之间还是停战协议？你告诉我朝鲜没有受到威胁？

look_hc 发表于 2016-3-12 11:23
那么为什么美国敢打朝鲜战争？那时候苏联还在。中国想维护，但是前提你要有能力维护，如果你没能力维护？ ...
正解，所以给曹县送油的是毛子

土鳖只是要曹县饿不死，并不是要他有能力开仗

look_hc 发表于 2016-3-12 11:43
你的意思是如果中国撒手不管，或者中国衰弱的满清那样，朝鲜还能安安稳稳的存在？
你自己想想这个可能性 ...

21楼自己看，其实停战协议的主体是中美，朝韩？呵呵

理想状态是这样的：
中国综合国力超过美国之前，朝鲜半岛保持分裂状态，北朝鲜由一个中国控制的政府来管理 ...
朝鲜半岛由两个以上的政权和平地分治，才符合中国利益。。。

朝韩常规军力对比早已严重失衡，中国也不愿提供军事保护，朝鲜核武器是在恢复平衡，反而更稳定。
这是以损害中国利益为代价的  而且中国是被动的  

半岛无核化对中国才是最好的结局。

朝鲜不是要独立自主吗？他要单挑美日韩就让它去呗？

现在常规军力失衡又怪上了中国。

没见韩国找了个美爹吗？

你不认中国做爹，中国凭什么帮你。

Miyoun 发表于 2016-3-12 11:51
这是以损害中国利益为代价的  而且中国是被动的
拦不住那就认了吧。

国家安全是TG最高国家利益。

朝鲜存在是TG国家安全的需要。。。也就是朝鲜继续符合TG最高国家利益。

朝鲜继续存在的基础是朝鲜可以有效反击美日韩的侵略的基础条件。。。只要是有利于朝鲜继续存在--有利于朝鲜自身安全的都是符合TG自身国家利益的。。。也是有利于TG反击美日联盟斗争的需要。

过去60年以来，亚太地缘政治斗争从未停歇---亚太地缘战略矛盾从未改变---敌我阵营清楚明确。。。朝鲜是TG唯一的军事同盟国。。。为了保证朝鲜的继续存在。。。上世纪90年代，就算朝鲜没有能力制造核武器，TG都要想办让朝鲜拿出核武器。

现在和未来。。。TG和朝鲜拥有共同的敌人美日联盟+韩国军事联盟。。。随着亚太地缘政治斗争的升级。。。TG会不断帮助朝鲜提升自身军事能力。。。包括帮助朝鲜不断升级导弹技术--远程火箭炮系统。

美日是TG的首要敌人，这是谁也无法改变的事实。。。朝鲜板砖是TG唯一的军事同盟国。。。许多人故意混淆是非，不分敌我。。。一直努力破坏TG和周边国家的关系，都是徒劳的。

国家利益决定国家关系是永恒的。

拦不住啊，98年也没能把印度怎么样。
印度那么大国家  当然不好办

朝鲜的事 弹丸之地  穷困封闭 有关国家只要想阻止  他根本就没机会拥核  

国家安全是TG最高国家利益。

朝鲜存在是TG国家安全的需要。。。也就是朝鲜继续符合TG最高国家利益。

原来中朝关系是别人破坏的  那习总是听了谁的谗言  不去访问朝鲜啊？


还支持朝鲜拥核   疯了差不多  只是中国怕事怕麻烦  才不去插手朝鲜事务  现在倒意淫成中国支持朝鲜拥核了  真是搞笑

21楼自己看，其实停战协议的主体是中美，朝韩？呵呵
你的帖子都是在讲决心讲底线。
就从基本的军事角度出发，如果我有能力一举摧毁你的主力，那么我肯定是会这么做，然后你的周边力量自然树倒猢狲散。
如果我没有能力一举摧毁你的主力，那么我会先剪除你的羽翼。
日本为什么不直接攻击中国而是先占领朝鲜半岛？
你说美国由于寄希望于和平演变中国，所以对朝鲜没有威胁，你自己想想这个逻辑对不对？
如果这都想不明白，你去想想俄罗斯，为什北约东扩会从波罗的海一直到乌克兰？这不就是典型的慢慢剪除俄罗斯的羽翼吗？
所以说，美国没有攻击朝鲜是因为经历过朝鲜战争后，它没有信心再一次朝鲜战争中获胜，而不是它不想对朝鲜作战。这个因果关系你要搞明白。
至于停战协议，中美外交七十年代正常化了，中韩也在九十年代正常化了，美朝呢？韩朝呢？还是停战状态呢。什么是停战？就是说朝鲜和美韩同盟之间是战争状态，只是临时停战而已。换成你是朝鲜，你会觉得没威胁？如果真要是没威胁，大家关系正常化好了吗

Miyoun 发表于 2016-3-12 11:55
印度那么大国家  当然不好办

朝鲜的事 弹丸之地  穷困封闭 有关国家只要想阻止  他根本就没机会拥核  ...
大国有时面对小国也无奈，受到各种制约。朝鲜能十年这么走过来说明一定有因素制约着中美俄日韩。拦不住的。这不是想不想的问题，而是能不能的问题。

大国有时面对小国也无奈，受到各种制约。朝鲜能十年这么走过来说明一定有因素制约着中美俄日韩。拦不住的 ...

我说有关国家指中美两国  双方都有能力阻止朝鲜拥核


因为中美的矛盾和敌对。 所以双方都不便使用各种手段使朝鲜弃核，因为都认为代价过大成本过高，最后才有今天的苦果，朝鲜充分利用中美矛盾，从中渔利。

抛弃冷战思维，美军完全撤出半岛，两国应在人民高兴，上层和解的前提下进行统一，任何武力胁迫或进攻都不被允许

大国有时面对小国也无奈，受到各种制约。朝鲜能十年这么走过来说明一定有因素制约着中美俄日韩。拦不住的 ...
目前世界上能够成为五大国以后正式拥核的只有印度和巴基斯坦。
这两个国家能够拥核恰恰说明了五大国的作用。
印度拥核是美国开了绿灯，美国需要印度在西藏问题上帮助美国，默认了印度核实验。
巴基斯坦是在印度拥核后，中国为了平衡印度，给巴基斯坦开了绿灯。
大家可以去看看印度巴基斯坦核实验的过程，都是在短短时间里多次进行核实验，因为时间窗口只有这么多，中美也不可能冒天下之大不韪让印巴慢慢的搞核实验。
后来我们也再没看到印巴搞过核实验了。
朝鲜的核实验至少说明有的国家不想反对，不然外科手术式的打击还是非常容易的，压根不用派兵，当年美国还想深入新疆打击罗布泊的中国核实验基地，这可是几千公里的航程。而朝鲜核实验基地从中俄边境算才几十公里，从海上算，也是百来公里，即使从韩国算也就几百公里，九十年代朝鲜核设施规模很小，无论通过隐形轰炸机还是地对地导弹或者巡航导弹，甚至通过特工都是很容易摧毁的。还有暗杀相关科学家，就像伊朗那样。
可这些事情一件也没有发生，为什么？只能说有人不想发生这种事情，想做的国家发现朝鲜的核设施事实上处于某国的防空范围内。