提康并没有那个独立防空指挥中心,看看提康的CIC和伯克C ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 19:41:14


美国无论是提康还是伯克上都有CIC(舰艇上最机密部门,几乎控制全舰所有战斗和战场信息),不过有得人认为提康上还多一个大型的舰队防空指挥中心,但是事实上这个所谓的防空指挥中心并不存在,因为所有的指挥都在CIC中

那为什么美国要把舰队指挥放在提康里而不是伯克上,并不是提康多一套雷达发射机,提康多一个SPG-62,有更多火力通道,答案很简单也比较讽刺,因为巡洋舰级别高,有更多高阶军官,因为提康德空间比较大可以容纳更多官员,也反映了美国海军不想重新设计伯克的CIC以容纳更多官员,原始版本的提康CIC有31个战位,而伯克只有21个,所以相差10个战位就决定了提康进行航母编队防空指挥,如果说美国强行把编队防空指挥放在伯克上就得对伯克CIC进行扩容,但这么做可能不划算(但硬要改也是可以的)

提康CIC


伯克CIC


但是美国刚刚完成的基线9升级(伯克和提康),实际上已经不知不觉中完全改进了CIC的布置,采用了新一代的显控台CDS






不过这仅仅是改进了显控台型号,不再使用老旧的Q70并没有增加伯克的战位,所以还是要在提康上进行编队防空指挥

但这种情况会在伯克3出现变化,伯克3也使用CDS显控设备,但是CIC整体布置已经完全不同于现在的伯克,增加了战位,这是伯克3设计的CIC,如果有所取舍完全可取代提康做编队指挥舰(因为有很多全新战位是提康老伯克完全没有的),这也是美国海军着急想退役提康的原因之一,但是也有不少人士坚持认为还是应该把指挥放在提康上(其实就是因为巡洋舰级别高,官员级别也高)



而这种从基线9使用的CDS显控也将会用在DDG1000和CVN78等全新舰艇上,DDG1000的CIC概念图



所以说不要再有误区,提康并没有那个神秘的大型防空指挥中心,一切和战斗有关的工作都在CIC里





美国无论是提康还是伯克上都有CIC(舰艇上最机密部门,几乎控制全舰所有战斗和战场信息),不过有得人认为提康上还多一个大型的舰队防空指挥中心,但是事实上这个所谓的防空指挥中心并不存在,因为所有的指挥都在CIC中

那为什么美国要把舰队指挥放在提康里而不是伯克上,并不是提康多一套雷达发射机,提康多一个SPG-62,有更多火力通道,答案很简单也比较讽刺,因为巡洋舰级别高,有更多高阶军官,因为提康德空间比较大可以容纳更多官员,也反映了美国海军不想重新设计伯克的CIC以容纳更多官员,原始版本的提康CIC有31个战位,而伯克只有21个,所以相差10个战位就决定了提康进行航母编队防空指挥,如果说美国强行把编队防空指挥放在伯克上就得对伯克CIC进行扩容,但这么做可能不划算(但硬要改也是可以的)

提康CIC

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伯克CIC

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但是美国刚刚完成的基线9升级(伯克和提康),实际上已经不知不觉中完全改进了CIC的布置,采用了新一代的显控台CDS

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不过这仅仅是改进了显控台型号,不再使用老旧的Q70并没有增加伯克的战位,所以还是要在提康上进行编队防空指挥

但这种情况会在伯克3出现变化,伯克3也使用CDS显控设备,但是CIC整体布置已经完全不同于现在的伯克,增加了战位,这是伯克3设计的CIC,如果有所取舍完全可取代提康做编队指挥舰(因为有很多全新战位是提康老伯克完全没有的),这也是美国海军着急想退役提康的原因之一,但是也有不少人士坚持认为还是应该把指挥放在提康上(其实就是因为巡洋舰级别高,官员级别也高)

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而这种从基线9使用的CDS显控也将会用在DDG1000和CVN78等全新舰艇上,DDG1000的CIC概念图

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所以说不要再有误区,提康并没有那个神秘的大型防空指挥中心,一切和战斗有关的工作都在CIC里



我们只看结果
duosini 发表于 2016-3-10 08:02
我们只看结果
那就没有讨论的必要了      
是美国海军的人说的:伯克没有足够的空间容纳防空指挥所的,虽然他们也曾经说过打算用伯克替换提康
笑脸男人 发表于 2016-3-10 08:08
是美国海军的人说的:伯克没有足够的空间容纳防空指挥所的,虽然他们也曾经说过打算用伯克替换提康
你的信息有误,所有和战斗有关的工作都在CIC中,老伯克就差那10个人的地方,而伯克3更是讽刺,只和提康差4个......
你的信息有误,所有和战斗有关的工作都在CIC中,老伯克就差那10个人的地方,而伯克3更是讽刺,只和提康差 ...
你可以去看那篇报道,不过我看MD海军是想要更大的新船,而不是用伯克来替代提康


笑脸男人 发表于 2016-3-10 08:12
你可以去看那篇报道,不过我看MD海军是想要更大的新船,而不是用伯克来替代提康
所谓指挥所,就是那个CIC
所谓指挥所,就是那个CIC
还有更多的空间,伯克被认为空间不足,放不下更多的设备和人员


笑脸男人 发表于 2016-3-10 08:19
还有更多的空间,伯克被认为空间不足,放不下更多的设备和人员


就是差那10个人的问题,一般编队指挥都是TAO,CO的工作,你可以去找任何资料都不会有你说的这个编队防空指挥所的信息,因为编队防空就是巡洋舰高阶军官说了算,可能是舰长,也可能是更高阶的军官
笑脸男人 发表于 2016-3-10 08:19
还有更多的空间,伯克被认为空间不足,放不下更多的设备和人员


就是差那10个人的问题,一般编队指挥都是TAO,CO的工作,你可以去找任何资料都不会有你说的这个编队防空指挥所的信息,因为编队防空就是巡洋舰高阶军官说了算,可能是舰长,也可能是更高阶的军官
就是差那10个人的问题,一般编队指挥都是TAO,CO的工作,你可以去找任何资料都不会有你说的这个编队防 ...
http://m.guancha.cn:8080/military-affairs/2014_07_07_244467.shtml

随后,海军希望新一代的Fight III版阿利·伯克级驱逐舰或许可以填补这个空白,该舰装备有新的反导雷达。与现有的导弹驱逐舰相比,FightIII型对电力的需求大幅度提高,海军在该型舰基础上进一步建造更大型战舰的计划却被否决。去年10月份,海军宣布决定在已有伯克级驱逐舰的标准舰体内安装反导雷达的决定,这就导致这种战舰无法容纳额外的指挥人员,也无法容纳舰队防空指挥所——这些以前安装在巡洋舰上的指挥控制装置需要更大的空间。换句话来说,伯克III无法完全替代“提康德罗加”的角色。
“问题在于,我们今后把舰队防空指挥所装在什么船上?”海军少将托马斯·瑞登说,他的职务是美国海军水面战研究中心主任。
瑞登说,经过合适的改装后,减少11艘现役巡洋舰意味着要有一些驱逐舰填补舰队防空指挥任务,但驱逐舰在执行这一任务时多少有一些限制。
“我们以前也曾用驱逐舰执行过防空指挥任务,”瑞登说“很清楚,我们可以指定一艘驱逐舰,提升它的权限,加装一些设备,并让一名舰长承担起编队防空指挥官的任务。但是驱逐舰空间有限,容纳额外指挥所人员的空间不足;指挥、控制和通信设备也较少,这都使驱逐舰在担任舰队防空指挥舰方面不如巡洋舰那么理想。”
瑞登认为,驱逐舰还有一些其他的问题。例如,“阿利·伯克”级驱逐舰只有一台雷达发射机,同时四个雷达阵列都装在一座舰桥上,三座火控照射雷达。而“提康德罗加”级则采用分布式布局,它有两个雷达发射机,雷达阵列分别装在两座舰桥上,在出现战损时有较高的备份能力。同时巡洋舰上能携带更多的导弹,并装有四座火控照射雷达。
同时,“提康德罗加”级巡洋舰的通讯系统也比驱逐舰上的更大。在巡洋舰上也有足够的空间容纳更多的防空指挥人员——具体而言,巡洋舰的战斗情报中心有20个控制台,而驱逐舰只有16个。
瑞登说,在具体作战行动中,驱逐舰还要承担保护舰队中其他成员的任务,例如两栖舰艇和后勤舰艇。而巡洋舰是不必执行这一使命的。
“在我看来,调动一艘巡洋舰去保护后勤舰船有些大材小用——那是驱逐舰的使命。”他说。
美国水面战研究中心副主任戴维·麦克法兰上校曾在驱逐舰和巡洋舰上担任舰长,他这样说:“驱逐舰也可以执行航母的贴身保镖任务,但是这只是在特定战术背景下才行,而在指挥-控制层面上则完全不行。”他说,“作为一名驱逐舰舰长,我曾经为一艘航母执行过贴身保护任务,而且完成得很好,但这只是在航渡过程中。我也担任舰队防空指挥官,当没有巡洋舰的时候,局面会变得非常困难。”



这个新闻 已经说的很明确了,这里说的职位就是CIC里的职位,这里说的提升权限,让舰长承担起编队指挥官,就是说的那个CO,而巡洋舰的舰长(或其他高阶军官)就是CO也就是干编队防空指挥的指挥官,而这里说的提升权限的意思是巡洋舰军官比驱逐舰高一个级别,权限更大

而这里说的家装设备,主要是通信设备,这才是制约博克成为舰队防空指挥舰艇的根本,就像下面说的那个

而这个新闻也说了,巡洋舰的战情中心有20个控制台,而驱逐舰有16个,这就是说的CIC,但为什么不是31个和21个?因为舰艇CIC还负责其他工作,比如声纳,舰炮等

这个新闻更好的说明了巡洋舰不存在那个什么放空指挥所,全是在CIC里

而说伯克3可能会缓解这个问题,是因为博克3比博客2有更多的显控台,可以容纳更多军官
笑脸男人 发表于 2016-3-10 08:38
http://m.guancha.cn:8080/military-affairs/2014_07_07_244467.shtml

随后,海军希望新一代的Fight I ...


这个新闻 已经说的很明确了,这里说的职位就是CIC里的职位,这里说的提升权限,让舰长承担起编队指挥官,就是说的那个CO,而巡洋舰的舰长(或其他高阶军官)就是CO也就是干编队防空指挥的指挥官,而这里说的提升权限的意思是巡洋舰军官比驱逐舰高一个级别,权限更大

而这里说的家装设备,主要是通信设备,这才是制约博克成为舰队防空指挥舰艇的根本,就像下面说的那个

而这个新闻也说了,巡洋舰的战情中心有20个控制台,而驱逐舰有16个,这就是说的CIC,但为什么不是31个和21个?因为舰艇CIC还负责其他工作,比如声纳,舰炮等

这个新闻更好的说明了巡洋舰不存在那个什么放空指挥所,全是在CIC里

而说伯克3可能会缓解这个问题,是因为博克3比博客2有更多的显控台,可以容纳更多军官

base_back 发表于 2016-3-10 08:10
你的信息有误,所有和战斗有关的工作都在CIC中,老伯克就差那10个人的地方,而伯克3更是讽刺,只和提康差 ...


这个“指挥所”到底指的是一个房间实体,还是一群人员组成的机构呢?是否应该考虑人家说的意思是现有伯克级的CIC在空间上和技术上不足以容纳一个现行编制上完整的舰队防控指挥领导班子在其中?而无法设立这个机构?
base_back 发表于 2016-3-10 08:10
你的信息有误,所有和战斗有关的工作都在CIC中,老伯克就差那10个人的地方,而伯克3更是讽刺,只和提康差 ...


这个“指挥所”到底指的是一个房间实体,还是一群人员组成的机构呢?是否应该考虑人家说的意思是现有伯克级的CIC在空间上和技术上不足以容纳一个现行编制上完整的舰队防控指挥领导班子在其中?而无法设立这个机构?
这个新闻 已经说的很明确了,这里说的职位就是CIC里的职位,这里说的提升权限,让舰长承担起编队指挥官 ...
除了通讯,还有指挥控制设备的

笑脸男人 发表于 2016-3-10 08:52
除了通讯,还有指挥控制设备的
所谓指挥控制设备就是那个显控台,何其配套设备,这里说的防空指挥所看起来是像是一个实体房子,独立的,但最可能的原因还是翻译问题,如果我让这艘舰艇执行编队防空指挥,这艘舰的CIC就是我的编队防空指挥所了

CIC里操作一切和战斗相关的舰船设备,当然也包括防空指挥,而权限最大的就是那个CO(舰长/编队防空指挥官),而权限第二的是TAO(负责领导整个CIC工作)
青色的雪 发表于 2016-3-10 08:51
这个“指挥所”到底指的是一个房间实体,还是一群人员组成的机构呢?是否应该考虑人家说的意思是现有伯 ...
这个可以确定的是不是房间实体,因为舰艇最重要的地方就是CIC,而指挥这么重要的工作只能在CIC里,首先驱逐舰军官级别比巡洋舰低,所以让驱逐舰指挥其他驱逐舰会有军阶问题,必须授权,这很麻烦

其次,提康CIC比伯克CIC有更多控制台,可以容纳更多官员,从而有利于这些人的舰队指挥工作

再次,现有伯克没有提康那么多的通信设备,处理设备,所以指挥起来不如提康那么顺畅

但如果克服这些,让一艘伯克指挥能不能行?答案是:行
所谓指挥控制设备就是那个显控台,何其配套设备,这里说的防空指挥所看起来是像是一个实体房子,独立的, ...
伯克的CIC也没有提康大啊

这个可以确定的是不是房间实体,因为舰艇最重要的地方就是CIC,而指挥这么重要的工作只能在CIC里,首先驱 ...
没说不行,是不理想


笑脸男人 发表于 2016-3-10 09:04
伯克的CIC也没有提康大啊
所以说,美国要在提康上干这个事,但不少人理解的那个独立大型防空指挥所是不存在的
笑脸男人 发表于 2016-3-10 09:04
伯克的CIC也没有提康大啊
所以说,美国要在提康上干这个事,但不少人理解的那个独立大型防空指挥所是不存在的
笑脸男人 发表于 2016-3-10 09:05
没说不行,是不理想
我记得提康最初是计划作为驱逐舰领舰使用的?貌似在美军传统的定义中驱逐舰领舰和一般的驱逐舰的最大差别是前者具备编队指挥能力?
笑脸男人 发表于 2016-3-10 09:05
没说不行,是不理想
因为伯克本身就不是为了这个防空指挥设计的,但如果非要在博客上指挥,对博客改装,扩大CIC,加装通信设备,和更多控制台博克也是可以胜任提康这个工作的,和巡洋舰一样

不过驱逐舰指挥永远有一点绕不过去,那就是军官级别问题
因为伯克本身就不是为了这个防空指挥设计的,但如果非要在博客上指挥,对博客改装,扩大CIC,加装通信设 ...
伯克的改进空间不足的问题一直被抱怨的
海盗猫 发表于 2016-3-10 09:09
我记得提康最初是计划作为驱逐舰领舰使用的?貌似在美军传统的定义中驱逐舰领舰和一般的驱逐舰的最大差别 ...
任何大型战斗舰艇都可以担任指挥舰,就看你怎么协调设计了,当然你也可以专门建造战斗指挥舰,这样能省去很多麻烦
你的信息有误,所有和战斗有关的工作都在CIC中,老伯克就差那10个人的地方,而伯克3更是讽刺,只和提康差 ...
伯克3没谱的东西,而且MD本来就打算拿来当主力防空舰,不能拿来当论据。
21271173 发表于 2016-3-10 09:13
伯克3没谱的东西,而且MD本来就打算拿来当主力防空舰,不能拿来当论据。
伯克3有谱,只是很多人不愿意去相信
笑脸男人 发表于 2016-3-10 09:12
伯克的改进空间不足的问题一直被抱怨的
这个就看他怎么想了,如果小改那肯定不行,毕竟设计之初就没这个需求,但如果大改,增加一点排水量,或加长一点舰体,从而扩大CIC空间,放更多设备和控制台,那肯定是没问题的
金刚爱宕就是加了一层舰桥容纳编队指挥所。同时要加宽舰体增加排水量,弥补稳性裕余

海盗猫 发表于 2016-3-10 09:09
我记得提康最初是计划作为驱逐舰领舰使用的?貌似在美军传统的定义中驱逐舰领舰和一般的驱逐舰的最大差别 ...


美国海军历史上最杰出的通用导弹舰的舰体设计源自服役初起遭受最多争议的DD-963“斯普鲁恩斯”(Spruance)级驱逐舰.但是,斯普鲁恩斯这样巨大的舰体在承载宙斯盾系统以后,遭受重心过高,舰体空间拥挤等等抱怨.美国海军重新设计DDG-51 伯克(Burke)级驱逐舰的时候,不得不把8300吨的军舰作为防空驱逐舰而不是具有战区防空能力的通用驱逐舰设计.所以,美国海军现在最完美的通用导弹舰是饱受批评和耐波能力"相当于“900吨护卫舰的CG-47提康德罗加(Ticonderoga)级巡洋舰.



海盗猫 发表于 2016-3-10 09:09
我记得提康最初是计划作为驱逐舰领舰使用的?貌似在美军传统的定义中驱逐舰领舰和一般的驱逐舰的最大差别 ...


美国海军历史上最杰出的通用导弹舰的舰体设计源自服役初起遭受最多争议的DD-963“斯普鲁恩斯”(Spruance)级驱逐舰.但是,斯普鲁恩斯这样巨大的舰体在承载宙斯盾系统以后,遭受重心过高,舰体空间拥挤等等抱怨.美国海军重新设计DDG-51 伯克(Burke)级驱逐舰的时候,不得不把8300吨的军舰作为防空驱逐舰而不是具有战区防空能力的通用驱逐舰设计.所以,美国海军现在最完美的通用导弹舰是饱受批评和耐波能力"相当于“900吨护卫舰的CG-47提康德罗加(Ticonderoga)级巡洋舰.


base_back 发表于 2016-3-10 09:17
这个就看他怎么想了,如果小改那肯定不行,毕竟设计之初就没这个需求,但如果大改,增加一点排水量,或加 ...
那要等到伯克4


金刚爱宕就是加了一层舰桥容纳编队指挥所。同时要加宽舰体增加排水量,弥补稳性裕余
为啥他们要加宽呢,就是伯克原版也远远比一般舰艇长宽比好看得多啊
美军就是想开发下一代巡洋舰 人家想舒适 不考虑国家的经济的

base_back 发表于 2016-3-10 09:06
所以说,美国要在提康上干这个事,但不少人理解的那个独立大型防空指挥所是不存在的


原文说的是

“So the question is, who is going to fill the air defense commander void?” asked Rear Adm. Thomas Rowden, the Navy’s director of surface warfare.

我觉的应该指的是作为旗舰的指挥控制人员的活动空间,翻译成指挥所则看起来像是说一个单独的空间给指挥控制人员用,会引发误解









base_back 发表于 2016-3-10 09:06
所以说,美国要在提康上干这个事,但不少人理解的那个独立大型防空指挥所是不存在的


原文说的是

“So the question is, who is going to fill the air defense commander void?” asked Rear Adm. Thomas Rowden, the Navy’s director of surface warfare.

我觉的应该指的是作为旗舰的指挥控制人员的活动空间,翻译成指挥所则看起来像是说一个单独的空间给指挥控制人员用,会引发误解








巡洋舰比驱逐舰高阶,不能肤浅地以为只是军衔高一级。而是编队防空指挥需要上校级指挥官的资历,阅历和经历才能更好胜任编队防空指挥这项工作。驱逐舰中校舰长可以临时提升权限,但不是正常现象。

将来要伯克三替换提康,可以,伯克三舰长高配上校,独立编制直属csg就没问题。不过有现成的提康用到2040年,恐怕轮不上伯克三。md奶味想要更好的新一代cg
可怜猪母成侠女,丰臀美乳无人要。奴婢博客心机重,麻雀飞上凤凰枝。
为啥他们要加宽呢,就是伯克原版也远远比一般舰艇长宽比好看得多啊
伯克原版升级伯克三,加不了全尺寸x波段amdr,就是因为稳性不足,更别说加一层舰桥了。

稳性与排水量和舰宽有关,与舰长关系不大。所谓蛔虫舰长宽比都是外行军迷喜欢挂在嘴边的误解。
笑脸男人 发表于 2016-3-10 09:32
那要等到伯克4
这个就看2030年的新巡洋舰什么样了,如果新巡洋舰顺利服役,估计伯克4也就不会有了,顶多改进升级继续造伯克3,然后老伯克退役
笑脸男人 发表于 2016-3-10 09:37
原文说的是

“So the question is, who is going to fill the air defense commander void?” asked ...
没错,有时候翻译会引发误解
兼职特工 发表于 2016-3-10 09:39
巡洋舰比驱逐舰高阶,不能肤浅地以为只是军衔高一级。而是编队防空指挥需要上校级指挥官的资历,阅历和经历 ...
你说的没错,提康虽然老,装备落后了,但是担任指挥舰还是不错的,毕竟本职工作,高端武器设备有伯克3呢,如果非得强行改进伯克成为防空指挥舰也不是不可以,但在有提康德情况下毕竟麻烦得不偿失


楼主与笑脸男人同时出现了啊,你们两个可能是外军海军最专业的了。我甚至怀疑你俩是一个人了。怎么不用h用开b了


指挥这个东西确实同级别有问题。。。舰队防空为什么不能放在航母上呢?

楼主与笑脸男人同时出现了啊,你们两个可能是外军海军最专业的了。我甚至怀疑你俩是一个人了。怎么不用h用开b了


指挥这个东西确实同级别有问题。。。舰队防空为什么不能放在航母上呢?
文成水 发表于 2016-3-10 10:36
楼主与笑脸男人同时出现了啊,你们两个可能是外军海军最专业的了。我甚至怀疑你俩是一个人了。怎么不用h用 ...
并不是一个人,我就一个马甲

MD会让巡洋舰+驱逐舰+护卫舰组成独立的水面舰艇编队(SAG)

SAG可以用来模拟航母编队,组为诱饵和沙包去抗苏联人的反舰火力

航母则保持无线电静默,隐蔽接近到舰载机可以发动对地攻击的位置